Videoreportajes Renault 9 en Documentos del Motor

[R 19 TSE]

Originalmente Escrito por Ford Capri 2.8i

Mi punto de vista es que efectivamente visto que los motores douvrin no dieron muy buenos resultados en el renault 14, bien por la fiabilidad general, su disposición (se utilizaba la misma lubricación para el motor o la caja de cambios) o por no ser un motor renault. Por cierto, los sierra ya tenian una buena fama. Por consiguiente, siguieron a principios de los 80 con los motores sierra en cilindradas hasta 1400cc, 1647cc, proveniente del renault 16 para los renault 18 gts, renault 18 turbo, renault 20 gts, el motor 1995cc para renault 20, también para el renault 18 gtx y renault fuego, y por ultimo, el motor prv para las grandes motorizaciones.

Posteriormente, lanzaron el motor F el cual sustituyo el motor de 1647cc, y continuaron con el motor sierra para las motorizaciones basicas o motores pequeños hasta la llegada de los 90 y la obligatoriedad del catalizador.

Con la obligatoriedad del catalizador, muchas marcas, especialmente renault con los motores sierra, peugeot españa con los motores villaverde, ford con los motores pinto y las motorizaciones de rover por K, no tuvieron otro remedio que modernizar las motorizaciones.

En ese sentido, seat recurrio a la carburación electronica para el motor 903cc del marbella, y renault tambien recurrio a la carburacion electronica para el renault twingo en lugar de utilizar el energy. Energy solo estaba disponible en 1400cc.

Habia tambien energy 1.2 en los clios con 60 cv que no se si incluso no llevarian R19 RL basicos de gama de su fase 2 de los que se vendieron cuatro al igual que TR 1.4 en la primera fase

[R 19 TSE]

Originalmente Escrito por SantiDM

A los motores "Sierra" se los daba ya por muertos a comienzos de los 80, teniendo en cuenta que los del R14, de origen Peugeot, eran todo aluminio y con árbol de levas en cabeza.

Pero volvieron al 9 para no correr riesgos y reducir los costes. Aparecieron de nuevo en los 19 (en los modelos básicos TR), que habían estrenado los Energy que los debían sustituir y volvieron a asomar la cabeza en los Twingo para ser la única motorización de este pequeño monovolumen en su primera serie.

Por no hablar de otros mercados menos desarrollados...

Los motores "Sierra" eran tremendamente fiables y duros incluso a primeros de los 90, tuve un 19 TR con el 1397cm y 4 velocidades y de motor puramente no dio problemas, algun desajuste de la carburacion ya pasados los 12 años y un radiador roto, pero por lo demás de motor era justo de potencia pero generalmente fiable y de bajos costes de mantenimiento, y llevando el carburador al dia no creo que pasara de los 7 litros de consumo en conducción normal, claro que si se le pisaba subia al 8 en un momento.

Lo unico que podia tener si lo consideramos un pero, es la frialdad matinal para arrancarlos y la exigencia de llevar los primeros kilometros en ciudad el starter levemente tirado para evitar tirones y caballeos en los semaforos o que acabara calado por la habitual frialdad de estos motores, pero yo el tiempo que lo tuve (cerca de 17 años) , de motor intachable.

[R 19 TSE]

Originalmente Escrito por naviquen

Los motores del r-18 gtx y fuego por ej no son sierra.Son el j6r con arbol de levas en cabeza y los motores sierra llevan codigo c y son hasta 1400 de cilindrada.

En el mercado europeo asi fue, en el sudamericano los R19 fase 2 llegaron a tener un 1.6 que rozaba los 80 caballos

[naviquen]

Originalmente Escrito por jordi600

También es cierto que las críticas respecto al motor eran más acusadas en el TSE que en el GTL. Y el posterior y aún más sencillo GTC tenía todavía mejor nota en ese aspecto según los probadores. La opinión de Arturo Andrés era que este motor seguía siendo muy válido en versiones sin apretar, pero se convertía en tosco y ruidoso cuando se le aumentaba la potencia.

Obviamente la versión turbo era otra historia. Pero en la época siempre se comentó que la versión que proporcionalmente resultaba más agradable de este motor era la 1108 del R8TS.

Y respecto a su antigüedad, tampoco puede decirse que algunos de sus rivales en la España de 1982 (Horizon, Ritmo/Ronda...) fuesen más modernos. El único que no podía ser criticado por ello sería el recién presentado Escort, y no en todas sus versiones. Bueno, y el "extraño" GSA también...

