"Estamos trabajando para que ESPAÑA pueda dotarse con el F-35"

Fisn0
ForoCoches: Miembro
#1
Almte. Urcelay: "Estamos trabajando para que España pueda dotarse con el F-35"



La Armada tiene claro que España deberá comprar el caza de combate F-35 de Lockheed Martin en la próxima década, si quiere mantener su capacidad anfibia. El almirante José Luis Urcelay, Segundo Jefe del Estado Mayor de la Armada, explica en una amplia entrevista a Infodefensa.com que los aviones de combate Harrier estarán operativos hasta el año 2030, no obstante -añade- se piensa en el futuro y ya está en marcha un estudio en colaboración con el Ejército del Aire para la adquisición del F-35, que ha sido presentado al Estado Mayor de la Defensa (Emad).

El almirante actualiza a lo largo de la conversación prácticamente todos los grandes programas en los que está involucrada hoy en día la Armada: el helicóptero NH90; renovación de los cazas Harrier; la fragata F-110 y el submarino S-80. Además habla de otros proyectos como la modernización de los helicópteros SH-60B en los próximos años.

En cuanto a las aeronaves de ala fija, ¿en qué estado se encuentran los Harrier?
La Armada Española tiene un eminente carácter expedicionario basado en la proyección del poder naval sobre tierra a través de la Infantería de Marina. En la conducción de operaciones anfibias es fundamental disponer de un elemento aéreo que no sólo proporcione protección a las operaciones en tierra sino que sea capaz de intervenir con precisión allá donde sea necesario. Por otro lado, no hay que olvidar el valor estratégico que una aviación de ala fija embarcada proporciona a España, teniendo en cuenta que no muchas marinas actualmente disponen de esta capacidad. El Harrier se va a mantener
operativo hasta 2030, pero es necesario prever su sustitución para asegurar la continuidad de las capacidades que proporciona esta plataforma.

¿La Armada sigue apostando por el F-35 de cara al futuro?
El ala fija es absolutamente imprescindible para mantener la capacidad anfibia. En el mundo hay varios países que están operando los aviones Harrier y todos tienen previsto sustituir estas aeronaves por el F-35. En 2030, la Armada se habrá quedado sola operando el Harrier. Por lo tanto, necesitamos otro avión embarcable de despegue y aterrizaje vertical que pueda operar desde el Juan Carlos I y la única opción que existe es el F-35 modelo Bravo, que utilizan los infantes de marina de EEUU, y que emplearán en el futuro países como Italia o Reino Unido. Estamos trabajando en todo el proceso conceptual para llegar a una situación en la que España pueda dotarse de estas aeronaves.

El Ejército del Aire parece apostar por el Eurofighter para sustituir los cazas F-18, ¿esto deja a la Armada sola en un futuro programa de compra del F-35?
Si hay que ir solos, iremos solos, ahora el Harrier solo está en servicio en la Armada. El caza de combate F-35 es el mejor que hay en el mundo por muchos motivos. Es una aeronave adelantada a las plataformas europeas que entendenemos que también sería de utilidad para el Ejército del Aire. El proceso conceptual ha comenzado de la mano del Ejército del Aire, apostando por soluciones imaginativas como un sostenimiento compartido e incluso dotaciones mixtas, como ya existen en los aviones de patrulla marítima. Un primer documento ya ha pasado por el Estado Mayor de la Defensa (Emad) que ha visto la necesidad y ahora hay que buscar soluciones. En el caso de la Armada, se necesita un lote similar al que tenemos ahora de Harrier, es decir, unos 12 o 15 aviones.


https://www.infodefensa.com/es/2019/...r-harrier.html

[Video Error - ID incorrecto]


190125-N-SA412-0190 by U.S. Pacific Fleet, en Flickr




Resumen de otros temas:


El SEJEMA habla de los planes futuros de la Armada:

- Tiene claro que España deberá comprar F-35B en la próxima década, si quiere mantener su capacidad anfibia. El Harrier estará operativo hasta el año 2030, en que seremos el único usuario. Ver más en el tema del Harrier.

- La navalización del NH-90 TTH. La Armada planea tener 28 NH-90: 13 MSPT entre 2023 y 2028 y los 15 restantes serán HSPN multipropósito naval para sustituir al SH-60B que no se esperan antes de 2035. Ver más en el tema del NH-90.

- Los SH-3 de la 5ª escuadrilla se terminarán de retirar en dos años. Su sustituto interino es el SH-60F de los que tenemos 2 de un total de 8 que esperan terminar de recibirse antes de 2022.

- Este año ha concluido la modernización del séptimo y último AB-212.

- Han comenzado a gestar la modernización del SH-60B para que llegue hasta 2035, cuando llegará el NH-90 HSPN. El programa nacional podría comenzar en dos o tres años.

- Las F-110 entrarán en servicio entre 2025 y 2029.

- Para el S-80 confirma los torpedos DM2A4, los misiles Harpoon y reserva para uso de Tomahawk. Destacando la ingeniería española, con sus altibajos, destaca que de los 40 países usuarios de submarinos, sólo menos de 10 tienen capacidad de hacer un proyecto propio como el nuestro. