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  VisualPolitik nos EXPLICA por qué el SALARIO MINIMO NO FUNCIONA  
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Viejo 11-oct-2018, 15:06   #151
Malamare
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Ago 2018 | 4.453 Mens.
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Originalmente Escrito por Costan Ver Mensaje
En España también hay convenios colectivos. Es el mercado el que hace posible y real lo que se negocia en los convenios colectivos, si la empresa no genera el valor suficiente que mierda vas a negociar si no hay dinero.
Lo sé. Pero no es el mercado, tal como lo explica Rallo, el que determina el precio de la mano de obra. No es que el empresario se vea obligado a pagar más para atraer a empleados buenos. Es de antemano el convenio colectivo el que marca lo que debes pagar como mínimo, y pagar menos es ilegal. Básicamente funciona como SMI adaptado al sector.
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Viejo 11-oct-2018, 15:07   #152
Malamare
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Ago 2018 | 4.453 Mens.
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Originalmente Escrito por Kupo Ver Mensaje
Vamos, que te es muy complicado comprender el concepto que te he mencionado. Sigue aplaudiendo mientras te roban, como un buen borrego.

A ver si viene un partido prometiendo bajadas de impuestos en vez de subida de SMI, y dejan de robarnos.
Te auguro un gran futuro como propagandista. Espero que te pongan al frente de cualquier movimiento político de esos que piden bajadas de impuestos en vez de subir el SMI.
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Viejo 11-oct-2018, 15:08   #153
Costan
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May 2017 | 1.841 Mens.
Lugar: Granada - Barcelona - Madrid

Ibiza

Cita:
Originalmente Escrito por Malamare Ver Mensaje
Lo sé. Pero no es el mercado, tal como lo explica Rallo, el que determina el precio de la mano de obra. No es que el empresario se vea obligado a pagar más para atraer a empleados buenos. Es de antemano el convenio colectivo el que marca lo que debes pagar como mínimo, y pagar menos es ilegal. Básicamente funciona como SMI adaptado al sector.
Es el mercado el que marca que los empresarios y trabajadores en la negociación colectiva puedan acordar ese salario mínimo para el sector. Si es un salario irreal nunca va a salir adelante. El dinero no crece de la nada ni sale de los bolsillos del empresario malvado, sale de la creación de valor del trabajador.

Por otro lado la negociación colectiva solo marca el salario fijo no el variable, el cual en puesto más altos y con más experiencia es el que aumenta en mayor porcentaje y es el que depende aún más directamente del mercado y de los resultados de la empresa.

Última edición por Costan fecha: 11-oct-2018 a las 15:10.
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Viejo 11-oct-2018, 15:08   #154
Kaboose
No sé Rick
 
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Jun 2011 | 8.058 Mens.
Lugar: Terra Galega
Cita:
Originalmente Escrito por Malamare Ver Mensaje
Lo sé. Pero no es el mercado, tal como lo explica Rallo, el que determina el precio de la mano de obra. No es que el empresario se vea obligado a pagar más para atraer a empleados buenos. Es de antemano el convenio colectivo el que marca lo que debes pagar como mínimo, y pagar menos es ilegal. Básicamente funciona como SMI adaptado al sector.
Pero qué dices.


No has entendido una mierda. Rallo no dice eso.
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Viejo 11-oct-2018, 15:09   #155
naimus
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Nov 2005 | 193 Mens.

Jun 2015 | 959 Mens.

demasiado complicado, mejor dibujitos
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Viejo 11-oct-2018, 15:09   #156
Yolku
ForoCoches: Miembro ⭐⭐⭐⭐⭐
 
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Dic 2008 | 8.331 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Blood Imp Ver Mensaje
¿Les va bien porque tienen 1200€ de salario minimo o tienen 1200€ de salario minimo porque les va bien?
No lo intentes, solo una persona muy limitada puede defender una medida así.
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Viejo 11-oct-2018, 15:10   #157
Kupo
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Dic 2007 | 5.532 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Malamare Ver Mensaje
Te auguro un gran futuro como propagandista. Espero que te pongan al frente de cualquier movimiento político.
Cobro 600€, para vivir necesito 400€. 66% de mi salario
Cobro 1000€, para vivir necesito 660€ 66% de mi salario.

Me he quedado igual. Pero tenía en el banco 10000€ ahora sigo teniendo 10.000€. Tú aplaudes como borrego porque el concepto te queda muy grande y el gobierno sonríe de que te ha subido el sueldo mientras se revuelcan con el dinero que te han robado por analfabeto.

No he dicho que votes a ningún partido. Lo de la propaganda supongo que será como te han dicho que te defiendas cuando no comprendes de economía y quieres defender tus ideales

WEWEWEWEWEWEEEEEEEEEE
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Viejo 11-oct-2018, 15:10   #158
Malamare
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Ago 2018 | 4.453 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Costan Ver Mensaje
Es el mercado el que marca que los empresarios y trabajadores en la negociación colectiva puedan acordar ese salario mínimo para el sector. Si es un salario irreal nunca va a salir adelante. El dinero no crece de la nada ni sale de los bolsillos del empresario malvado, sale de la creación de valor del trabajador.
Al igual que debe ser el mercado el que marque el SMI minimo. En eso estamos de acuerdo. Pero vuelvo a repetir que se establece legalmente el minimo. Si fuera una decisión 100% libre, el empresario podría echar al que cobra según convenio, y contratarte a ti por 100 euros. Si es que es lo mismo que un SMI.
Malamare está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:12   #159
belowabove
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2011 | 3.044 Mens.
Lugar: Bilbao
Cita:
Originalmente Escrito por interista7 Ver Mensaje
Entonces en España no lo subimos nunca, no? Porque como siempre hay paro...

Ese 16% NO ES REAL, y todos los sabemos. Las empresas llevan ya varios años de subidas consecutivas de beneficios a costa del empeoramiento de condiciones del trabajador, va siendo hora de que se le compense de alguna manera.

El SMI se debería subir cuando no haya paro, pero los socialistas se empeñan en empezar la casa por el tejado.


Orden LÓGICO:


1- Bajar el SMI


2- Las empresas contratan (con salarios bajos), el paro baja rápidamente, la productividad sube mucho.



3- El paro se aproxima a cero, las empresas empiezan a competir por la mano de obra y los salarios empiezan a subir (lo que está pasando en EEUU ahora)


Orden SOCIALISTA:


1- Subo el SMI


2- Las empresas dejan de contratar, el paro sube, se suben los impuestos a los trabajadores para mantener a los parados, la productividad se estanca.


3- Acabas con más paro y menos productividad.


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Viejo 11-oct-2018, 15:13   #160
Costan
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May 2017 | 1.841 Mens.
Lugar: Granada - Barcelona - Madrid

Ibiza

Cita:
Originalmente Escrito por Malamare Ver Mensaje
Al igual que debe ser el mercado el que marque el SMI minimo. En eso estamos de acuerdo. Pero vuelvo a repetir que se establece legalmente el minimo. Si fuera una decisión 100% libre, el empresario podría echar al que cobra según convenio, y contratarte a ti por 100 euros. Si es que es lo mismo que un SMI.
No porque yo nunca voy a trabajar por 100 euros porque genero más valor que eso. El SMI es solo una medida de protección por abajo y de mínimos no afecta en nada a la creación de valor del trabajador, si el SMI se fija por encima de la creación de valor de un trabajador no solo no se va a crear más riqueza sino que se va a destruir.
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Viejo 11-oct-2018, 15:14   #161
Malamare
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Ago 2018 | 4.453 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Kupo Ver Mensaje
Cobro 600€, para vivir necesito 400€. 66% de mi salario
Cobro 1000€, para vivir necesito 660€ 66% de mi salario.

Me he quedado igual. Pero tenía en el banco 10000€ ahora sigo teniendo 10.000€. Tú aplaudes como borrego porque el concepto te queda muy grande y el gobierno sonríe de que te ha subido el sueldo mientras se revuelcan con el dinero que te han robado por analfabeto.

No he dicho que votes a ningún partido. Lo de la propaganda supongo que será como te han dicho que te defiendas cuando no comprendes de economía y quieres defender tus ideales
Ya he contestado al mismo argumento 20 veces. Cuando en lugar de insultar te informes de lo que es el paradigma de la complejidad y los sistemas no lineales, si te apetece, podemos seguir debatiendo.
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Viejo 11-oct-2018, 15:14   #162
interista7
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Jun 2009 | 9.890 Mens.

alfa romeo mito

Cita:
Originalmente Escrito por belowabove Ver Mensaje
El SMI se debería subir cuando no haya paro, pero los socialistas se empeñan en empezar la casa por el tejado.


Orden LÓGICO:


1- Bajar el SMI


2- Las empresas contratan (con salarios bajos), el paro baja rápidamente, la productividad sube mucho.



3- El paro se aproxima a cero, las empresas empiezan a competir por la mano de obra y los salarios empiezan a subir (lo que está pasando en EEUU ahora)


Orden SOCIALISTA:


1- Subo el SMI


2- Las empresas dejan de contratar, el paro sube, se suben los impuestos a los trabajadores para mantener a los parados, la productividad se estanca.


3- Acabas con más paro y menos productividad.

¿Pretendes que la gente viva con 700 euros con el coste de vida actual? Estamos locos.
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Viejo 11-oct-2018, 15:16   #163
Kupo
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Dic 2007 | 5.532 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Malamare Ver Mensaje
Ya he contestado al mismo argumento 20 veces. Cuando en lugar de insultar te informes de lo que es el paradigma de la complejidad y los sistemas no lineales, si te apetece, podemos seguir debatiendo.
Lo has explicado tan bien que la primera vez que lo mencioné me has contestado cosas que no tienen nada que ver

Sigue sonriendo al gobierno mientras se llevan tu cartera como buen borreguito

WEWEWEWEWEWEEEEEEEEEE
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Viejo 11-oct-2018, 15:17   #164
hadron
Organismo pluricelular
 
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Dic 2014 | 24.157 Mens.
Lugar: Paisos castellans
Cita:
Originalmente Escrito por Blood Imp Ver Mensaje
¿Les va bien porque tienen 1200€ de salario minimo o tienen 1200€ de salario minimo porque les va bien?
Esa es la clave, pero no les entra.

Si el líder dice de tal evento esto no ocurrió, pues no ocurrió. Si dice que dos y dos son cinco, pues dos y dos son cinco.
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Viejo 11-oct-2018, 15:17   #165
Kupo
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Dic 2007 | 5.532 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por interista7 Ver Mensaje
¿Pretendes que la gente viva con 700 euros con el coste de vida actual? Estamos locos.
Para bajar el coste de vida se bajan impuestos, no se suben sueldos que desencadena lo contrario; que te quedes igual pero que los que cobran más se vuelvan más pobres

WEWEWEWEWEWEEEEEEEEEE
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Viejo 11-oct-2018, 15:18   #166
Malamare
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Ago 2018 | 4.453 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Costan Ver Mensaje
No porque yo nunca voy a trabajar por 100 euros porque genero más valor que eso.
Puedes generar más valor, y cobrar menos. De hecho, es por eso justamente que nacieron los convenios colectivos y en algunos países los SMI. Porque alguien estaba tomando el pelo a los trabajadores que veían como la riqueza aumentaba y ellos seguían cobrando lo mismo proque siempre habría alguien dispuesto a cobrar menos. Hay que analizarlo de manera diacrónica.

Por el resto estoy de acuerdo y por eso lo elimino de la cita. Aunque si crees que 900 euros es demasiado, pon los cálculos por los que crees que está consumiendo riqueza en lugar de generarla y estaré encantado de darte la razón. De momento, me parece una subida razonable a tenor del contexto.
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Viejo 11-oct-2018, 15:18   #167
kennyo
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Oct 2006 | 85.998 Mens.
Lugar: pontevedra

ibiza 1.4 60cv a3 tdi 100cv

Cita:
Originalmente Escrito por RepRap Ver Mensaje
Pues aprieta a los sindicatos, que son los que hacen esos convenios
Prefiero un salario mínimo para todos y después mejorar según los convenios...

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Viejo 11-oct-2018, 15:20   #168
belowabove
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Jun 2011 | 3.044 Mens.
Lugar: Bilbao
Cita:
Originalmente Escrito por interista7 Ver Mensaje
¿Pretendes que la gente viva con 700 euros con el coste de vida actual? Estamos locos.

Es mucho mejor para todos que haya dos personas trabajando y cobrando 700, que una cobrando 1400 y manteniendo a uno que no trabaja.


Pero en fin, es mucho mejor autoengañarse y olvidarse de los millones de personas que hay en paro.


¿O lo que ganan esos, y la situación en la que están, no te importa?


belowabove está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:21   #169
interista7
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Avatar de interista7
 
Jun 2009 | 9.890 Mens.

alfa romeo mito

Cita:
Originalmente Escrito por belowabove Ver Mensaje
Es mucho mejor para todos que haya dos personas trabajando y cobrando 700, que una cobrando 1400 y manteniendo a uno que no trabaja.


Pero en fin, es mucho mejor autoengañarse y olvidarse de los millones de personas que hay en paro.


¿O lo que ganan esos, y la situación en la que están, no te importa?
Que ese 16% de paro NO ES REAL, que lo sabemos TODOS.
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Viejo 11-oct-2018, 15:26   #170
Costan
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May 2017 | 1.841 Mens.
Lugar: Granada - Barcelona - Madrid

Ibiza

Cita:
Originalmente Escrito por Malamare Ver Mensaje
Puedes generar más valor, y cobrar menos. De hecho, es por eso justamente que nacieron los convenios colectivos y en algunos países los SMI. Porque alguien estaba tomando el pelo a los trabajadores que veían como la riqueza aumentaba y ellos seguían cobrando lo mismo proque siempre habría alguien dispuesto a cobrar menos. Hay que analizarlo de manera diacrónica.

Por el resto estoy de acuerdo y por eso lo elimino de la cita. Aunque si crees que 900 euros es demasiado, pon los cálculos por los que crees que está consumiendo riqueza en lugar de generarla y estaré encantado de darte la razón. De momento, me parece una subida razonable a tenor del contexto.
Y Rallo en ese vídeo no dice que no tiene que haber negociación colectiva de hecho siempre ha defendido cuando le he oído hablar que el salario debe ser negociado siempre de tú a tú entre empresario y trabajador, es discutible ya el grado de mediación del estado en ese proceso.

Yo creo que es mala medida porque el salario modal de España es 16.000 euros esta subida es igual a dejar el SMI en 12.600, casi un 80% del modal, no creo que sea una medida catástrofica pero si hay evidencias suficientes para pensar que está en el límite de la creación de valor de millones de puestos de trabajo.

Lo que si me parece catástrofico es que se venda esto como solución para acabar con los salarios bajos, lo cual es principalmente problema de competitividad y de valor añadido de la economía española, y que por supuesto una subida de SMI no arregla ni soluciona absolutamente nada del problema base.

Última edición por Costan fecha: 11-oct-2018 a las 15:28.
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Viejo 11-oct-2018, 15:26   #171
etsii-upm
bazinga!
 
