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Qué es el SCRUM, PMP y ágile

 
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Viejo 19-feb-2019, 17:19   #61
supertren
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Dic 2018 | 1.904 Mens.
Lugar: Madrid

Renault 21

Cita:
Originalmente Escrito por Karasu Tengu Ver Mensaje
El que proyecta, el que presupuesta, el responsable de licitar, y el que está a la cabeza de la dirección de obra, no tienen ni puñetera idea de lo que se quiere construir o instalar, ni de cómo se hace o porqué se hace de una forma u otra.

Como su subsistencia depende de que nadie se de cuenta de esto, hay que crear una nube de tinta de calamar de procedimientos, reuniones constantes y demás, todo ello aliñado con cuanto mayor cantidad de acrónimos, siglas y términos en inglés, mejor.

Exactamente igual que en informática.
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Viejo 08-oct-2019, 13:30   #62
Maestro H
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Dic 2010 | 1.350 Mens.
Lugar: Parque de los patos

Una bici muy maja!

Cita:
Originalmente Escrito por Karasu Tengu Ver Mensaje
Dentro de la corriente actual de la escuela del smokeselling, son los tres campos principales donde se aplican las herramientas del papermoving, fuertemente orientados a la consecución del doingnothing.
Hostia me estoy preparando el PMP porque lo quiero para el curriculum pero con escepticismo y tu respuesta me ha parecido MAGISTRAL
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Viejo 08-oct-2019, 13:45   #63
Ñosclo
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Ago 2019 | 1.675 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Karasu Tengu Ver Mensaje
Me voy a currar la respuesta un poco más desde el punto de vista de la ingeniería de proyectos. Tómalo a broma si quieres, pero va bastante en serio:

-SCRUM se basa en no tener ni puta idea de adonde quieres llegar, ni como, pero, mientras, vas vendiendo la moto de que la cosa va avanzando con la esperanza de que, al final, llegue un Braulio el yesaire, que le justifique por teléfono al director de obra, que ha puesto sin decírselo el manos libres para que escuche la asistencia técnica, porqué no es bueno meter una solera de hormigón en una arqueta de empalme, sino que es mejor dejar el fondo en arena.

Se resume en "Cuando lleguemos al río, buscaremos como hacer que alguien nos cruce a la otra orilla. De momento tú sigue andando".

-AGILE se basa en iniciar un proyecto redactado con tinta de chocolate sobre barquillo y helado de nubes en base a cosas que no sabes ni siquiera si se pueden hacer. Cuando llega el hostión la cosa va de ponerse una nariz de payaso y decirle al cliente: " pero; qué ha pachao, qué ha pachao. Qué chorprecha".

Se resume en "cuando lleguemos al río, buscamos a alguien que nos construya el cinturón impusional de hiper aceleración de gravitones que hay valorado en el presupuesto y lo probamos para cruzar".

PMP es un método para gestionar proyectos que redacta alguien que jamás estuvo en una obra por gente que, cuando están en la obra, se pasan el día en las casetas aprovechando que hay cobertura para usar los datos, y poder meter antes del cierre la declaración de producción de SAP que les ha preparado en excel el administrativo de obra reunido ayer hasta las tantas con el jefe de obra.

Se resume en: "mira, no sé ni lo que es un río, como para saber como cruzarlo, pero tenemos que hacer cada diez minutos un informe de lo que hemos andado y comprobar en una reunión de una hora, cuanto hemos avanzado desde hace diez minutos, cerrar el proceso y ver las lecciones aprendidas".
Ñosclo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 08-oct-2019, 14:39   #64
cavr
Charly
 
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May 2013 | 520 Mens.
Lugar: Madrid

Opel Corsa

Cita:
Originalmente Escrito por Borreguito Ver Mensaje
Hay mucha terminología que tendrás que aprender (Sprints, Product owner, Minimum valuable product, y muchos más), que ya te irán sonando, pero aparte de eso yo trabajaba asi:

- Definición y estimación high level del proyecto, pactado con el cliente y asignación de recursos
- El cliente presenta los requerimientos y se realizan unas sesiones de grooming para repasarlos y asegurarnos que los entendemos
- Estimación por nuestra parte en "story points" (cada proyecto es distinto, pero en general usabamos de 4 horas) de cada requerimiento y desglose en tasks
- Priorización y definición del backlog y del primer sprint según la capacidad (solíamos tener una plantilla con la capacidad según la asignación de cada recurso, quitando un margen para reuniones y manegement y algo de contingencia)

Aquí comienza el desarrollo, los sprints son de dos semanas de desarrollo y una semana de UAT (user acceptance testing), donde el cliente puede testear el desarrollo del sprint en QA, van reportando bugs o pequeños tweaks a mejorar que se solucionan al momento. Después de cada sprint normalmente hay una release a PRD, pero en proyectos más pequeños muchas veces hacíamos la release conjunta de todo.

Hay dailys todos los días, para anticipar posibles problemas durante el desarrollo y agilizar el trabajo. Retrospective al final de cada sprint y a veces una demo para los de Business, que son los que ponen la pasta y te piden las cosas más bizarras porque no saben de lo que hablan

Si el cliente está involucrado, funciona de puta madre, se trabaja muy bien. Si tienes un cliente que te cambia las prioridades a mitad de sprint, o te empieza a eliminar requerimientos o a pedir cosas nuevas porque le apetece en ese momento, esto no sirve de nada. Lo que se define en el sprint va a misa, y los requerimientos no se tocan.
+10000

El problema viene, en que no están común que esté involucrado.
cavr está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 09-oct-2019, 22:11   #65
ik999
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Jun 2019 | 133 Mens.
Lugar: Galapagar

escarabajo

Cita:
Originalmente Escrito por Karasu Tengu Ver Mensaje
Me voy a currar la respuesta un poco más desde el punto de vista de la ingeniería de proyectos. Tómalo a broma si quieres, pero va bastante en serio:

-SCRUM se basa en no tener ni puta idea de adonde quieres llegar, ni como, pero, mientras, vas vendiendo la moto de que la cosa va avanzando con la esperanza de que, al final, llegue un Braulio el yesaire, que le justifique por teléfono al director de obra, que ha puesto sin decírselo el manos libres para que escuche la asistencia técnica, porqué no es bueno meter una solera de hormigón en una arqueta de empalme, sino que es mejor dejar el fondo en arena.

Se resume en "Cuando lleguemos al río, buscaremos como hacer que alguien nos cruce a la otra orilla. De momento tú sigue andando".

-AGILE se basa en iniciar un proyecto redactado con tinta de chocolate sobre barquillo y helado de nubes en base a cosas que no sabes ni siquiera si se pueden hacer. Cuando llega el hostión la cosa va de ponerse una nariz de payaso y decirle al cliente: " pero; qué ha pachao, qué ha pachao. Qué chorprecha".

Se resume en "cuando lleguemos al río, buscamos a alguien que nos construya el cinturón impusional de hiper aceleración de gravitones que hay valorado en el presupuesto y lo probamos para cruzar".

PMP es un método para gestionar proyectos que redacta alguien que jamás estuvo en una obra por gente que, cuando están en la obra, se pasan el día en las casetas aprovechando que hay cobertura para usar los datos, y poder meter antes del cierre la declaración de producción de SAP que les ha preparado en excel el administrativo de obra reunido ayer hasta las tantas con el jefe de obra.

Se resume en: "mira, no sé ni lo que es un río, como para saber como cruzarlo, pero tenemos que hacer cada diez minutos un informe de lo que hemos andado y comprobar en una reunión de una hora, cuanto hemos avanzado desde hace diez minutos, cerrar el proceso y ver las lecciones aprendidas".
Tío, lo has clavado al 100%. Hice una beca donde hacíamos el dichoso Scrum, y es que lo has descrito tal cual. Por cierto, nuestro Scrum master era el cliente y leía su libro de Scrum antes de darnos la charla después de cada sprint.
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Viejo 09-oct-2019, 22:15   #66
fabriciom
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Jul 2017 | 4.360 Mens.
Lugar: Madrid

Silencio y espacio.

Agile es un "movimiento" de nuevas maneras o metodologías de trabajo que se suelen usar mas en la informática.

SCRUM es una metodología de trabajo que esta englobada en las metodologías Agile.

PMP es una certificación de gestión de proyectos. La certificaron cubre diferentes conocimientos, metodologías, técnicas, etc. de gestión de proyectos.
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Viejo 09-oct-2019, 22:42   #67
DICEASE
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Mar 2018 | 1.069 Mens.
Lugar: BCN

Seat Ibiza

Cita:
Originalmente Escrito por bolaxxx Ver Mensaje
PMP: project mánager proficiency una certificación que te venden trás pasar un examen (PMO) y tener xxxx horas de trabajo en proyectos ,te tienen que firmar las horas la empresa
Ni una shur...

PMP= Project Management Professional, es una certificación que asegura que tienes minimo 4 años como PM o parecido y que has pasado un examen de metodologia de gestion de proyectos.
PMO es Project Management Office, el depsrtamento de ayuda a la gestión de proyectos, la empresa que certifica es PMI project Management Institute.

Es una certificación muy americana y el examen muy duro.
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Viejo 09-oct-2019, 23:27   #68
LuzDeCaballero
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Mar 2019 | 1.092 Mens.
Lugar: Madrid

Ninguno

Todo esto sirve fuera de it?
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Viejo 09-oct-2019, 23:28   #69
7dajenjo
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Nov 2016 | 114 Mens.
Básicamente en lo comentado por los compañeros sobre las definiciones aportadas.

La metodología scrum me parece buena si el cliente no cambia la prioridad del sprint en curso. En teoría un sprint una vez abierto no se puede modificar, ni incluir más tareas ni sacar tareas para meter otras porque ha cambiado la prioridad. Esto si no lo llevas a rajatabla se convierte en un despropósito total. Al final, el product owner tira por la tangente y se salta lo que haga falta para que hagas algo que supuestamente es lo más importante...

Otro problema es que para llegar a una buena planificación necesitas conocer muchos detalles sobre la estimación. Entonces hay que hacer reuniones diarias, reuniones de arranque y cierre de sprint, tomas de requisitos... Al final de tiempo de desarrollo poco y con mucho ruido. Todo para poder estimar mejor la capacidad del equipo y a que se puede comprometer para el siguiente sprint.

De todas formas, yo lo que peor llevo es la gente que va con el libro en la mano para intentar aplicar una u otra metodología cuando al final no todo es blanco o negro y cada proyecto es un mundo.
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Viejo 09-oct-2019, 23:44   #70
Karasu Tengu
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Jun 2013 | 13.430 Mens.
Lugar: Heiya

Ryumanjisen

Cita:
Originalmente Escrito por LuzDeCaballero Ver Mensaje
Todo esto sirve fuera de it?
Agile se intenta meter en producción y SCRUM en proyectos. PMP es más propio de proyectos no relacionados con IT, pero es más una verificación de que has hecho proyectos que otra cosa. La metodología es infinitamente farragosa y no aporta nada y está más basado en métodos en cascada, que ahora está de moda denostar. En realidad aporta lo mismo que las otras dos, papermoving. ¿A tí como ingeniero te vale la acreditación? Pues, depende. Si para una adjudicación se empezase a exigir que X ingenieros del proyecto tuviesen la acreditación y tú la tienes, pues es más fácil que metas la cabeza, si no, como lo importante es que tienes que acreditar una experiencia para la certificación, la experiencia ya la tienes de todas formas.
Es como si la liga nacional de fútbol examinase para obtener el título de jugador "oro" de fútbol y para ello fuese necesario haber militado cinco años en un equipo que hubiese jugado champions esos años. ¿Si eres Messi te van a pagar menos si no te has sacado el examen?

Última edición por Karasu Tengu fecha: 10-oct-2019 a las 10:33.
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Viejo 31-ago-2020, 12:10   #71
hinjenebrio
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Avatar de hinjenebrio
 
Ago 2019 | 1.547 Mens.
Lugar: Peñalba de Santiago / Suiza

Tesla model 3

Cita:
Originalmente Escrito por Karasu Tengu Ver Mensaje
Me voy a currar la respuesta un poco más desde el punto de vista de la ingeniería de proyectos. Tómalo a broma si quieres, pero va bastante en serio:

-SCRUM se basa en no tener ni puta idea de adonde quieres llegar, ni como, pero, mientras, vas vendiendo la moto de que la cosa va avanzando con la esperanza de que, al final, llegue un Braulio el yesaire, que le justifique por teléfono al director de obra, que ha puesto sin decírselo el manos libres para que escuche la asistencia técnica, porqué no es bueno meter una solera de hormigón en una arqueta de empalme, sino que es mejor dejar el fondo en arena.

Se resume en "Cuando lleguemos al río, buscaremos como hacer que alguien nos cruce a la otra orilla. De momento tú sigue andando".

-AGILE se basa en iniciar un proyecto redactado con tinta de chocolate sobre barquillo y helado de nubes en base a cosas que no sabes ni siquiera si se pueden hacer. Cuando llega el hostión la cosa va de ponerse una nariz de payaso y decirle al cliente: " pero; qué ha pachao, qué ha pachao. Qué chorprecha".

Se resume en "cuando lleguemos al río, buscamos a alguien que nos construya el cinturón impusional de hiper aceleración de gravitones que hay valorado en el presupuesto y lo probamos para cruzar".

PMP es un método para gestionar proyectos que redacta alguien que jamás estuvo en una obra por gente que, cuando están en la obra, se pasan el día en las casetas aprovechando que hay cobertura para usar los datos, y poder meter antes del cierre la declaración de producción de SAP que les ha preparado en excel el administrativo de obra reunido ayer hasta las tantas con el jefe de obra.

Se resume en: "mira, no sé ni lo que es un río, como para saber como cruzarlo, pero tenemos que hacer cada diez minutos un informe de lo que hemos andado y comprobar en una reunión de una hora, cuanto hemos avanzado desde hace diez minutos, cerrar el proceso y ver las lecciones aprendidas".
Ya que haces mención a la obra shur. Me quiero sacar la certificación para llegar a gestión, después de estar 4-5 años trabajando en diferentes puestros e industrias dentro de la construcción.

Para saber dirigir algo, has de saber como funciona, lo veo algo imprescindible, empezar desde abajo e ir escalando, sino, carece de sentido.


saludos
hinjenebrio está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 31-ago-2020, 17:09   #72
Taoduni
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2019 | 113 Mens.
Yo entiendo que estas metodologías pueden ser prácticas en informática o únicamente software, pero cada vez que he visto alguna de estas metodologías aplicadas a ingeniería mecánica/electrónica, en la que se implica una fase de diseño/compras/montaje/programación, implica pizarras llenas de Post-its, reuniones absurdas y fracaso total del proyecto.
Taoduni está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 31-ago-2020, 17:32   #73
groovable
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2005 | 1.918 Mens.
Explicación rápida que veo gente acertada pero muchos otros con ideas erroneas en el hilo:
Agile es una especie de movimiento que da unas pautas de como debe ser una metodologia de desarrollo ágil (no necesariamente de software).
Scrum o Kanban son dos ejemplos de metodologias Agile.
En general una metodologia Agile se caracteriza por ciclos cortos (semanas) para poder reaccionar de forma ágil a los cambios de requisitos por parte del cliente, en oposición a las metodologías tradicionales (waterfall), donde se toman requisitos al principio y no vuelves a ver al cliente hasta pasados meses para mostrarle algo. Hay muchas otras pautas pero esta es la principal idea y por lo que resulta atractivo a las empresas.

Edito para añadir que descartar a un candidato (hablo de desarrollador, no de scrum master claro) porque no tiene experiencia en metodologias Agile me parece un desproposito.

Última edición por groovable fecha: 31-ago-2020 a las 17:36.
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Viejo 31-ago-2020, 17:32   #74
Karasu Tengu
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Karasu Tengu
 
Jun 2013 | 13.430 Mens.
Lugar: Heiya

Ryumanjisen

Cita:
Originalmente Escrito por hinjenebrio Ver Mensaje
Ya que haces mención a la obra shur. Me quiero sacar la certificación para llegar a gestión, después de estar 4-5 años trabajando en diferentes puestros e industrias dentro de la construcción.

Para saber dirigir algo, has de saber como funciona, lo veo algo imprescindible, empezar desde abajo e ir escalando, sino, carece de sentido.


saludos
Yo pienso lo mismo. Me parece una cosa obvia, pero en España, por desgracia la mayoría de las grandes constructoras no piensan así.
Karasu Tengu está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 31-ago-2020, 19:10   #75
Gibson_Xpl
Evil Eye
 
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Feb 2006 | 1.778 Mens.
Lugar: Heaven's Door

SpeedLoader

Cita:
Originalmente Escrito por DICEASE Ver Mensaje
Ni una shur...

PMP= Project Management Professional, es una certificación que asegura que tienes minimo 4 años como PM o parecido y que has pasado un examen de metodologia de gestion de proyectos.
PMO es Project Management Office, el depsrtamento de ayuda a la gestión de proyectos, la empresa que certifica es PMI project Management Institute.

Es una certificación muy americana y el examen muy duro.
This...

Anda que los que vienen aqui a vomitar como queriendo aparentar que dominan...
Gibson_Xpl está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 31-ago-2020, 21:21   #76
TDisease
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2008 | 1.771 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Karasu Tengu Ver Mensaje
Dentro de la corriente actual de la escuela del smokeselling, son los tres campos principales donde se aplican las herramientas del papermoving, fuertemente orientados a la consecución del doingnothing.
Cita:
Originalmente Escrito por Karasu Tengu Ver Mensaje
Me voy a currar la respuesta un poco más desde el punto de vista de la ingeniería de proyectos. Tómalo a broma si quieres, pero va bastante en serio:

-SCRUM se basa en no tener ni puta idea de adonde quieres llegar, ni como, pero, mientras, vas vendiendo la moto de que la cosa va avanzando con la esperanza de que, al final, llegue un Braulio el yesaire, que le justifique por teléfono al director de obra, que ha puesto sin decírselo el manos libres para que escuche la asistencia técnica, porqué no es bueno meter una solera de hormigón en una arqueta de empalme, sino que es mejor dejar el fondo en arena.

Se resume en "Cuando lleguemos al río, buscaremos como hacer que alguien nos cruce a la otra orilla. De momento tú sigue andando".

-AGILE se basa en iniciar un proyecto redactado con tinta de chocolate sobre barquillo y helado de nubes en base a cosas que no sabes ni siquiera si se pueden hacer. Cuando llega el hostión la cosa va de ponerse una nariz de payaso y decirle al cliente: " pero; qué ha pachao, qué ha pachao. Qué chorprecha".

Se resume en "cuando lleguemos al río, buscamos a alguien que nos construya el cinturón impusional de hiper aceleración de gravitones que hay valorado en el presupuesto y lo probamos para cruzar".

PMP es un método para gestionar proyectos que redacta alguien que jamás estuvo en una obra por gente que, cuando están en la obra, se pasan el día en las casetas aprovechando que hay cobertura para usar los datos, y poder meter antes del cierre la declaración de producción de SAP que les ha preparado en excel el administrativo de obra reunido ayer hasta las tantas con el jefe de obra.

