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  Se me ha encendido la bombilla con un valor a invertir: Bayer  
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Viejo 21-dic-2018, 19:08   #31
Shurmadini
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2017 | 355 Mens.
Que opinión tenéis de Covestro? Estoy pensando en otros sectores para entrar y la empresa en sí me parece atractiva (no hablo de sus cuentas si no de la empresa en sí)
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Viejo 21-dic-2018, 21:43   #32
di corleone
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2009 | 109 Mens.
Lugar: Hiperespacio

no car no party

Gracias a todos por contestar, el que trabaja indirectamente que dice que no oye nada bueno sería interesante que dijera que se comenta...

La indemnización que le dieron al que ganó el juicio por el glifosato fue brutal, de cientos de millones a una persona, si hicieran pagar eso a miles quebraría, pero me parece difícil de justificar, no esta claro que lo causara.

Ahora también esta jhonson and jhonson con algo parecido, como se pusieran así acabarían quebrando la mitad de las empresas que usan químicos...
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Viejo 27-dic-2018, 12:43   #33
Lualobus
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2012 | 1.352 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por di corleone Ver Mensaje
Gracias a todos por contestar, el que trabaja indirectamente que dice que no oye nada bueno sería interesante que dijera que se comenta...

La indemnización que le dieron al que ganó el juicio por el glifosato fue brutal, de cientos de millones a una persona, si hicieran pagar eso a miles quebraría, pero me parece difícil de justificar, no esta claro que lo causara.

Ahora también esta jhonson and jhonson con algo parecido, como se pusieran así acabarían quebrando la mitad de las empresas que usan químicos...
Te recomiendo que le pegues una escucha a este episodio del podcast:

https://www.ivoox.com/28142753
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Viejo 27-dic-2018, 12:48   #34
ClassicCo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de ClassicCo
 
Sep 2012 | 8.909 Mens.

Uno bastante bonito...

A mi me echa para atrás el tema de la fiscalidad

ClassicCo está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 27-dic-2018, 13:11   #35
ikerak47
TDSPTS
 
Ago 2011 | 8.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por di corleone Ver Mensaje
Bayer AG, la farmaceútica que a todos nos sonará. Si veis un gráfico de la cotización vereis que esta muy deprimida.

Le ha afectado la compra de monsanto con litigios y demás. Es una empresa que cotiza a PER de 10 siendo que esta en un sector defensivo que lo haría bien comparativamente con otros valores en caso de crisis global.

Con la compra de monsanto esta metido en temas de semillas (alimentación) negocio que tiene mucho futuro (todos tenemos que comer y encima la población sigue creciendo bastante en muchas zonas) y farmacia (mucha población envejecida que consumen mucho medicamento, cuando nos ponemos malos tenemos que tomar medicinas)

Es una empresa del siglo 19 por lo que ha pasado muchas crisis lo cual demuestra su solidez.

Le rebajaron la calidad de su deuda con la compra de monsanto pero tiene planeado ir reduciéndola y siendo un negocio con ingresos recurrentes no debería tener problema.

Ha hecho una reestructuración de miles de personas que ayudará a bajar costes también.

Estoy pensando en comprar si baja sobre los 54 donde tendría un buen soporte y sería un PER como de 9, aunque me da un poco de miedo que no llegara y se me pasara la oportunidad, pero ahora el mercado esta muy bajista y creo que podría llegar.
Si bajara aún más tampoco creo que fuera una desgracia ya que estaría comprando una empresa barata.

Me gustaría saber vuestras opiniones, gracias
Has hecho al menos un triste DCF?
ikerak47 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-dic-2018, 14:31   #36
Hdrvk
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Oct 2004 | 11.726 Mens.
Las farmaceuticas ahora no están muy bien.

El sector mas fuerte creo que es Utilities, al menos hace unas semanas cuando lo miré.

Se que hablas a LP pero ahora mismo está en tendencia bajista y fuerte por lo que vas a entrar y vas a palmar pasta desde el día 1. Luego la bolsa ficción que haces tu inventándote que ya subirá pues es lo que hace que mucha gente se arruine en bolsa pero bueno cada uno con su dinero hace lo que quiere.

Por cierto, como pongas stop ¿dónde lo vas a poner? porque te lo van a barrer y no poner stop es asumir que la acción puede caer a 0 y por tanto arruinarte. Yo no lo veo para nada y esa forma de operar por convencimiento no me va. Si quieres entrar espera a que se de la vuelta pero no ahora loco que vas a empezar ya palmando un pastón.

Última edición por Hdrvk fecha: 27-dic-2018 a las 14:34.
Hdrvk está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 02:29   #37
di corleone
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2009 | 109 Mens.
Lugar: Hiperespacio

no car no party

Cita:
Originalmente Escrito por Lualobus Ver Mensaje
Te recomiendo que le pegues una escucha a este episodio del podcast:

https://www.ivoox.com/28142753
Gracias, ya estaba suscrito a este podcast y me los he escuchado casi todos. No dicen nada de bayer, si me querías insinuar que invirtiera mejor en uno indexado o fondos lo tengo en cuenta, de hecho ya estoy invertido en varios fondos "value" de los que nombran en el podcast (que por cierto me están yendo bastante mal: cobas, magallanes, true value...), aunque solo llevo invertido un año y no me preocupa pues invierto a largo plazo.

Cita:
Originalmente Escrito por ClassicCo Ver Mensaje
A mi me echa para atrás el tema de la fiscalidad
La verdad es que no lo había tenido para nada en cuenta, solo he invertido en acciones españolas e igual es engorroso hacer la declaración para que te devuelvan el dividendo que te retienen de más...tendré que mirarlo

Cita:
Originalmente Escrito por ikerak47 Ver Mensaje
Has hecho al menos un triste DCF?
Sinceramente no, no he hecho ninguno nunca, no sé si lo sabría hacer bien, aunque tengo nociones de contabilidad no he desgranado un balance nunca al dedillo. De cualquier modo es una empresa que pienso que va a tener flujos estables, que la deuda la van a ir reduciendo, los tipos de interés no van a subir mucho a corto plazo y se espera que suban ingresos, ebitda, con un PER a día de hoy de menos de 10. De todos modos sí que en un futuro me quiero leer algún libro como el de graham o alguno de contabilidad para desgranar bien balances al detalle.

https://www.europapress.es/economia/...205132452.html

Cita:
Originalmente Escrito por Hdrvk Ver Mensaje
Las farmaceuticas ahora no están muy bien.

El sector mas fuerte creo que es Utilities, al menos hace unas semanas cuando lo miré.

Se que hablas a LP pero ahora mismo está en tendencia bajista y fuerte por lo que vas a entrar y vas a palmar pasta desde el día 1. Luego la bolsa ficción que haces tu inventándote que ya subirá pues es lo que hace que mucha gente se arruine en bolsa pero bueno cada uno con su dinero hace lo que quiere.

Por cierto, como pongas stop ¿dónde lo vas a poner? porque te lo van a barrer y no poner stop es asumir que la acción puede caer a 0 y por tanto arruinarte. Yo no lo veo para nada y esa forma de operar por convencimiento no me va. Si quieres entrar espera a que se de la vuelta pero no ahora loco que vas a empezar ya palmando un pastón.

Entiendo lo que dices, de hecho quiero esperar a que baje a 54 o por ahí por estar bajista y aprovechar algo más de caída. No pongo stop loss, mi filosofía de inversión es comprar barato y sea un negocio viable a largo plazo, el técnico lo tengo algo en cuenta pero no es lo más relevante desde mi perspectiva. Es muy probable que cuando compre (si llega al precio y no me echo para atrás) baje más y me hubiera ahorrado una parte de la caída, pero si se mira desde el punto de vista técnico no volvería a comprar hasta que de señal alcista y a lo mejor me he perdido también una parte importante de la subida...
Yo no me invento que ya subirá por que sí, digo que ya subirá por que creo que está barata mirando las perspectivas a futuro, los que acaban perdiendo en una acción que compran y sigue bajando y lo pierden todo no lo pierden por que estuviera bajista, lo pierden porque el negocio era una mierda/estaba sobreendeudada o algo similar.
di corleone está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 09:21   #38
Lualobus
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2012 | 1.352 Mens.
Hola shur. Efectivamente nosotros en el Podcast no decimos nada sobre Bayer. Sí que abogamos por empresas de calidad compradas a precios razonables, y Bayer es empresa de calidad. IMHO creo que hay opciones de inversión mejores en cuanto a TIR / riesgo asumido. Brk que ha estado cerca de 190$ por ej era una inversión muy a tener en cuenta, o Burford que ha estado por los 1400 GBX, por citar un par.

Saludos!
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Viejo 28-dic-2018, 09:36   #39
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 814 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Esa frase hecha de la Bolsa es una de tantas falacias.
Por supuesto que lo ideal es comprar en mínimos y vender en máximos. Es de sentido común.
Pero eso es lo que cuentan los libros. La teoría de la "libertad financiera"

El problema es cuando te arremangas y arriesgas dinero de verdad y te das cuenta que ni tú, ni yo, ni nadie, sabe lo que es barato o caro, porque son conceptos intangibles y no se pueden cuantificar de forma exacta.

Cuando algo está "barato" es por algún motivo.
Comprar algo porque "parece" que está barato puede resultar bien y dar buenos beneficios...o dejarte pillado una pila de años.
Comprar "barato" cuando están cayendo todos los mercados supone un riesgo muy alto, parejo al beneficio que puede dar.
Y es una estrategia como otras diferentes.

Lo gracioso es que los que especulan así dicen que hacen "value"
Y lo más gracioso es que a los que no hacen lo mismo les dicen que no tienen ni zorra de bolsa.
El motivo por el cual muchas compañias están BARATAS es porque el mercado no es eficiente. De hecho, por eso es tan difícil batir al SP500, porque es el mercado más eficiente que existe en el planeta.

Y porque es ineficiente el mercado? Precisamente porque muchos compran la tendencia y no saben ni lo que están comprando.

Cuando sabes lo que compras te da igual la tendencia, puedes cometer errores, somos humanos pero es un método tan empírico como que la contabilidad y el tipo de negocio de las empresas sirven para algo.

Comprar OHL y saber la tendencia y que es una constructora, pues chico, 30€ te los juegas.

Última edición por Max Powell fecha: 28-dic-2018 a las 14:31.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 10:12   #40
ClassicCo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de ClassicCo
 
Sep 2012 | 8.909 Mens.

Uno bastante bonito...

Cita:
Originalmente Escrito por di corleone Ver Mensaje

La verdad es que no lo había tenido para nada en cuenta, solo he invertido en acciones españolas e igual es engorroso hacer la declaración para que te devuelvan el dividendo que te retienen de más...tendré que mirarlo

Muy engorroso, ya te lo digo yo jejejeje.

Saludos

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Viejo 28-dic-2018, 14:23   #41
Hdrvk
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Oct 2004 | 11.726 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por di corleone Ver Mensaje
Entiendo lo que dices, de hecho quiero esperar a que baje a 54 o por ahí por estar bajista y aprovechar algo más de caída. No pongo stop loss, mi filosofía de inversión es comprar barato y sea un negocio viable a largo plazo, el técnico lo tengo algo en cuenta pero no es lo más relevante desde mi perspectiva. Es muy probable que cuando compre (si llega al precio y no me echo para atrás) baje más y me hubiera ahorrado una parte de la caída, pero si se mira desde el punto de vista técnico no volvería a comprar hasta que de señal alcista y a lo mejor me he perdido también una parte importante de la subida...
Yo no me invento que ya subirá por que sí, digo que ya subirá por que creo que está barata mirando las perspectivas a futuro, los que acaban perdiendo en una acción que compran y sigue bajando y lo pierden todo no lo pierden por que estuviera bajista, lo pierden porque el negocio era una mierda/estaba sobreendeudada o algo similar.
Como veas shur pero te recomiendo que si operas a LP, como hay ruido en el mercado lo compenses con futuros poniéndote corto, así ganarás más. Pero bueno si lo usas para invertir como el que compra una empresa, perfecto.
Hdrvk está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 14:32   #42
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 814 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por Hdrvk Ver Mensaje
Como veas shur pero te recomiendo que si operas a LP, como hay ruido en el mercado lo compenses con futuros poniéndote corto, así ganarás más. Pero bueno si lo usas para invertir como el que compra una empresa, perfecto.
Os han fundido el cerebro con los cortos, futuros, las velas, las ondas, las tendencias y demás historias. Eso lo único que genera es ludopatia y estar todo el día enganchado y pendiente de los 4 duros que la mayoría os estareis jugando, con perdón.

No me extraña que en forex el 87% de los usuarios pierdan dinero.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 14:36   #43
Hdrvk
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Oct 2004 | 11.726 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Os han fundido el cerebro con los cortos, futuros, las velas, las ondas, las tendencias y demás historias. Eso lo único que genera es ludopatia y estar todo el día enganchado y pendiente de los 4 duros que la mayoría os estareis jugando, con perdón.

No me extraña que en forex el 87% de los usuarios pierdan dinero.
Pierden dinero porque no están formados, no porque hagan la cobertura con futuros.

La mejor manera de perder dinero es no tener ni idea de los impuestos que vas a pagar y de las comisiones que te va a cobrar el broker. Ahí es donde se pierde dinero, incluso con sistemas de especulación buenos la mayoría de la gente ni mira comisiones, horquillas ni nada de nada, se meten al primer broker de banco que ven y ale a operar desde allí. No tienen ni idea del capital mínimo para que no te cosan a comisiones o se meten a brokers de cfds que son un casino.

Si quieres especular en CP te pones con futuros a operar en el sp500-dax etc y listo y si quieres LP pues con acciones al alza, no hay mucho más. No os metáis en productos raros porque vais a entrar en brokers casino o comisiones carísimas y ahí vais a palmar porque encima hay que descontar la parte de los impuestos.

Ya el colmo es entrar sin formación y no saber ni cuantos impuestos te van a cobrar.

En vez de dar cursos sobre el mejor sistema del mundo, que sistemas buenos ganadores he visto a patadas y cualquier patán formador te lo puede dar sin problema, lo que tienen que dar mas cursos sobre impuestos, sobre en que productos te cruje menos el broker, que broker, que producto te da los mejores beneficios, etc.
Hdrvk está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 14:44   #44
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 814 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por Hdrvk Ver Mensaje
Pierden dinero porque no están formados, no porque hagan la cobertura con futuros.

La mejor manera de perder dinero es no tener ni idea de los impuestos que vas a pagar y de las comisiones que te va a cobrar el broker. Ahí es donde se pierde dinero, incluso con sistemas de especulación buenos la mayoría de la gente ni mira comisiones, horquillas ni nada de nada, se meten al primer broker de banco que ven y ale a operar desde allí. No tienen ni idea del capital mínimo para que no te cosan a comisiones o se meten a brokers de cfds que son un casino.

Si quieres especular en CP te pones con futuros a operar en el sp500-dax etc y listo y si quieres LP pues con acciones al alza, no hay mucho más. No os metáis en productos raros porque vais a entrar en brokers casino o comisiones carísimas y ahí vais a palmar porque encima hay que descontar la parte de los impuestos.

Ya el colmo es entrar sin formación y no saber ni cuantos impuestos te van a cobrar.

En vez de dar cursos sobre el mejor sistema del mundo, que sistemas buenos ganadores he visto a patadas y cualquier patán formador te lo puede dar sin problema, lo que tienen que dar mas cursos sobre impuestos, sobre en que productos te cruje menos el broker, que broker, que producto te da los mejores beneficios, etc.
No me convences nada, casualidades de la vida aquí todo el mundo gana pasta haciendo trading.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 14:48   #45
Hdrvk
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Oct 2004 | 11.726 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
No me convences nada, casualidades de la vida aquí todo el mundo gana pasta haciendo trading.
Que me digan que instrumento financiero usan y que broker usan y te digo si ganan o pierden. Te aseguro que la mayoría pierde si especula y mucho más si lo hace a corto plazo.
Fíjate que no te estoy diciendo que formación tienen, sólo el instrumento que usan y su broker.
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Viejo 28-dic-2018, 16:42   #46
di corleone
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2009 | 109 Mens.
Lugar: Hiperespacio

no car no party

Cita:
Originalmente Escrito por Lualobus Ver Mensaje
Hola shur. Efectivamente nosotros en el Podcast no decimos nada sobre Bayer. Sí que abogamos por empresas de calidad compradas a precios razonables, y Bayer es empresa de calidad. IMHO creo que hay opciones de inversión mejores en cuanto a TIR / riesgo asumido. Brk que ha estado cerca de 190$ por ej era una inversión muy a tener en cuenta, o Burford que ha estado por los 1400 GBX, por citar un par.

Saludos!
Vaya no sabía que el podcast era vuestro. Enhorabuena, me gusta mucho, os escucho de ida/vuelta al trabajo.

Otros que están bien que suelen hablar de inversión y demás por si alguien esta interesado: value investing fm, masdividendos, iceberg de valor, perspectiva, financast...
di corleone está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 18:08   #47
tximu
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de tximu
 
Abr 2015 | 11.226 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Lualobus Ver Mensaje
Hola shur. Efectivamente nosotros en el Podcast no decimos nada sobre Bayer. Sí que abogamos por empresas de calidad compradas a precios razonables, y Bayer es empresa de calidad. IMHO creo que hay opciones de inversión mejores en cuanto a TIR / riesgo asumido. Brk que ha estado cerca de 190$ por ej era una inversión muy a tener en cuenta, o Burford que ha estado por los 1400 GBX, por citar un par.

Saludos!
No te parece BUR un ejemplo que podría salir en “capital returns” perfectamente?

ESTE POST ES MI OPINIÓN PERSONAL Y EN NINGÚN CASO PODRÁ CONSIDERARSE ASESORAMIENTO FINANCIERO DE NINGUNA CLASE (UN COLEGA ME HA DICHO QUE ES MEJOR PONERLO)
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Viejo 28-dic-2018, 20:50   #48
Lualobus
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2012 | 1.352 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por di corleone Ver Mensaje
Vaya no sabía que el podcast era vuestro. Enhorabuena, me gusta mucho, os escucho de ida/vuelta al trabajo.

Otros que están bien que suelen hablar de inversión y demás por si alguien esta interesado: value investing fm, masdividendos, iceberg de valor, perspectiva, financast...
Gracias por tu mensaje shur. Estos dos últimos no los conocía voy a darles una escucha a ver que tal.
Saludos!
Lualobus está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 20:53   #49
Lualobus
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2012 | 1.352 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por tximu Ver Mensaje
No te parece BUR un ejemplo que podría salir en “capital returns” perfectamente?
¿Te refieres porque atraiga la competencia y baje su rentabilidad?
Lualobus está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 20:56   #50
Lualobus
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2012 | 1.352 Mens.
En el caso de Bayer, por números parece que está a precio razonable o con un ligero margen de seguridad. En mi caso concreto de momento no entra dentro de mi círculo de competencia y no la tengo estudiada. A priori parece que no tiene retornos sobre el capital empleados muy grande, y quizás falta de "skin in the game".
Saludos
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Viejo 28-dic-2018, 21:13   #51
mllado
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Sep 2008 | 2.970 Mens.
Lugar: Mallorca

M3 E92

Cita:
Originalmente Escrito por Alcanor Ver Mensaje
Yo ni zorra de bolsa, pero a mí me contaron que se compra cuando las cosas suben, no cuando están bajando.
claro que si... se compra caro y se vende barato. NEGOCIO REDONDO

PD. yo soy mas de comprar "barato" y si he de vender, pues vendo "caro", será por eso que me gusta mas sumar y multiplicar que no restar y dividir
mllado está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 23:10   #52
G.Bravo
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Avatar de G.Bravo
 
Oct 2006 | 3.206 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Hdrvk Ver Mensaje
En vez de dar cursos sobre el mejor sistema del mundo, que sistemas buenos ganadores he visto a patadas y cualquier patán formador te lo puede dar sin problema, lo que tienen que dar mas cursos sobre impuestos, sobre en que productos te cruje menos el broker, que broker, que producto te da los mejores beneficios, etc.
No, yo creo que no.
En vez de dar tanto curso sobre teoría de la inversión, deberían hacerlo alguna vez sobre OPERATIVA REAL.
Porque el que empieza con todo el miedo y precaución lógicos, inevitablemente comete muchos más errores operativos que estratégicos, que incluso pueden ser muy serios y catastróficos.