El motor sierra tenia 20 años mas o menos cuando se incorporó en los r-9 y por eso se decia que era antiguo.Respecto a las criticas del tse yo lo unico que le veo peor es que el carburador de doble cuerpo puedes ser mas latoso

[jordi600]

Originalmente Escrito por naviquen

El motor sierra tenia 20 años mas o menos cuando se incorporó en los r-9 ....

...que viene a ser más o menos la edad que tenían ya los bloques del Horizón o del Ritmo. De todas formas las críticas a su antigüedad no tendrían mucha relevancia entre el comprador español, que lo hizo líder de ventas prácticamente desde el primer mes.

[naviquen]

Originalmente Escrito por jordi600

...que viene a ser más o menos la edad que tenían ya los bloques del Horizón o del Ritmo. De todas formas las críticas a su antigüedad no tendrían mucha relevancia entre el comprador español, que lo hizo líder de ventas prácticamente desde el primer mes.

No ya y se utilizó hasta en los 90.Lo bueno su fiabilidad.

[SantiDM]

Originalmente Escrito por naviquen

No ya y se utilizó hasta en los 90.Lo bueno su fiabilidad.

Exacto, eran motores fiables y sobrios. Tenía más mérito todavía obtener buenos resultados con ellos

[naviquen]

Originalmente Escrito por SantiDM

Exacto, eran motores fiables y sobrios. Tenía más mérito todavía obtener buenos resultados con ellos

Lo que si les convenia para que rindan bien era hacerles un reglaje de taqués cada 50000km al menos.Mucha gente no hacia nada de esto y hacían el típico ruido del a maquina de coser.

[SantiDM]

Os dejo la segunda parte del reportaje dedicado al 9, en la que se analiza como siempre el coche a fondo.

[Ford Capri 2.8i]

Originalmente Escrito por SantiDM

Os dejo la segunda parte del reportaje dedicado al 9, en la que se analiza como siempre el coche a fondo.

Gracias como siempre.

Desconocia que el vehiculo fuese realizado por Robert Opron y la verdad es que resulta raro visto que hasta entonces habia realizado vehiculos redondeados. Se parece más a un diseño de giugiario, "un vehículo cuadrado redondeado".

Me ha llamado la atención los desarrollos de cambio cortisimos dignos de un multivalvulas pero tiene su lógica visto que se trata de un diesel atmosférico. Desconocía que variase tanto de sus homólogos franceses en el cual el acabado y equipamientos era reconocido.

Es verdad que tiene una gran reminiscencia del talbot tagora, parece que se tratan de la misma marca. Además de Audi 80, también diria VW jetta mk1.

Entiendo que no habras encontrado comparativa entre el renault 9 y el vw jetta, me ha llamado la atención que el vehiculo se comparase con el vw golf en lugar del jetta.

[jordi600]

Muy bueno el vídeo!!

Sí que era real lo de la diferencia de desarrollos entre las versiones francesas y las españolas, no solo en el GTD sino también en los primeros TSE. Recuerdo que en la primera prueba publicada en Autopista de un TSE francés, antes de aparecer la versión española, el coche no salía muy bien parado.

Se ve en magnífico estado la unidad del vídeo. Lo del sonido del motor era totalmente cierto, porque aquí ya teníamos al Horizón desde hacía meses, y resultaba bastante más silencioso.

Y digan lo que digan sus detractores, la línea lateral del R9 me parece mucho más proporcionada y equilibrada que la de los Málaga, Orión, Regata....En estos últimos se nota un montón que se trata de coches de dos volúmenes con un culo añadido. Sobre todo en el Orión.

[Ford Capri 2.8i]

Originalmente Escrito por jordi600

Muy bueno el vídeo!!

Sí que era real lo de la diferencia de desarrollos entre las versiones francesas y las españolas, no solo en el GTD sino también en los primeros TSE. Recuerdo que en la primera prueba publicada en Autopista de un TSE francés, antes de aparecer la versión española, el coche no salía muy bien parado.

Se ve en magnífico estado la unidad del vídeo. Lo del sonido del motor era totalmente cierto, porque aquí ya teníamos al Horizón desde hacía meses, y resultaba bastante más silencioso.

Y digan lo que digan sus detractores, la línea lateral del R9 me parece mucho más proporcionada y equilibrada que la de los Málaga, Orión, Regata....En estos últimos se nota un montón que se trata de coches de dos volúmenes con un culo añadido. Sobre todo en el Orión.

Es que la prensa española era realmente crítica cuando un vehículo no se adaptaba al mercado nacional en el sentido de desarrollos del cambio o las suspensiones que no se adaptaban al suelo irregular como eran los alemanes. Y de vehículos americanos que se importaban mejor no hablar en el tema de la relación prestaciones/consumo, y yo creo que han influido en el tema de suspensiones ya que las marcas han mejorado muchísimo. Otra cosa son las relaciones del cambio que por tema de emisiones, precio del combustible,... han tendido a alargarse.

Por aquel entonces ya se distinguia claramente que coche era más ruidoso o menos, ademas de ser el mercado menos homogéneo, habia diferencia de sonido en el que el ruido y vibraciones del motor diesel seguia siendo un caballo de batalla para los fabricantes, además de que se escuchaba a los renault 5, renault 9, renault 11 diesel, el renault express aún más por los desarrollos más cortos, más revolucionados cuando escuchabas en movimiento.

En relación al tema del tercer volumen, es que comenzó una guerra fraticida en disponer el mayor volumen de maletero. De hecho, era un elemento que decidia la compra de un vehículo u otro, de ahí que Fiat regata o ford orion dispusieran de una capacidad de maletero asombrosa y que continuaria con los siguientes vehiculos en venir como podria ser el vw jetta mk2, "opel kadett español", renault 19 chamade,... llegaron a tener capacidad de maletero próximo a 600l.

[jordi600]

Originalmente Escrito por Ford Capri 2.8i

Por aquel entonces ya se distinguia claramente que coche era más ruidoso o menos, ademas de ser el mercado menos homogéneo, habia diferencia de sonido en el que el ruido y vibraciones del motor diesel seguia siendo un caballo de batalla para los fabricantes, además de que se escuchaba a los renault 5, renault 9, renault 11 diesel, el renault express aún más por los desarrollos más cortos, más revolucionados cuando escuchabas en movimiento.

La verdad es que el motor del Horizón salió muy redondo en este aspecto. Yo era muy fan de Renault por aquel entonces y reconozco que me decepcionó un poco ese sonido a castañuelas del R9 GTD. De hecho esas semanas de 1983 me estaba sacando el carnet de conducir y en mi autoescuela habían acabado de estrenar dos Gof MK1 Diésel. Su sonido me parecía mucho menos estridente, y eso que el modelo llevaba años montándose en Alemania.

[Ford Capri 2.8i]

Originalmente Escrito por jordi600

La verdad es que el motor del Horizón salió muy redondo en este aspecto. Yo era muy fan de Renault por aquel entonces y reconozco que me decepcionó un poco ese sonido a castañuelas del R9 GTD. De hecho esas semanas de 1983 me estaba sacando el carnet de conducir y en mi autoescuela habían acabado de estrenar dos Gof MK1 Diésel. Su sonido me parecía mucho menos estridente, y eso que el modelo llevaba años montándose en Alemania.

Es que ese motor, ademas de ser brillante en todos los aspectos, prestaciones, consumos, agrado de uso, fiabilidad,... fue a contramarcha en el segmento de 4 metros adoptando un motor de 1900cc en lugar de 1600cc, solo fiat siguio la estela. Posteriormente las marcas competidoras estuvieron forzadas a aumentar la cilindrada a 1800 o 1900cc, exceptuando opel que prefirio utilizar un 1700cc para no perder cuota de mercado.

[SantiDM]

Originalmente Escrito por Ford Capri 2.8i

Gracias como siempre.

Desconocia que el vehiculo fuese realizado por Robert Opron y la verdad es que resulta raro visto que hasta entonces habia realizado vehiculos redondeados. Se parece más a un diseño de giugiario, "un vehículo cuadrado redondeado".

Me ha llamado la atención los desarrollos de cambio cortisimos dignos de un multivalvulas pero tiene su lógica visto que se trata de un diesel atmosférico. Desconocía que variase tanto de sus homólogos franceses en el cual el acabado y equipamientos era reconocido.

Es verdad que tiene una gran reminiscencia del talbot tagora, parece que se tratan de la misma marca. Además de Audi 80, también diria VW jetta mk1.

Entiendo que no habras encontrado comparativa entre el renault 9 y el vw jetta, me ha llamado la atención que el vehiculo se comparase con el vw golf en lugar del jetta.

