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  3 Meses con el Nissan Leaf (Vehículo eléctrico)  
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Viejo 14-feb-2019, 12:43   #181
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
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Nissan Leaf a pilas de petaca

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Originalmente Escrito por genavero Ver Mensaje
@oreygore te coincide lo que dice el artículo de km77 en tu experiencia sobre la capacidad útil?

https://blogs.km77.com/teletransport...da-por-nissan/



Buenas,



Pues creo que es como muchos otros artículos que están saliendo últimamente, "periodistas" del mundo del motor, que o no saben como funcionan bien los coches eléctricos, las baterias, las cargas, etc.. o que lo que buscan es publicar un articulo controvertido y en contra de los coches eléctricos.


Como bien le han respondido en su propio articulo, la prueba no ha sido realizada correctamente.


Yo mismo comente hace poco que en invierno las baterías no se comportan igual que en verano y el coche consume bastante mas.



Yo he realizado bastantes pruebas en verano/otoño para afirmar que la carga útil de la batería esta por encima de 37kwh.


Pero bueno, también soy consciente que al igual que las marcas engañan con el consumo de sus modelos tambien engañan con la autonomía.



Y seguramente la capacidad útil de la batería siempre sera menor de la indicada, pues no es lo mismo dejar un deposito de combustible a 0 que una batería totalmente descargada, la cual se va a dañar y puede que no sea ni recuperable, así que tendrán configurados umbrales de seguridad para nunca descargar al máximo por lo que su capacidad real sera menor.

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Viejo 17-feb-2019, 13:47   #182
Andrew Dufresne
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Feb 2010 | 608 Mens.
Muy interesante el hilo, gracias por ilustrarnos. En mi casa gastamos unos 400€ de combustible al mes, 170 km al día para ir a trabajar es lo que tiene, y nos planteamos un eléctrico a medio plazo....pero no sé como afectarían tantos km a la vida útil de las baterías. Algunos modelos tienen baterías de alquiler, pero con esos km mensuales saldrían casi a 100€/mes, así que ya casi me quedo como estoy....

El presidente de Telecinco tiene el síndrome de diógenes, y le da por juntar a toda la basura televisiva en su casa.
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Viejo 13-mar-2019, 11:08   #183
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
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Nissan Leaf a pilas de petaca

Buenos dias,

Pues ya iba siendo hora de pegarle una actualización al hilo

Como ya comente en el post inicial, Nissan ofrece cargas rápidas gratuitas en "todos" sus concesionarios.

Lo de todos es relativo, porque hay muchos concesionarios que no tienen cargadores, y muchos mas que no les funcionan... En Sevilla por ejemplo, los dos concesionarios que hay llevan con los cargadores rápidos mas de 1 año estropeados y no tienen intención de arreglarlos.


Así que si tienes suerte de encontrar un concesionario donde tengan y funcionen estas de suerte.

Nissan y todas las marcas en general, te indican que en 40 minutos puedes cargar el 80% de la autonomia del vehículo en un cargador rápido. Eso puede ser verdad, pero hay muchos factores que afectan a eso.

La semana pasada fui desde Sevilla a Huelva y como otras veces pare en Nissan Huelva para cargar "rápidamente" y no tener que estar preocupándome de la autonomia.

Aquí podéis ver la foto de la llegada al concesionario:



El trayecto se inicio al 100% de carga y como podéis observar a 123km/h para hacer 92.8km se ha comido un 52% de batería.

Eso nos indica, con cuentas rápidas, que a una temperatura de 18ºC la autonomia del vehículo son: 178,46 km
Muuuuuy lejos de los 230/220 que se consiguen en ciudad y de los 210 que se pueden obtener a 110km/h.
Y por supuesto lejisimos de la publicidad engañosa que suelen hacer las marcas (270km)

Bueno, a mi esto no me sorprendió mucho, ya sabia que a mas velocidad la batería se resiente mucho, por eso si no tengo prisa siempre suelo ir a 110.

Llegamos a Nissan Huelva y le indicamos a la responsable que nos gustaría usar el cargador rápido, nos indica que sin problema y nos aparta un coche de combustión que estaba obstaculizando el acceso al cargador.

Aquí me gustaría agradecer la amabilidad que tienen siempre en ese concesionario, de lejos donde mejor nos han tratado, y he visitado unos cuantos.

Bueno, conectamos el coche:



Y aquí empiezan los "problemas" de la carga rápida.
Hay muchos factores que afectan a la velocidad de carga; temperatura de la batería, batería restante, potencia contratada, etc..

En teoría el coche esta preparado para poder cargar a una potencia de 50kw, pero eso depende de cuanta potencia tengan contratada los concesionarios.

En este por ejemplo, podemos ver como el coche va a cargar a 359V y 53A, que si hacemos la cuenta: 359 x 53 = 19KWh.
Así que esta carga rápida no va a ser tan rápida.

Foto de finalización de carga (cerraba el taller de nissan que es donde se encuentra el cargador y nos teníamos que ir ya)


Como podéis ver, hemos necesitado 42 minutos para cargar un 37% de autonomia, bastante bastante lejos de 80% en 40 minutos

Esta claro que es una mierda comparado a llegar a una gasolinera y en 5 minutos, como mucho, "cargar" para hacer 1000kms. Por lo menos son gratuitas...


Y para terminar, algo que considero también bastante importante a tener en cuenta y curioso para quien este interesado.
Por fin, me llego un OBD2 para conectarlo al coche y ver como están las baterías realmente.
Había probado varios modelos pero ninguno llego a funcionar correctamente.

Este es el resultado de la lectura con la aplicación LeafSpy:



Que podemos observar en esta foto:

AHr=110.42 -> Amperios por hora que puede proporcionar la batería.
SOH= 95.65% -> El dato mas importante. Indica que mis baterías tienen una degradación del 4.35%
Hx= 100.38% -> No tengo muy claro que indica, incluso leyendo la guía de la aplicación.
odo=11,550km -> Los kms que llevo con el Leaf
5Qcs & 230 L1/L2s -> Indica que he realizado 5 cargas "rápidas" (rápidas mis cojones, pero bueno...) y 230 cargas lentas (10A-16A-32A)
SOC 83.5% -> Carga actual de la batería.

Así pues podemos observar que en 11500km he perdido casi un 4.5% de capacidad de la batería, lo que se traduce en una perdida de unos 10km de autonomia total.
En teoría y según experiencias de otros compañeros, la degradación inicial es mayor y después se estabiliza.. ya lo iremos viendo.

Un saludo.

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Viejo 14-mar-2019, 16:15   #184
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
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Nissan Leaf a pilas de petaca

Bueno, hoy toca estar de mala leche un poco...


Están llegando los ITVM y son una sorpresa nada agradable.


Hyundai ha inscrito al ioniq EV con 4.91 cvf (caballos fiscales) y al Kona EV con 5,43
Kia y su Niro EV tienen 5,62 cvf
Y mi querido Leaf... 17,43 cvf!


Toma ya!
179€ de sello


¿Es culpa de Nissan? si y no. Esta basado en el cálculo que se hace para homologarlo en industria, cvf=pe/5,152 , el Leaf homologa 122 cv sostenidos durante 30 minutos, que son 90kw, 90/5,152=17,43.


Que podría haber "engañado" como las demás marcas... pues si.
Que el gobierno debería ayudar a los eléctricos.. también.


El caso, que poco a poco todos esos beneficios que el gobierno promete y promueve... para la década siguiente si acaso.



Menos mal que en Sevilla los 4 primeros años hay un descuento del 75%, pero vamos que no es lo mismo pagar 6€ y después 24€ que pagar 44€ y después 179€

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Viejo 14-mar-2019, 16:37   #185
pepinava
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May 2013 | 740 Mens.
Igual lo has respondido pero una vez pasan los 8 años que pasa si se fastidia la batería?que coste tiene sustituirla?Tiene algun tipo de mantenimiento para llevar al concesionario tipo cambios de aceite en los normales?
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Viejo 14-mar-2019, 16:38   #186
p4l0m0
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Ene 2014 | 105 Mens.
Lugar: Madrid

Gasolina turbo

Menuda currada de post!!!! Muchas gracias por toda la info👍

Looking for happiness and meanwhile just living...
Olivia, happiness found.
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Viejo 14-mar-2019, 17:06   #187
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
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Nissan Leaf a pilas de petaca

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Originalmente Escrito por pepinava Ver Mensaje
Igual lo has respondido pero una vez pasan los 8 años que pasa si se fastidia la batería?que coste tiene sustituirla?Tiene algun tipo de mantenimiento para llevar al concesionario tipo cambios de aceite en los normales?



Pues despues de los 8 años si se fastidia toca pasar por caja. Ahora mismo rondarian los 6000€ si consigues algun descuento que siempre suelen hacer.


Esperemos que con el paso del tiempo, el abaratamiento de los materiales, los avances, etc... bajen de precio.




El mantenimiento es 1 al año, no lleva aceite, se revisa el nivel de liquido de frenos, los filtros y poco mas. Hay compañeros que la factura han sido menos de 50€.

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Viejo 14-mar-2019, 21:34   #188
•†•MaVe•†•
- Rᴏᴀᴅsᴛᴇʀ Sᴘᴏʀᴛ Cʟᴜʙ -
 
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Sep 2004 | 36.466 Mens.

Bmw Z4 ///M Roadster Westfield Speedsport 3.8kg/cv

Cita:
Originalmente Escrito por oreygore Ver Mensaje
Pues despues de los 8 años si se fastidia toca pasar por caja. Ahora mismo rondarian los 6000€ si consigues algun descuento que siempre suelen hacer.


Esperemos que con el paso del tiempo, el abaratamiento de los materiales, los avances, etc... bajen de precio.




El mantenimiento es 1 al año, no lleva aceite, se revisa el nivel de liquido de frenos, los filtros y poco mas. Hay compañeros que la factura han sido menos de 50€.
Caro me parece para ser sólo la revision, sin cambio de nada.

35e me cuesta el cambio de aceite con filtro al Volvo

6000e con dtos que esperas conseguir... pero y sin dtos cuánto cuesta la broma?

Y si, se abaratan los materiales, pero no esperes que bajen los precios, lo unico que repercutira será q la marca ganará mas.
Ellos os tienen cogiditos por los huevecillos y tenéis que ir a morir a ellos, y ellos lo saben, por lo que tocara pasar por caja.

Si en un 11.500kms pierde un 4,35%... igual en 60000kms la tienes al 20% lo cual ya es una putada. Aunque te lo cubriria la garantia y te la cambiarian nueva. Pero menuda mierda.

Y 230 cargas para 11.500kms salen a 50kms por carga

Última edición por •†•MaVe•†• fecha: 14-mar-2019 a las 21:36.
•†•MaVe•†• está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-mar-2019, 21:49   #189
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
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Nissan Leaf a pilas de petaca

Cita:
Originalmente Escrito por •†•MaVe•†• Ver Mensaje
Caro me parece para ser sólo la revision, sin cambio de nada.

35e me cuesta el cambio de aceite con filtro al Volvo

6000e con dtos que esperas conseguir... pero y sin dtos cuánto cuesta la broma?

Y si, se abaratan los materiales, pero no esperes que bajen los precios, lo unico que repercutira será q la marca ganará mas.
Ellos os tienen cogiditos por los huevecillos y tenéis que ir a morir a ellos, y ellos lo saben, por lo que tocara pasar por caja.

Si en un 11.500kms pierde un 4,35%... igual en 60000kms la tienes al 20% lo cual ya es una putada. Aunque te lo cubriria la garantia y te la cambiarian nueva. Pero menuda mierda.

Y 230 cargas para 11.500kms salen a 50kms por carga
Pues sin descuentos, la broma, sale por 8000€ creo recordar. Si esta claro que nos tienen cogidos por los huevos como tu dices, pero bueno, al igual que para el prius salieron baterías compatibles y gente que las podía reparar y no pagar los 5000€ que pedían en la casa, pues poco a poco pasara lo mismo aquí.

Hay compañeros con 60000km y un 8% de degradación, y algunos con la versión antigua y con 120000km tienen un 11% de degradación. Como dije, al principio se degrada antes y después se "normaliza".

También pienso muchas veces, que me hubiera encantado tener el aparato este cuando me dieron el coche para ver si me dieron una batería al 100% de vida o no.

Si alguien de por aquí tiene pensado comprar uno y quiere usarlo el día de la entrega estoy a su disposición jaja.

