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  Se me ha encendido la bombilla con un valor a invertir: Bayer  
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Viejo 31-dic-2018, 20:58   #61
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.862 Mens.
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Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Uy, cuánto hate en tus palabras. No me extraña, ya que te quedas sin argumentos a la mínima.

Como siempre, hablas mucho y sabes poco, pero bueno con respecto a los ataques personales no entro.

Por otra parte, sé que duele lo que he dicho de la ludopatía, pero es así, los brokers quieren que operes cuantas más veces mejor, el porqué lo sabes me imagino, quieren que estés todo el día comprando, vendiendo, comprando, vendiendo, pendiente del mercado, ahora sube, ahora baja y todo en base a qué: Al volumen, a la tendencia y a cuatro chuflas más, ya que es más fácil sentirte un lobo de Wall Street haciendo eso que estudiando la contabilidad, ventajas competitivas, etc. de las empresas que decides comprar. Pero no!, es más fácil comprar OHL (ej.) sin tener ni puta idea de la deuda de la empresa, cifra de negocio, etc. y todo eso con todos tus años en este mundo.

Como no soy como tu, respecto a lo de que meto ahorros mes a mes a fondos que palman un 30 % (COBAS) te voy a decir lo siguiente: Si dejamos de lado cosas como son el equipo de analistas o el acceso a informes que nosotros jamás tendríamos he de decirte que Francisco García Paramés (FGP) es el inversor Español con mejor trackrecord de la historia de este país, pero no me quedo en banalidades, te lo explico con gráficos que sé que te gustan más

Aquí podemos ver como el fondo Bestinvert Invert Internacional FI (línea azul) (cuyo director de inversiones durante la crisis de 2009 fue FGP) bajó más que todos los benchmarkt de referencia y no digamos de fondos defensivos míticos como Cartesio X (línea amarilla). A priori, y antes del quiebro que pegó el fondo nadie diría que era una oportunidad única de compra y es que el fondo bajó (atención) un 58% desde máximos.



Ahora, a toro pasado todo el mundo diría que esta caída era una oportunidad de oro para comprar barato, pues el mercado es irracional y más ahora con todos los sistemas automáticos, stopp loss etc, que sacan del mercado a mucha gente (verdad?) . La crisis dejó empresas a precios ridículos y Paramés lo supo aprovechar, porque las cotizaciones suben y bajan, pero el valor de una empresa está ahí y D. G. Bravo, usted eso no lo entiende.
Pueden existir errores como Arytza, el cual ha sido reconocido por Paramés, ya que invirtió en una empresa endeudada con la hipótesis de que vendería parte de sus activos para liquidar la deuda pendiente ( que los tenía), sin contar con que la empresa pudiera hacer lo que hizo. Somos humanos y esto no son matemáticas, pero el proceso a largo plazo es indiscutible y a los datos me remito.

Pero no nos equivoquemos, el resto de empresas de su cartera están a precios de compra y valoraciones ridículas, pero claro, que le va a decir a usted el señor FGP, con sus lineas y sus cosas.

Por último, y para ilustrar como el compra/vende a largo plazo no importa tanto veamos una gráfica más general de Bestinvert,



Como puedes ver, en la situación más pésima, invirtiendo en el pico de ciclo de la crisis y suponiendo que no se aporta más dinero, tendríamos una revalorización de nuestra inversión ( sin hacer nada) del 80%, comiéndonos toda la crisis.
Suponiendo que hubiéramos hecho aportaciones periódicas al fondo, sobre todo en las caídas, los resultados hubieran sido espectaculares.

Moraleja, lo que importa es el proceso pero sucede que para obtener resultados hay que tener paciencia, autocontrol y disciplina. Lo fácil es jugar como en el casino, y te digo una cosa, antes de hablar de FGP infórmate un poco que lleva en el mercado desde 1989 con resultados espectaculares.

pd: Y la idiotez de que en fondos pierde el 95% de la gente, con datos, oiga. Lo de XTB y demás te lo dicen ellos mismos obligados por la CNMV, por algo será. Porqué lo que ustedes tienen son pérdidas permanentes, que son diferentes a las pérdidas temporales.
No hombre, no. No hay mal rollito. Lo que sucede es que no cambias de actitud; no respetas que cada uno haga con su dinero lo que le de la real gana y a todos les dices que han de hacer lo que tú haces. Y además utilizas un lenguaje hostil y ofensivo. Tengo que suponer que probablemente no te das cuenta.
Por eso te lo recrimino.

Si piensas que lo acertado es comprar un pull de fondos y sentarte a esperar con la perspectiva de muchos años a que se genere capital por interés compuesto, y además promediar a la baja de forma continua, pues perfecto.
Es tu dinero y es tu decisión. Nada que objetar
Pero, hombre... deja que otros lo hagan a su modo, sobre todo si les va bien así. Digo yo...

Estás en contra de invertir a corto plazo. Ok. Perfecto. No lo hagas.
Pero sin haber operado nunca con acciones, sin conocer más que de oídas los productos de corto plazo, no les digas a los que lo hacen que son unos ludópatas. ¿No comprendes que jamás puedes convencer desde el desconocimiento y menos al que le va bien?

¿Pérdidas? Ya firmaba yo de por vida en un año tan complicado como este las mismas "pérdidas" y la pasta que me va a llevar Hacienda por ellas...
¿Tú te crees que el que lleva años operando a corto plazo o intradía lo hace por masoquísmo?

¿No crees que el que lleva 20 años en Bolsa- y tenga una forma de invertir, la que sea- lo está porque gana dinero, ya que de otro modo no lo estaría?
Y te repito que no me refiero a mi, sino al que le aconsejabas fondos japos.

Sobre OHL me has tirado el spich 2 veces, pero no me entero, porque no he tenido OHL en mi vida.

Sobre la "idiotez" del 95% (¿ves como eres agresivo en la forma de debatir?) no necesitas datos, mira por ti mismo. Y lee entre líneas los hilos del foro.

En fin, a ver si el 2019 nos va mejor a todos.
Te deseo un feliz año

Última edición por G.Bravo fecha: 31-dic-2018 a las 21:01.
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Viejo 31-dic-2018, 21:19   #62
Max Powell
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May 2015 | 984 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
No hombre, no. No hay mal rollito. Lo que sucede es que no cambias de actitud; no respetas que cada uno haga con su dinero lo que le de la real gana y a todos les dices que han de hacer lo que tú haces. Y además utilizas un lenguaje hostil y ofensivo. Tengo que suponer que probablemente no te das cuenta.
Por eso te lo recrimino.

Si piensas que lo acertado es comprar un pull de fondos y sentarte a esperar con la perspectiva de muchos años a que se genere capital por interés compuesto, y además promediar a la baja de forma continua, pues perfecto.
Es tu dinero y es tu decisión. Nada que objetar
Pero, hombre... deja que otros lo hagan a su modo, sobre todo si les va bien así. Digo yo...

Estás en contra de invertir a corto plazo. Ok. Perfecto. No lo hagas.
Pero sin haber operado nunca con acciones, sin conocer más que de oídas los productos de corto plazo, no les digas a los que lo hacen que son unos ludópatas. ¿No comprendes que jamás puedes convencer desde el desconocimiento y menos al que le va bien?

¿Pérdidas? Ya firmaba yo de por vida en un año tan complicado como este las mismas "pérdidas" y la pasta que me va a llevar Hacienda por ellas...
¿Tú te crees que el que lleva años operando a corto plazo o intradía lo hace por masoquísmo?

¿No crees que el que lleva 20 años en Bolsa- y tenga una forma de invertir, la que sea- lo está porque gana dinero, ya que de otro modo no lo estaría?
Y te repito que no me refiero a mi, sino al que le aconsejabas fondos japos.

Sobre OHL me has tirado el spich 2 veces, pero no me entero, porque no he tenido OHL en mi vida.

Sobre la "idiotez" del 95% (¿ves como eres agresivo en la forma de debatir?) no necesitas datos, mira por ti mismo. Y lee entre líneas los hilos del foro.

En fin, a ver si el 2019 nos va mejor a todos.
Te deseo un feliz año
Directamente es falso que lo que dices de que el 95% de los fondos pierden. Por eso digo claro lo que pienso

Feliz año!
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Viejo 31-dic-2018, 21:24   #63
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.862 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Directamente es falso que lo que dices de que el 95% de los fondos pierden. Por eso digo claro lo que pienso

Feliz año!
A bote pronto:
https://www.eleconomista.es/mercados...de-dinero.html
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Viejo 31-dic-2018, 21:26   #64
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.862 Mens.
más:
https://es.fundspeople.com/news/nuev...dinero-en-2018
https://cincodias.elpais.com/cincodi...31_538402.html
http://hacercontratode.com/el-98-de-...nero-en-2018-2

Última edición por G.Bravo fecha: 31-dic-2018 a las 21:29.
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Viejo 01-ene-2019, 11:43   #65
PowerRangerRojo
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Ene 2014 | 1.997 Mens.

Mazda mx5

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje

En 2018...


De tu mismo enlace se saca que en los 7 años anteriores, acabaron en positivo entre el 70% y 94,30% de los fondos.



Por favor, no desviéis más el tema.
PowerRangerRojo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 02-ene-2019, 11:55   #66
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.862 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Hdrvk Ver Mensaje
Haces bien sacando las acciones de LP.
Ten cuidado con los bancos en 2019.
Hombre 5 cifras son 10.000€ shur, que menos que operar con eso si no te van a fundir a comisiones. Lo de 200 operaciones al año por qué? operas con PRT?
Hay que tener cuidado con la bolsa en 2019. Hay por ahí rumores de que podrían hasta cerrar los mercados incluso.
Me equivoqué, obviamente me refería a 5 ceros.
200 no son tantas como pueden aparentar. Más bien muy pocas para trading.
Pero lo que te decía en todo caso es que si no haces números parecidos IB te mete 120 de comisiones, menos las tarifas que te hayan cobrado. Luego no compensa a todo el mundo ni mucho menos.
Creo que tenía algunos convenios con grupos y plataformas a cuota fija cerrada o incluso gratuita...
PRT es lo que hay.

En cuanto a lo de cerrar los mercados... como no sea en algún país bananero ¿lo dirás de coña?
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Viejo 02-ene-2019, 12:01   #67
un limón
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Ago 2018 | 150 Mens.
Lugar: D'aki
sitio, me interesa
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Viejo 02-ene-2019, 12:06   #68
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.862 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por PowerRangerRojo Ver Mensaje
En 2018...
De tu mismo enlace se saca que en los 7 años anteriores, acabaron en positivo entre el 70% y 94,30% de los fondos.
Por favor, no desviéis más el tema.
Claro y en ese plazo la Bolsa americana ha hecho ricos a unos cuántos ¿Y, cuál es la conclusión, que lo que ha ocurrido antes es lo que ocurrirá mañana?
Estamos conversando, cada uno con su punto de vista. Si no quieres desviar el tema, pues opina sobre Bayer, pero es más aburrido porque más o menos está lateral por el profit warning que parece que los inversores no se creen mucho
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Viejo 03-ene-2019, 13:02   #69
tximu
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Abr 2015 | 10.507 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Lualobus Ver Mensaje
¿Te refieres porque atraiga la competencia y baje su rentabilidad?
Exacto. El gráfico de las primeras hojas del libro




El número de players ha crecido mucho durante los últimos 12-18 meses, y esto comienza a generar dudas.

https://www.ft.com/content/2e06532e-...f-6183d3002ee1


Cada vez hay más capital disponible, lo que reduce el número relativo de inversiones "pelotazo" (como el caso Petersen en 2017).

De veras es sostenible un negocio de financiación con ROEs del 37%?

A mi me genera muchas dudas

Entre HOMBRES no nos llevamos la contraria,sólo discutimos.Son los niñatos los que conceptúan el libre debate en esos términos.Sabemos mantener los códigos como DIOS MANDA.
tximu está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-ene-2019, 14:30   #70
Lualobus
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Oct 2012 | 1.367 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por tximu Ver Mensaje
Exacto. El gráfico de las primeras hojas del libro




El número de players ha crecido mucho durante los últimos 12-18 meses, y esto comienza a generar dudas.

https://www.ft.com/content/2e06532e-...f-6183d3002ee1


Cada vez hay más capital disponible, lo que reduce el número relativo de inversiones "pelotazo" (como el caso Petersen en 2017).

De veras es sostenible un negocio de financiación con ROEs del 37%?

A mi me genera muchas dudas
Creo que más o menos di mi opinión al respecto en el Podcast que hicimos especialmente sobre Burford Capital. Estamos en fase todavía de expandir la tarta. Échale una escucha y comentamos. Saludos.

http://www.ivoox.com/30584662

Última edición por Lualobus fecha: 03-ene-2019 a las 14:33.
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Viejo 03-ene-2019, 17:21   #71
tximu
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Abr 2015 | 10.507 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Lualobus Ver Mensaje
Creo que más o menos di mi opinión al respecto en el Podcast que hicimos especialmente sobre Burford Capital. Estamos en fase todavía de expandir la tarta. Échale una escucha y comentamos. Saludos.

http://www.ivoox.com/30584662
Buenísimo, me lo guardo para escuchar estos días.

Mil gracias

Entre HOMBRES no nos llevamos la contraria,sólo discutimos.Son los niñatos los que conceptúan el libre debate en esos términos.Sabemos mantener los códigos como DIOS MANDA.
tximu está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-ene-2019, 19:23   #72
Lualobus
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2012 | 1.367 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por tximu Ver Mensaje
Buenísimo, me lo guardo para escuchar estos días.

Mil gracias
Gracias. Fueron muchos días de trabajo hasta publicarlo. Espero que te sirva. Saludos!!
Lualobus está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 04-ene-2019, 15:08   #73
Shurmadini
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Mar 2017 | 400 Mens.
Alguien sabe a qué se debe la subida de hoy? Veo que tanto Bayer como Covestro han subido más de un 4%
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Viejo 04-ene-2019, 17:59   #74
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.862 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Shurmadini Ver Mensaje
Alguien sabe a qué se debe la subida de hoy? Veo que tanto Bayer como Covestro han subido más de un 4%
Conjunción de circunstancias globales y ganas de darse alguna alegría. Todos los índices suben fuerte y es lógico que los valores más castigados lo hagan mejor.
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Viejo 16-mar-2019, 09:24   #75
El De La Pole
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Oct 2017 | 3.917 Mens.
Lugar: Polenia

El más rapido

yo entré a 71,3 eur, 41 acciones
El De La Pole está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-mar-2019, 18:27   #76
Kurtzzzz
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Feb 2011 | 1.010 Mens.
Lugar: Ejpaña

unas adidas

Cita:
Originalmente Escrito por di corleone Ver Mensaje
Bayer AG, la farmaceútica que a todos nos sonará. Si veis un gráfico de la cotización vereis que esta muy deprimida.

Le ha afectado la compra de monsanto con litigios y demás. Es una empresa que cotiza a PER de 10 siendo que esta en un sector defensivo que lo haría bien comparativamente con otros valores en caso de crisis global.

Con la compra de monsanto esta metido en temas de semillas (alimentación) negocio que tiene mucho futuro (todos tenemos que comer y encima la población sigue creciendo bastante en muchas zonas) y farmacia (mucha población envejecida que consumen mucho medicamento, cuando nos ponemos malos tenemos que tomar medicinas)

Es una empresa del siglo 19 por lo que ha pasado muchas crisis lo cual demuestra su solidez.

Le rebajaron la calidad de su deuda con la compra de monsanto pero tiene planeado ir reduciéndola y siendo un negocio con ingresos recurrentes no debería tener problema.