Pero claro, tenemos un gran problema: una cosa es contar algo y otra muy diferente demostrarlo.
Para esto último hace falta algo más que teoría, hace falta convencer con hechos y en vivo de que "tienes muchas tablas" sobre lo que hablas y no lo haces de oídas... y eso lo ve rápido cualquiera en cuanto empiezas la actuación.

Por poner un ejemplo sencillo... con el montón de vídeos que hay en Internet sobre ETF's, ¿alguien ha visto hacer una operación con un ETF inverso apalancado y ver qué pasa realmente en unos días, con todo lo que eso conlleva?
Sería una revolución en el momento actual

¿No nos planteamos por qué nadie, absolutamente nadie, da cursos prácticos express con operativas reales en vivo?
Si lo hiciera y fueran efectivos, no daría abasto, cobraría por ello un pastón y se forraría en cuatro días.
Pues la respuesta es muy sencilla; NO HAY SISTEMAS GANADORES.

Qué empeño tenemos en buscar sistemas ganadores como en la Edad Media se buscaba la piedra filosofal... qué poco hemos aprendido en 1000 años, coñe, ... que no, que no los hay.
Hay ahorradores, inversores, o como lo queramos llamar, que ganan más que pierden.
Y les hay que pierden bastante más que ganan... y son la inmensa mayoría.
Esto está montado así.

La fiscalidad es muy importante pero a mi me parece que viene después de ganar dinero. Si no se gana, Hacienda no es un problema.
G.Bravo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 23:22   #53
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de G.Bravo
 
Oct 2006 | 3.206 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por mllado Ver Mensaje
claro que si... se compra caro y se vende barato. NEGOCIO REDONDO

PD. yo soy mas de comprar "barato" y si he de vender, pues vendo "caro", será por eso que me gusta mas sumar y multiplicar que no restar y dividir
Él habla de comprar cuando sube y no hacerlo cuando baja.
El que habla de comprar caro o barato eres únicamente tú.
Ya sé que parece lo mismo... pero hay un mundo entre los dos conceptos.
Mis felicitaciones si multiplicas, porque tendrás mucho mérito...
G.Bravo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-dic-2018, 23:56   #54
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2006 | 3.206 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Hdrvk Ver Mensaje
Que me digan que instrumento financiero usan y que broker usan y te digo si ganan o pierden. Te aseguro que la mayoría pierde si especula y mucho más si lo hace a corto plazo.
Fíjate que no te estoy diciendo que formación tienen, sólo el instrumento que usan y su broker.
Este año he tenido acciones, ETF's y fondos con Degiro, IB, SAN y BBVA
¿Gano o pierdo?
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Viejo 29-dic-2018, 00:07   #55
Alcanor
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Avatar de Alcanor
 
Nov 2005 | 7.520 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por mllado Ver Mensaje
claro que si... se compra caro y se vende barato. NEGOCIO REDONDO

PD. yo soy mas de comprar "barato" y si he de vender, pues vendo "caro", será por eso que me gusta mas sumar y multiplicar que no restar y dividir
No he dicho comprar caro, sino de tendencias.


Alcanor está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-dic-2018, 00:45   #56
Hdrvk
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Oct 2004 | 11.726 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Este año he tenido acciones, ETF's y fondos con Degiro, IB, SAN y BBVA
¿Gano o pierdo?
Tiene buena pinta. Si eres bueno puedes ganar.

Lo que pasa que siendo bancos ¿estás largo con acciones? vas a entrar palmando.

IB es genial y operar con acciones o futuros está muy bien.
Hdrvk está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-dic-2018, 00:47   #57
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de G.Bravo
 
Oct 2006 | 3.206 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Os han fundido el cerebro con los cortos, futuros, las velas, las ondas, las tendencias y demás historias. Eso lo único que genera es ludopatia y estar todo el día enganchado y pendiente de los 4 duros que la mayoría os estareis jugando, con perdón.