Avatar de etsii-upm
 
Jul 2007 | 7.695 Mens.
Lugar: al N de Bilbao

Mini JCW

Cita:
Originalmente Escrito por Moscatel Ver Mensaje
En este gráfico se puede ver claramente como los países con salario mínimo mayor son los más pobres de Europa


En Reino Unido el sueldo mínimo son 0£

El mínimo horario son 8£ pero te pueden perfectamente hacer un contrato a partir de 0 horas, osea que ese gráfico es una gilipollez como un piano

solo hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, de lo primero no estoy seguro
Plataforma Sheldon Cooper: Bazinga. Numero 11
etsii-upm está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:26   #172
belowabove
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2011 | 3.044 Mens.
Lugar: Bilbao
Cita:
Originalmente Escrito por interista7 Ver Mensaje
Que ese 16% de paro NO ES REAL, que lo sabemos TODOS.

Claro, claro.


No sé que hace el gobierno entonces gastandose 18.000 millones en prestaciones por desempleo, ¿son idiotas?


Quitamos las prestaciones por desempleo?


belowabove está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:27   #173
Malamare
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Malamare
 
Ago 2018 | 4.453 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Kupo Ver Mensaje
Lo has explicado tan bien que la primera vez que lo mencioné me has contestado cosas que no tienen nada que ver

Sigue sonriendo al gobierno mientras se llevan tu cartera como buen borreguito
Cualquier persona que haya pisado bachillerato científico en España entenderá por qué el ejemplo del sueldo y el precio no tiene ningún sentido. Ya he repetido 20 veces por qué. Otra cosa es que tu no te enteres y te creas que funciona como una ecuación básica. Un saludo, depredor, máquina, figura, ministro de economía.
Malamare está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:27   #174
etsii-upm
bazinga!
 
Avatar de etsii-upm
 
Jul 2007 | 7.695 Mens.
Lugar: al N de Bilbao

Mini JCW

Me parecería perfecto un aumento a 900€ siempre y cuánto el coste a la empresa se mantenga constante, es decir, está pague menos impuestos por el trabajador.
Pero no, esto no va a pasar...

solo hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, de lo primero no estoy seguro
Plataforma Sheldon Cooper: Bazinga. Numero 11
etsii-upm está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:28   #175
SrFucker
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 3.207 Mens.
Lugar: De un lugar de la mancha.

El carro VOLADOOOR

Cita:
Originalmente Escrito por el duke Ver Mensaje
Veo el precio de las cosas todos los días (y no es mas caro que España), no existe el despido libre (como en España), claro que existen los minijobs ( y muchos empresarios abusan de ello) pero en general son un complemento al sistema de desempleo (un minijob de 400€ por trabajar 6-8 horas semanales no suena tan mal no? ) , conozco las ayudas a las familias con hijos, conozco los servicios publicos.... y los sueldos están muy por encima de los sueldos Españoles, aun existiendo salario mínimo, este cambia por categoría laboral, es decir hay mínimos mas altos cuanto mayor sea la categoría laboral.
Los salarios estan muy por encima de los españoles porque son mas productivos. Los salarios dependen de la productividad y el valor de mercado.

Y España apenas tiene de lo uno y de lo otro. No esperes un salario alto en España. A no ser que te dediques a trabajos con valor de mercado es decir , un ejemplo es puestos de alta direccion , financieros , matematicos etc...

Aun no he visto un ingeniero con mas de 40 años , con un salario bajo....
SrFucker está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:29   #176
Kupo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Kupo
 
Dic 2007 | 5.532 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Malamare Ver Mensaje
Cualquier persona que haya pisado bachillerato científico en España entenderá por qué el ejemplo del sueldo y el precio no tiene ningún sentido. Ya he repetido 20 veces por qué. Otra cosa es que tu no te enteres y te creas que funciona como una ecuación básica. Un saludo, depredor, máquina, figura, ministro de economía.
He sido yo el que te ha dicho que no era una barrita de gráficos de Pc subiendo hay más, bajando hay menos y punto.
Si ni siquiera lees lo que te puse en el primer mensaje, ¿qué haces dándome lecciones? Las chorradas que hay que leer