Y lo de las cargas, piensa que cuenta cualquier carga, hay veces que lo pongo a cargar en un centro comercial durante 20 minutos, o 15 minutos en un schuko, etc... en ese valor cuentan las cargas de 7 horas que hago por las noches y cargas de 1 o 2 minutos si se realizaran

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Viejo 14-mar-2019, 22:06   #190
Amuriasx
Mejorando lo presente.
 
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May 2004 | 9.422 Mens.
Lugar: Del Paraiso Natural

VW Polo 2016

Muy buen aporte, con mucha información.
Amuriasx está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-mar-2019, 07:00   #191
Krustie
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Jul 2004 | 4.902 Mens.

Avensis 2.0 D4D 116CV / Yaris Feel HSD

Todo muy bien explicado.
Lastima de desembolso inicial para este tipo de coches.
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Viejo 17-mar-2019, 22:41   #192
Krustie
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Jul 2004 | 4.902 Mens.

Avensis 2.0 D4D 116CV / Yaris Feel HSD

Cita:
Originalmente Escrito por oreygore Ver Mensaje
...
Tienes manera de saber qué tal sonnlas frenadas regenerativas? En el Yaris, si por lo que sea pisas una tapa de alcantarilla, banda sonora, etc un poco más bruscas e la cuenta, diectamente usa los frenos mecanicos, por lo que la regeneración e ese punto se va a la porra.
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Viejo 17-mar-2019, 23:12   #193
minilover
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Sep 2016 | 4.996 Mens.
Lugar: Madrid

Alguno

Mis diez a ti y al post
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Viejo 18-mar-2019, 09:48   #194
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
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Nissan Leaf a pilas de petaca

Cita:
Originalmente Escrito por Krustie Ver Mensaje
Tienes manera de saber qué tal sonnlas frenadas regenerativas? En el Yaris, si por lo que sea pisas una tapa de alcantarilla, banda sonora, etc un poco más bruscas e la cuenta, diectamente usa los frenos mecanicos, por lo que la regeneración e ese punto se va a la porra.

Pues que yo sepa nunca me ha pasado eso que cuentas, siempre que freno me fijo si estoy regenerando y lo está.
Es mas, siempre que termino un trayecto veo cuantos kms he regenerado y nunca he visto que "falten"...


Aunque tampoco sabría decirte con seguridad al 100% que el leaf no le pase eso, siempre voy en ciudad con el e-pedal y el coche se encarga de frenar por mi, por lo que frenazos bruscos no he dado nunca y las frenadas son siempre "controladas" y regenerando.

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Viejo 18-mar-2019, 10:27   #195
Krustie
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Krustie
 
Jul 2004 | 4.902 Mens.

Avensis 2.0 D4D 116CV / Yaris Feel HSD

Yo uso el Hybrid Assistant y se ven los datos en todo momento. No hace falta frenar excesuvamente para que con un bache frenoe con frenos mecánicos. Diria que salta hasta con las bamdas sonoras llegando a los peajes.
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Viejo 18-mar-2019, 11:24   #196
Juanmihornet
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2011 | 270 Mens.
Lugar: Málaga

Seat Leon ST FR.&Ducati SS

Yo no pago por un vehiculo con esas caracteristicas treinta y pico mil euros ni loco.
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Viejo 18-mar-2019, 11:55   #197
Musero
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2007 | 1.127 Mens.
Lugar: Madrid

BMW e60 d, Mini Park lane japo y Honda Integra S

Mucha info de 1a mano. Está claro que el día a día de los eléctricos no es un camino de rosas

Muchas gracias y que siga bien el Leaf

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Viejo 18-mar-2019, 12:07   #198
Noxvern
Miembro
 
Avatar de Noxvern
 
May 2015 | 1.050 Mens.
Lugar: King's Landing

Opel Astra K

Curioso coche. Aún muy caro para lo que ofrece, está claro, pero en Noruega estaba lleno de ellos, y era una gozada andar por cualquier ciudad con casi ningún ruido.
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Viejo 18-mar-2019, 12:16   #199
eustymarsa
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2007 | 2.070 Mens.
Lugar: Por ahí
Buen hilo. Objetivo, con sus pros y contras. Es la mejor manera de ayudar a la gente.
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Viejo 18-mar-2019, 12:20   #200
Neu___
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Nov 2007 | 6.192 Mens.
Lugar: Alcalaino

Volvo S40 - Super Tenere - Aquila

es de que te dejan un coche para viajes largos, que es, ¿una vez al año o solo una vez en total?

Error 420
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Viejo 18-mar-2019, 13:03   #201
RLyGuy
ste men Xdd
 
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Abr 2010 | 17.814 Mens.

BUENO estamos jodidos

Cita:
Originalmente Escrito por oreygore Ver Mensaje
Pues, 40kWh (capacidad de la bateria) x 0.0686 = 2.744€ para hacer +-240km
como?, no entiendo esto
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Viejo 18-mar-2019, 13:14   #202
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
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Nissan Leaf a pilas de petaca

Cita:
Originalmente Escrito por Neu___ Ver Mensaje
es de que te dejan un coche para viajes largos, que es, ¿una vez al año o solo una vez en total?

Pues te dejan un coche de combustión (Diesel o Gasolina) de gama Media/Alta (un Qashqai por ejemplo) durante 2 periodos de 15 días al año.


Pero por ejemplo, yo ahora en Semana Santa he solicitado uno por una semana, pues aunque no sean 15 días digamos que gasto un periodo, y ya solo me quedaría otro periodo de 15 días para este año.


El año que viene, vuelvo a tener dos periodos de 15 días.


Cita:
Originalmente Escrito por RLyGuy Ver Mensaje
como?, no entiendo esto

40kWh (capacidad de la bateria) x 0.0686 = 2.744€ para hacer +-240km


La capacidad de la bateria del leaf son 40kWh.
Con 40kWh, en el mejor de los casos (verano y trayectos mixtos ciudad/carretera) hago 240km.


El coste de 1kWh cargando el coche en mi domicilio son 0.0686€


Si divides 40 entre 240 te da que necesitas 0.16kWh por kilómetro
0.16kWh multiplicado por 0.0686€ sale a 0.0114€ por kilómetro


240km * 0.0114€ = 2.7439€
100km * 0.0114€ = 1.1433€

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Viejo 18-mar-2019, 13:19   #203
PiQete
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Ene 2016 | 1.344 Mens.
Lugar: Asturias

Focus ST170

Muy buen hilo, muy interesante.
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Viejo 21-mar-2019, 11:57   #204
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
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Nissan Leaf a pilas de petaca

Buenas,


Me he creado un pequeño documento histórico y os lo dejo por aquí para quien le interese


https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

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Viejo 03-abr-2019, 11:34   #205
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
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Nissan Leaf a pilas de petaca

Buenas a todos,

He actualizado el documento con los datos de Marzo y por ahora nada nuevo que contar del coche

Un poco de off-topic:

El pasado Lunes probé una moto eléctrica (bueno, una maxi-scooter, que para los puristas no se considera "moto" jajaja)
Desde hace tiempo le iba echando el ojo a las motos eléctricas para cambiar la mía actual y ser 100% eléctrico

Las scooters pequeñitas no me llaman la atención, yo soy grande y me vería ridículo.
Así que la primera candidata fue la Efun Puma 9Kw. Moto china que lleva en el mercado mas de 4 años.

Datos técnicos:
Potencia: 9Kw
Capacidad de la batería: 8.4kWh
Autonomía: 200km (120-160 reales)
Velocidad máxima: 120km/h
Precio: 5990€

Os dejo unas fotitos de la moto de prueba que me prestaron:






La tuve todo un día, para probarla en mi trayecto al trabajo, vuelta a casa, recados, etc..
La probé por ciudad, carretera y autovía.

Al final del día y antes de devolverla:



Como podéis ver, 82kms y medio "deposito" restante.
Segun los datos que me dieron en la tienda, debería hacer unos 160kms en ciudad, lo veo alcanzable.

Pero... no me la voy a comprar.

El asiento es cómodo, y mi acompañante iba aun mas cómoda en el asiento trasero, pero la posición de conducción es muy incomoda. No se si sera que llevo muchos años montado en otro tipo de motos, pero yo no recuerdo ir tan incomodo cuando empece en el mundo de las scooters.