No me extraña que en forex el 87% de los usuarios pierdan dinero.
Y todo eso lo dice el que ha aterrizado en el mundillo hace menos de un año y se sabe de memoria todos los títulos y autores de libros sobre Bolsa... pero no ha operado nunca acciones y menos futuros.
Sin embargo, con unos meses de experiencia en gestión pasiva, metiendo los ahorrillos mes a mes en fondos que palman un 30%, desprecia a los que no hacen lo mismo que él porque les han fundido el cerebro, son ludópatas y pobretones y les da consejos de inversión.
Claro que en el Forex perderán el 87%... y en los fondos el 95%
Max...eres increíble
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Viejo 29-dic-2018, 01:35   #58
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.206 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Hdrvk Ver Mensaje
Tiene buena pinta. Si eres bueno puedes ganar.

Lo que pasa que siendo bancos ¿estás largo con acciones? vas a entrar palmando.

IB es genial y operar con acciones o futuros está muy bien.
IB bien, pero si mueves 5 cifras o haces sobre 200 operaciones al año.
Nada de futuros. No los conozco lo suficiente y creo que no se me dan bien. Los ETF son más amigables para mi.

Los fondos los vendí hace mucho. Los tenía por diversificar pero no me gustan y cuando algo no te gusta no es buen negocio.
además, este año ha sido desastroso para los fondos y tiene pinta de que el siguiente será malo también.

Las acciones también vendidas casi todas en octubre, en cuanto me convencí de que esto se iba para abajo.
USA ha sido un chollo, pero se ha acabado el filón...
Me quedan las que tengo de SAN y BBVA desde ni me acuerdo, que están más o menos amortizadas con los dividendos y los llevo como si fueran fondos a perpetuidad.
Quizá en 2019 repunte Europa y recuperen bancos... pero pasado el verano, a corto plazo no veo mo
tivos.
Estoy al 80% en liquidez y solamente con etf's, por temas de impuestos hasta que empiece el 2019.
En enero ya veremos... creo que va a ser un año más complicado que el 2018.
Pero siempre hay que ser optimista porque buscando se encuentran cosas
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Viejo 29-dic-2018, 01:40   #59
Hdrvk
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Oct 2004 | 11.726 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
IB bien, pero si mueves 5 cifras o haces sobre 200 operaciones al año.
Nada de futuros. No los conozco lo suficiente y creo que no se me dan bien. Los ETF son más amigables para mi.

Los fondos los vendí hace mucho. Los tenía por diversificar pero no me gustan y cuando algo no te gusta no es buen negocio.
además, este año ha sido desastroso para los fondos y tiene pinta de que el siguiente será malo también.

Las acciones también vendidas casi todas en octubre, en cuanto me convencí de que esto se iba para abajo.
USA ha sido un chollo, pero se ha acabado el filón...
Me quedan las que tengo de SAN y BBVA desde ni me acuerdo, que están más o menos amortizadas con los dividendos y los llevo como si fueran fondos a perpetuidad.
Quizá en 2019 repunte Europa y recuperen bancos... pero pasado el verano, a corto plazo no veo motivos.
Estoy al 80% en liquidez y solamente con etf's, por temas de impuestos hasta que empiece el 2019.
En enero ya veremos... creo que va a ser un año más complicado que el 2018.
Pero siempre hay que ser optimista porque buscando se encuentran cosas
Haces bien sacando las acciones de LP.
Ten cuidado con los bancos en 2019.
Hombre 5 cifras son 10.000€ shur, que menos que operar con eso si no te van a fundir a comisiones. Lo de 200 operaciones al año por qué? operas con PRT?
Hay que tener cuidado con la bolsa en 2019. Hay por ahí rumores de que podrían hasta cerrar los mercados incluso.
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Viejo 29-dic-2018, 09:33   #60
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 814 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Y todo eso lo dice el que ha aterrizado en el mundillo hace menos de un año y se sabe de memoria todos los títulos y autores de libros sobre Bolsa... pero no ha operado nunca acciones y menos futuros.
Sin embargo, con unos meses de experiencia en gestión pasiva, metiendo los ahorrillos mes a mes en fondos que palman un 30%, desprecia a los que no hacen lo mismo que él porque les han fundido el cerebro, son ludópatas y pobretones y les da consejos de inversión.
Claro que en el Forex perderán el 87%... y en los fondos el 95%
Max...eres increíble
Uy, cuánto hate en tus palabras. No me extraña, ya que te quedas sin argumentos a la mínima.