Se resume en: "mira, no sé ni lo que es un río, como para saber como cruzarlo, pero tenemos que hacer cada diez minutos un informe de lo que hemos andado y comprobar en una reunión de una hora, cuanto hemos avanzado desde hace diez minutos, cerrar el proceso y ver las lecciones aprendidas".

Pues va a quedar un hilo apañado al final.
TDisease está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 31-ago-2020, 22:50   #77
el preparao
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de el preparao
 
Jun 2014 | 14.758 Mens.
Lugar: Mordor centro
Cita:
Originalmente Escrito por Taoduni Ver Mensaje
Yo entiendo que estas metodologías pueden ser prácticas en informática o únicamente software, pero cada vez que he visto alguna de estas metodologías aplicadas a ingeniería mecánica/electrónica, en la que se implica una fase de diseño/compras/montaje/programación, implica pizarras llenas de Post-its, reuniones absurdas y fracaso total del proyecto.
Qué sería de la industria sin las reuniones diarias absurdas...
el preparao está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 31-ago-2020, 22:58   #78
Ouahbi
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Ouahbi
 
Sep 2015 | 628 Mens.
Lugar: Madrid

Fluence

Cita:
Originalmente Escrito por fck'all Ver Mensaje
correcto
+1
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Viejo 31-ago-2020, 23:52   #79
KaneFC
Es lo que hay ...
 
Avatar de KaneFC
 
Mar 2011 | 3.718 Mens.
Lugar: Madrid

Ford Focus II

Cita:
Originalmente Escrito por Karasu Tengu Ver Mensaje
Me voy a currar la respuesta un poco más desde el punto de vista de la ingeniería de proyectos. Tómalo a broma si quieres, pero va bastante en serio:

-SCRUM se basa en no tener ni puta idea de adonde quieres llegar, ni como, pero, mientras, vas vendiendo la moto de que la cosa va avanzando con la esperanza de que, al final, llegue un Braulio el yesaire, que le justifique por teléfono al director de obra, que ha puesto sin decírselo el manos libres para que escuche la asistencia técnica, porqué no es bueno meter una solera de hormigón en una arqueta de empalme, sino que es mejor dejar el fondo en arena.

Se resume en "Cuando lleguemos al río, buscaremos como hacer que alguien nos cruce a la otra orilla. De momento tú sigue andando".

-AGILE se basa en iniciar un proyecto redactado con tinta de chocolate sobre barquillo y helado de nubes en base a cosas que no sabes ni siquiera si se pueden hacer. Cuando llega el hostión la cosa va de ponerse una nariz de payaso y decirle al cliente: " pero; qué ha pachao, qué ha pachao. Qué chorprecha".

Se resume en "cuando lleguemos al río, buscamos a alguien que nos construya el cinturón impusional de hiper aceleración de gravitones que hay valorado en el presupuesto y lo probamos para cruzar".

PMP es un método para gestionar proyectos que redacta alguien que jamás estuvo en una obra por gente que, cuando están en la obra, se pasan el día en las casetas aprovechando que hay cobertura para usar los datos, y poder meter antes del cierre la declaración de producción de SAP que les ha preparado en excel el administrativo de obra reunido ayer hasta las tantas con el jefe de obra.

Se resume en: "mira, no sé ni lo que es un río, como para saber como cruzarlo, pero tenemos que hacer cada diez minutos un informe de lo que hemos andado y comprobar en una reunión de una hora, cuanto hemos avanzado desde hace diez minutos, cerrar el proceso y ver las lecciones aprendidas".
Por favor, que maravilla.

Edito para el dar mi opinión. Básicamente humo que solo sirve para tapar las vergüenzas de equipos donde hay un número importante de paquetes. El un entorno normal, donde el funcional es bueno y conoce bien el modelo de negocio que analiza, y los técnicos dominan la tecnología solo sirve para perder el tiempo con reuniones absurdas.

Última edición por KaneFC fecha: 31-ago-2020 a las 23:54.
KaneFC está desconectado   Responder Con Cita


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