Mi cuerpo, aun sentándome todo lo atrás que podía en el asiento, estaba muy pegado al manillar, por lo que los brazos hacían un angulo demasiado cerrado y era muy incomodo.
Los retrovisores quedaban paralelos a mi posición, por lo que casi no servían para nada. Tenia que inclinarme hacia atrás para poder usarlos.

Otro problema que note es que el acelerador es demasiado sensible, al acelerar constantemente no hay problemas, pero cuando intentas mantener una velocidad, con los tipicos baches de la carretera, te tiembla un poco la mano y ese temblor hace que la moto empiece a dar "saltitos" (acelerar, desacelerar). Es posiblemente de los vehículos mas incómodos y menos agradables que he conducido, jaja.

Por otra parte, la moto al desacelerar no retiene y no recarga, para poder recargar y retener hay que accionar las manetas de freno, las cuales frenan al principio de recorrido una barbaridad (después baja mucho la eficiencia del freno, y para pararte totalmente necesitas apretar bastante).

Da igual lo poco que toques el freno, da igual que lo acaricies solamente, te pega un frenazo bueno y después de un rato estas con los riñones destrozados de tanto frenar, acelerar y saltitos.

Llegue a pensar que el problema era mio, incluso habiendo llevado todo tipo de motos durante mas de 10 años, podría ser que fuera yo el que no sabia llevarla. Pero otro compañero que en su día a día usa maxi-scooter me dijo que el también la había probado y tenia los mismos problemas.

Así que nada, como no iba cómodo en la moto, no me gustaba como se conducía y de precio tampoco es que sea una ganga.. Descartada!

El problema es que no hay mucho mas en el mercado que este en precio, así que tocara esperar.


Última edición por oreygore fecha: 19-ago-2019 a las 16:49.
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Viejo 03-abr-2019, 16:32   #206
XM2000
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Dic 2007 | 42.355 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Un Bertone: Barroquin. Medio Bertone: Mecherín.

Cita:
Originalmente Escrito por Krustie Ver Mensaje
Tienes manera de saber qué tal sonnlas frenadas regenerativas? En el Yaris, si por lo que sea pisas una tapa de alcantarilla, banda sonora, etc un poco más bruscas e la cuenta, diectamente usa los frenos mecanicos, por lo que la regeneración e ese punto se va a la porra.
Nosotros tenemos 2 Avensis que van para todo a la casa, chapa incluida y a cargo del seguro.

Cuando en Toyota nos dejan el coche de cortesía siempre es el Yaris híbrido y lo utilizo yo porque me gusta.

Y nunca me ha ocurrido eso que dices.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
XM2000 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-abr-2019, 16:56   #207
Krustie
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Jul 2004 | 4.902 Mens.

Avensis 2.0 D4D 116CV / Yaris Feel HSD

Cita:
Originalmente Escrito por XM2000 Ver Mensaje
Nosotros tenemos 2 Avensis que van para todo a la casa, chapa incluida y a cargo del seguro.

Cuando en Toyota nos dejan el coche de cortesía siempre es el Yaris híbrido y lo utilizo yo porque me gusta.

Y nunca me ha ocurrido eso que dices.
Sin el Hybrid Assistant yo tampoco me habria dado cuenta.
Krustie está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-abr-2019, 17:12   #208
KaSi_KeNo_FR
- futbol,+ coches
 
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Jun 2005 | 13.512 Mens.
Lugar: vigo

Sandero easyR//C4 exclusive 136cv

Te he puesto 5 estrellas
Gracias a ti estamos conociendo este coche al 100%
Visto lo visto el único que me convence es el Kona por autonomía eso si el precio es una burrada

Sandero easy-R 2017//CITRÖEN c4 136cv exclusive
KaSi_KeNo_FR está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-abr-2019, 22:23   #209
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
Lugar: Random map

Nissan Leaf a pilas de petaca

Gracias shur por las 5 estrellas

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Viejo 06-abr-2019, 18:20   #210
oreygore
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Ago 2005 | 1.874 Mens.
Lugar: Random map

Nissan Leaf a pilas de petaca

Bueno solo comentar cómo información, que los que recibieron la ayuda del estado de 5500€ para la compra de un VE tienen que devolver unos 2278€ a Hacienda.

3200€ de rebaja que no estuvo mal. Mala suerte que yo no pude cogerlos

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