Ha hecho una reestructuración de miles de personas que ayudará a bajar costes también.

Estoy pensando en comprar si baja sobre los 54 donde tendría un buen soporte y sería un PER como de 9, aunque me da un poco de miedo que no llegara y se me pasara la oportunidad, pero ahora el mercado esta muy bajista y creo que podría llegar.
Si bajara aún más tampoco creo que fuera una desgracia ya que estaría comprando una empresa barata.

Me gustaría saber vuestras opiniones, gracias



de donde has sacado el PER 10? yo a bote pronto me ha salido que es de 33?!?
Kurtzzzz está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-mar-2019, 12:46   #77
di corleone
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2009 | 110 Mens.
Lugar: Hiperespacio

no car no party

Cita:
Originalmente Escrito por Kurtzzzz Ver Mensaje
de donde has sacado el PER 10? yo a bote pronto me ha salido que es de 33?!?
No me acuerdo de donde lo saqué de todos modos el que ahora te salga distinto será por los resultados que ha dado a final de año que tiene en cuenta estos extraordinarios:

La compañía tuvo depreciaciones de 3.300 millones de euros en algunas marcas en la división de medicamentos sin receta y en una fábrica en Wuppertal y costes de 2.000 millones de euros por la integración de Monsanto.

Los efectos extraordinarios negativos fueron en el cuarto trimestre de 5.251 millones de euros.

De momento la clave sigue siendo el como acabe el tema de las denuncias por cancer...
di corleone está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-mar-2019, 11:51   #78
Sadik0
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Sadik0
 
Oct 2016 | 4.909 Mens.
Lugar: Sevilla
Cita:
Originalmente Escrito por di corleone Ver Mensaje
No me acuerdo de donde lo saqué de todos modos el que ahora te salga distinto será por los resultados que ha dado a final de año que tiene en cuenta estos extraordinarios:

La compañía tuvo depreciaciones de 3.300 millones de euros en algunas marcas en la división de medicamentos sin receta y en una fábrica en Wuppertal y costes de 2.000 millones de euros por la integración de Monsanto.

Los efectos extraordinarios negativos fueron en el cuarto trimestre de 5.251 millones de euros.

De momento la clave sigue siendo el como acabe el tema de las denuncias por cancer...
(CercleFinance.com) - Bayer shares plunged over 12% on Wednesday, wiping out about 9 billion euros of market cap, after a Californian jury found that a man developed cancer from exposure to the German drugs and chemicals group's Roundup weedkiller.

The jury of the Northern District of California decided that Roundup was 'a substantial factor' in the development of Edwin Hardeman's cancer.

While expressing 'great sympathy' for Hardeman and his family, Bayer said an extensive body of science supports the conclusion that Roundup was not the cause of his cancer.

The German company said that the largest and most recent epidemiologic study that followed over 50,000 pesticide applicators for more than 20 years found no association between glyphosate-based herbicides and cancer.

The jury reached a decision in this first phase of the trial, but still must decide the question of liability in phase two, before a final verdict is reached in this case.

For the record, last year Bayer was already ordered to pay 78 million dollars in damages to Dewayne Johnson.

Roundup is currently subject to over 11,000 complaints in the United States alone.

Copyright (c) 2019 CercleFinance.com. All rights reserved.


A esta hora lleva perdido 12.5%

Cita:
Originalmente Escrito por El De La Pole Ver Mensaje
yo entré a 71,3 eur, 41 acciones

Última edición por Sadik0 fecha: 20-mar-2019 a las 12:35.
Sadik0 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-mar-2019, 12:14   #79
lucagon
Forero Cagón
 
Avatar de lucagon
 
Nov 2016 | 460 Mens.
Lugar: Madrid

Tengo chófer y es tu madre

D.e.p.