Gracias a ti!

Había una comparativa francesa con el Jetta, al que efectivamente se parece mucho, que sale en el primer video. Pero eran versiones de gasolina. En otra ocasión saldrá.

La verdad es que sorprende que el creador de los SM, GS y CX sea el mismo que el del 9, más clásico y... de 3 volúmenes

[naviquen]

A mi siempre me parecierón mucho mejores las versiones de gasolina y ademas tenian un consumo bastante contenido.El diesel a parte de ruidoso me parecía muy bajo de potencia.Otra cosa era ya el r-18

[Ford Capri 2.8i]

Originalmente Escrito por naviquen

A mi siempre me parecierón mucho mejores las versiones de gasolina y ademas tenian un consumo bastante contenido.El diesel a parte de ruidoso me parecía muy bajo de potencia.Otra cosa era ya el r-18

Es posible que sea así, aunque los motores sierra sean de una concepcion mucho mas vetusta, exceptuando el motor F. Otra cosa es que una buena parte de los motores diesel de la competencia, principalmente los motores opel, ford y seat no brillaran a gran altura, los motores de VW los dejaria en tercer lugar, en segundo lugar el motor fiat y en primero el motor PSA

[Ford Capri 2.8i]

Originalmente Escrito por naviquen

A mi siempre me parecierón mucho mejores las versiones de gasolina y ademas tenian un consumo bastante contenido.El diesel a parte de ruidoso me parecía muy bajo de potencia.Otra cosa era ya el r-18

De hecho, conozco a un cliente fiel de renault de aquellos tiempos, de los muchos que hubieron, que se decanto por el renault 18 en lugar del renault 9, por el tema del motor.

[naviquen]

Originalmente Escrito por Ford Capri 2.8i

De hecho, conozco a un cliente fiel de renault de aquellos tiempos, de los muchos que hubieron, que se decanto por el renault 18 en lugar del renault 9, por el tema del motor.

claro el r-18 gtd ya tenia unas prestaciones interesantes como diesel en aquella epoca.El del r-9 y los 1.6d en general se quedaban muy cortos y tenias que llevarlos casi a tope para que andarán y por eso muchos los quemaban.Yo para el r-9 veia mas interesante el gtl.Gastaba poco distribucion por cadena encenido electronico...... y consumo muy reducido ya para aquella epoca.

[falcon futura]

Originalmente Escrito por naviquen

A mi siempre me parecierón mucho mejores las versiones de gasolina y ademas tenian un consumo bastante contenido.El diesel a parte de ruidoso me parecía muy bajo de potencia.Otra cosa era ya el r-18

Recuerdo la publicidad de la época "Renault 11 diesel, más gas que oil", luego viendo esos coches lo que acababas pensando más bien era "más oil que gas"...

[SantiDM]

Originalmente Escrito por falcon futura

Recuerdo la publicidad de la época "Renault 11 diesel, más gas que oil", luego viendo esos coches lo que acababas pensando más bien era "más oil que gas"...

Sii, lo recuerdo. De todos modos, y como ya se ha dicho el 1.6 de Renault estaba al nivel de los motores de Seat, Opel, Ford y Volkswagen de su misma cilindrada o un poco más. El motor 1900 de PSA era la excepción

[juan73]

Originalmente Escrito por SantiDM

Os dejo la segunda parte del reportaje dedicado al 9, en la que se analiza como siempre el coche a fondo.

Enhorabuena una vez más por los contenidos. Me gusta mucho que hayas incluido ese par de pruebas en las que sale el 9 TDE, una especie de, como dices deportivo con mecánica diesel.

Los asientos tan curiosos, muy bien explicados.

[falcon futura]

Originalmente Escrito por jordi600

Muy bueno el vídeo!!

Sí que era real lo de la diferencia de desarrollos entre las versiones francesas y las españolas, no solo en el GTD sino también en los primeros TSE. Recuerdo que en la primera prueba publicada en Autopista de un TSE francés, antes de aparecer la versión española, el coche no salía muy bien parado.

Se ve en magnífico estado la unidad del vídeo. Lo del sonido del motor era totalmente cierto, porque aquí ya teníamos al Horizón desde hacía meses, y resultaba bastante más silencioso.

Y digan lo que digan sus detractores, la línea lateral del R9 me parece mucho más proporcionada y equilibrada que la de los Málaga, Orión, Regata....En estos últimos se nota un montón que se trata de coches de dos volúmenes con un culo añadido. Sobre todo en el Orión.