Como siempre, hablas mucho y sabes poco, pero bueno con respecto a los ataques personales no entro.

Por otra parte, sé que duele lo que he dicho de la ludopatía, pero es así, los brokers quieren que operes cuantas más veces mejor, el porqué lo sabes me imagino, quieren que estés todo el día comprando, vendiendo, comprando, vendiendo, pendiente del mercado, ahora sube, ahora baja y todo en base a qué: Al volumen, a la tendencia y a cuatro chuflas más, ya que es más fácil sentirte un lobo de Wall Street haciendo eso que estudiando la contabilidad, ventajas competitivas, etc. de las empresas que decides comprar. Pero no!, es más fácil comprar OHL (ej.) sin tener ni puta idea de la deuda de la empresa, cifra de negocio, etc. y todo eso con todos tus años en este mundo.

Como no soy como tu, respecto a lo de que meto ahorros mes a mes a fondos que palman un 30 % (COBAS) te voy a decir lo siguiente: Si dejamos de lado cosas como son el equipo de analistas o el acceso a informes que nosotros jamás tendríamos he de decirte que Francisco García Paramés (FGP) es el inversor Español con mejor trackrecord de la historia de este país, pero no me quedo en banalidades, te lo explico con gráficos que sé que te gustan más

Aquí podemos ver como el fondo Bestinvert Invert Internacional FI (línea azul) (cuyo director de inversiones durante la crisis de 2009 fue FGP) bajó más que todos los benchmarkt de referencia y no digamos de fondos defensivos míticos como Cartesio X (línea amarilla). A priori, y antes del quiebro que pegó el fondo nadie diría que era una oportunidad única de compra y es que el fondo bajó (atención) un 58% desde máximos.



Ahora, a toro pasado todo el mundo diría que esta caída era una oportunidad de oro para comprar barato, pues el mercado es irracional y más ahora con todos los sistemas automáticos, stopp loss etc, que sacan del mercado a mucha gente (verdad?) . La crisis dejó empresas a precios ridículos y Paramés lo supo aprovechar, porque las cotizaciones suben y bajan, pero el valor de una empresa está ahí y D. G. Bravo, usted eso no lo entiende.
Pueden existir errores como Arytza, el cual ha sido reconocido por Paramés, ya que invirtió en una empresa endeudada con la hipótesis de que vendería parte de sus activos para liquidar la deuda pendiente ( que los tenía), sin contar con que la empresa pudiera hacer lo que hizo. Somos humanos y esto no son matemáticas, pero el proceso a largo plazo es indiscutible y a los datos me remito.

Pero no nos equivoquemos, el resto de empresas de su cartera están a precios de compra y valoraciones ridículas, pero claro, que le va a decir a usted el señor FGP, con sus lineas y sus cosas.

Por último, y para ilustrar como el compra/vende a largo plazo no importa tanto veamos una gráfica más general de Bestinvert,



Como puedes ver, en la situación más pésima, invirtiendo en el pico de ciclo de la crisis y suponiendo que no se aporta más dinero, tendríamos una revalorización de nuestra inversión ( sin hacer nada) del 80%, comiéndonos toda la crisis.
Suponiendo que hubiéramos hecho aportaciones periódicas al fondo, sobre todo en las caídas, los resultados hubieran sido espectaculares.

Moraleja, lo que importa es el proceso pero sucede que para obtener resultados hay que tener paciencia, autocontrol y disciplina. Lo fácil es jugar como en el casino, y te digo una cosa, antes de hablar de FGP infórmate un poco que lleva en el mercado desde 1989 con resultados espectaculares.

pd: Y la idiotez de que en fondos pierde el 95% de la gente, con datos, oiga. Lo de XTB y demás te lo dicen ellos mismos obligados por la CNMV, por algo será. Porqué lo que ustedes tienen son pérdidas permanentes, que son diferentes a las pérdidas temporales.

Última edición por Max Powell fecha: 29-dic-2018 a las 09:40.
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