Puede que haya más denuncias y juicios, yo ahí no entro ni con vuestro dinero

Última edición por lucagon fecha: 20-mar-2019 a las 12:17.
lucagon está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-mar-2019, 12:14   #80
Tekok
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Feb 2019 | 109 Mens.
Lugar: Dunder
Esto si es un cuchillo cayendo....hasta donde esperar que baje para entrar?
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Viejo 20-mar-2019, 19:50   #81
proezeon
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de proezeon
 
Jun 2017 | 214 Mens.

Skoda Octavia

https://m.eldiario.es/economia/Bayer...879812941.html

Vaya liada no?
proezeon está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-mar-2019, 21:48   #82
El De La Pole
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de El De La Pole
 
Oct 2017 | 3.917 Mens.
Lugar: Polenia

El más rapido

ufff ya he palmado 12% jajajaja bueno habrá que holdear unos años

Thx mr Monsanto
El De La Pole está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-mar-2019, 15:18   #83
Kurtzzzz
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Kurtzzzz
 
Feb 2011 | 1.010 Mens.
Lugar: Ejpaña

unas adidas

Cita:
Originalmente Escrito por Tekok Ver Mensaje
Esto si es un cuchillo cayendo....hasta donde esperar que baje para entrar?



A esto venía yo. A ver si un experto de técnico nos ilumina. Y ya de paso, que nos mire también Boeing
Kurtzzzz está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-mar-2019, 19:34   #84
JizzJazz
Old But Gold
 
Avatar de JizzJazz
 
Ene 2019 | 2.622 Mens.
veo mejor khc que bayer y boeing xd

JizzJazz está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 23-mar-2019, 06:44   #85
moreno87s
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de moreno87s
 
Ene 2013 | 866 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Kurtzzzz Ver Mensaje
A esto venía yo. A ver si un experto de técnico nos ilumina. Y ya de paso, que nos mire también Boeing
Boeing? Si sigur en máximos....
Bayer no es mala compra, pero seguira bajando unas semanas
moreno87s está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 23-mar-2019, 13:14   #86
Kurtzzzz
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Kurtzzzz
 
Feb 2011 | 1.010 Mens.
Lugar: Ejpaña

unas adidas

Cita:
Originalmente Escrito por moreno87s Ver Mensaje
Boeing? Si sigur en máximos....
Bayer no es mala compra, pero seguira bajando unas semanas



sigue bastante bien pero en 20 días se ha dejado un 20%. Ha tocado suelo? Parecía que 370 pero ya va camino de 360.



Y creo que eso va a ser un chorreo constante hasta que salgan los informes definitivos de los accidentes, indemnizaciones y el informe trimestral de ventas despeje como está de tocada la compañía.
Kurtzzzz está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 23-mar-2019, 19:06   #87
Kurtzzzz
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Kurtzzzz
 
Feb 2011 | 1.010 Mens.
Lugar: Ejpaña

unas adidas

Cita:
Originalmente Escrito por JizzJazz Ver Mensaje
veo mejor khc que bayer y boeing xd



que le paso a khc el 21 de febrero? pago un dividendo extraordinario?
Kurtzzzz está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 23-mar-2019, 19:17   #88
moreno87s
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de moreno87s
 
Ene 2013 | 866 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Kurtzzzz Ver Mensaje
sigue bastante bien pero en 20 días se ha dejado un 20%. Ha tocado suelo? Parecía que 370 pero ya va camino de 360.



Y creo que eso va a ser un chorreo constante hasta que salgan los informes definitivos de los accidentes, indemnizaciones y el informe trimestral de ventas despeje como está de tocada la compañía.
Claro, estoy de acuerdo, Boeing.... es como comprar facebook cuando estaba en maximos
moreno87s está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 09:54   #89
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de G.Bravo
 
Oct 2006 | 3.862 Mens.
https://www.dw.com/es/segunda-corte-...cer/a-48089157
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Viejo 28-mar-2019, 11:38   #90
El Cabronco
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Sep 2017 | 9.263 Mens.
Lugar: Tabarnia

Harley Davidson y Alfa Romeo

No con tu dinero shur.
El Cabronco está desconectado   Responder Con Cita


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