Es curioso porque en aquella época la mayoría de los 2 volúmenes parecían más bien un coche al que le habían quitado el culo que al revés, me explico, los coches bonitos eran los de 3 volúmenes, al verlos en 2 volúmenes daban la sensación de que los habían cortado la parte de atrás y le faltaba algo, vamos, que la sensación de "culo añadido" no la tenías sino más bien al contrario...

[P-Brain]

Originalmente Escrito por R 19 TSE

Habia tambien energy 1.2 en los clios con 60 cv que no se si incluso no llevarian R19 RL basicos de gama de su fase 2 de los que se vendieron cuatro al igual que TR 1.4 en la primera fase

El Energy en cilindrada 1.2 salió tan malo, que poco después al salir el Twingo, a este último se le colocó un motor "Sierra" de 1,2 litros, muchísimo mas fiable que el Energy (ademas de que la culata Energy no cabia en el capó del Twingo). Y poco tiempo después este Energy 1.2 fue sustituido por el 1.178 de la serie D (el DxF).

[naviquen]

Originalmente Escrito por P-Brain

El Energy en cilindrada 1.2 salió tan malo, que poco después al salir el Twingo, a este último se le colocó un motor "Sierra" de 1,2 litros, muchísimo mas fiable que el Energy (ademas de que la culata Energy no cabia en el capó del Twingo). Y poco tiempo después este Energy 1.2 fue sustituido por el 1.178 de la serie D (el DxF).

malo el energy?No se donde sacas eso pero el energy es una roca.

[P-Brain]

Originalmente Escrito por naviquen

malo el energy?No se donde sacas eso pero el energy es una roca.

El 1.4 si, pero el 1.2 no va todo lo fino que debería ir.

[albeeR]

Me encanta, mi padre compró uno nuevo en el 83, un 1.4 TSE gris metalizado, a mi me encantaba, fue con el que aprendí a conducir, pero en el 2001 se fue al desguace con el plan Prever o como se llamase..

[Keler 60]

Originalmente Escrito por jordi600

Muy bueno el vídeo!!

Sí que era real lo de la diferencia de desarrollos entre las versiones francesas y las españolas, no solo en el GTD sino también en los primeros TSE. Recuerdo que en la primera prueba publicada en Autopista de un TSE francés, antes de aparecer la versión española, el coche no salía muy bien parado.

Se ve en magnífico estado la unidad del vídeo. Lo del sonido del motor era totalmente cierto, porque aquí ya teníamos al Horizón desde hacía meses, y resultaba bastante más silencioso.

Y digan lo que digan sus detractores, la línea lateral del R9 me parece mucho más proporcionada y equilibrada que la de los Málaga, Orión, Regata....En estos últimos se nota un montón que se trata de coches de dos volúmenes con un culo añadido. Sobre todo en el Orión.

Lo de los desarrollos mas cortos ya lo hicieron antes con el 14 y lógico que lo repitieran luego con el 9

[naviquen]

Originalmente Escrito por P-Brain

El 1.4 si, pero el 1.2 no va todo lo fino que debería ir.

pero por que?.Todavia una amiga dejó en el desguace un clio 1.2 con 320000 km y una maravilla no gastaba nada de aceite a pesar del kilometraje.Los unicos defectos que les veo a todos estos motores son los tipicos babeos de aceite por los retenes tapa de balanciones etc

[P-Brain]

Originalmente Escrito por naviquen

pero por que?.Todavia una amiga dejó en el desguace un clio 1.2 con 320000 km y una maravilla no gastaba nada de aceite a pesar del kilometraje.Los unicos defectos que les veo a todos estos motores son los tipicos babeos de aceite por los retenes tapa de balanciones etc

A ver, cuando me refiero a que salió malo, no me refería a duración, en eso no hay problemas. Los problemas son que para ser un 1.2 todavía gastaba más que el 1.4, los modelos de carburación se desajustaban mucho, sobre todo el ralentí, y muchos han fallado por junta de culata (y no uno ni dos, me lo dijo un jefe de servicio Renault conocido de la familia), y es por fallo de diseño de la refrigeración. Si se mantenía el sistema limpio no había problemas, pero era engorroso, tocaba cada dos años cambiar todo el refrigerante. Ya los DxF posteriores eran la noche y el dia. Igual de fiables pero sin tanto mantenimiento y menos gastones.