WEWEWEWEWEWEEEEEEEEEE
Kupo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:29   #177
Venom Alon
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Venom Alon
 
Jul 2016 | 4.126 Mens.
Lugar: Hispania Tarraconensis
Cita:
Originalmente Escrito por Blood Imp Ver Mensaje
¿Les va bien porque tienen 1200€ de salario minimo o tienen 1200€ de salario minimo porque les va bien?
Menudo dinazo, pero deja a los cuñados con sus pajas mentales
Venom Alon está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:33   #178
rotaustralia2
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Abr 2017 | 4.419 Mens.
El salario mínimo lo ponen cuando les va bien, no se pone el salario mínimo para que las cosas vayan bien.
Ya está, si España no tiene arreglo, a la que vayan las cosas mejor los de arriba nos van a parar o nos van a obligar a autodestruirnos acogiendo a medio planeta y reventando los estándares de vida.
rotaustralia2 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:36   #179
el duke
Soy pastafari y que?
 
Avatar de el duke
 
Feb 2010 | 7.531 Mens.
Lugar: Bremen

mercedes slk 230

Cita:
Originalmente Escrito por SrFucker Ver Mensaje
Los salarios estan muy por encima de los españoles porque son mas productivos. Los salarios dependen de la productividad y el valor de mercado.

Y España apenas tiene de lo uno y de lo otro. No esperes un salario alto en España. A no ser que te dediques a trabajos con valor de mercado es decir , un ejemplo es puestos de alta direccion , financieros , matematicos etc...

Aun no he visto un ingeniero con mas de 40 años , con un salario bajo....

Es curioso cuando menos, que los beneficios de las grandes empresas en España en los últimos años ha sido positivo, mientras que los salarios disminuyen, los ingenieros españoles en Alemania cobran lo mismo que los Alemanes (valor de mercado), eso supone que son tanto o mas productivos que los Alemanes.

P.D pregúntale a un ingeniero en paro de más de 40 años por los salarios que le ofrecen en las ofertas de trabajo en las que se postula.


el duke está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-oct-2018, 15:37   #180
Malamare
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Malamare
 
Ago 2018 | 4.453 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Costan Ver Mensaje
Y Rallo en ese vídeo no dice que no tiene que haber negociación colectiva de hecho siempre ha defendido cuando le he oído hablar que el salario debe ser negociado siempre de tú a tú entre empresario y trabajador, es discutible ya el grado de mediación del estado en ese proceso.

Yo creo que es mala medida porque el salario modal de España es 16.000 euros esta subida es igual a dejar el SMI en 12.600, casi un 80% del modal, no creo que sea una medida catástrofica pero si hay evidencias suficientes para pensar que está en el límite de la creación de valor de millones de puestos de trabajo.

Lo que si me parece catástrofico es que se venda esto como solución para acabar con los salarios bajos, lo cual es principalmente problema de competitividad y de valor añadido de la economía española, y que por supuesto una subida de SMI no arregla ni soluciona absolutamente nada del problema base.
Es que yo no he dicho que él esté en contra de que exista la negociación colectiva. Lo he visto defender la libertad a asociarse muchas veces. Pero sí que explica el mecanismo de mercado por el cual el empresario se ve obligado a pagar más... Y es una verdad a medias. Tan a medias que hoy en día existen los SMI y los convenios colectivos porque esa recetaba fallaba muchísimas veces y los trabajadores acabaron hartos.

Mira, por el resto creo que hemos llegado a un punto de acuerdo mínimo. En un par de años lo veremos más seguro, pero estoy de acuerdo en que el SMI no soluciona nada de los problemas económicos. Yo lo veo simplemente como una medida de protección a personas con un tipo de trabajo muy atomizado y precario, donde no tiene manera alguna de que suban sus salarios haga lo que haga porque carece de cualquier poder de negociación. Medida que si se pasa de frenada lo puede dejar sin trabajo. Por eso no creo que todo sea blanco negro.
Malamare está desconectado   Responder Con Cita


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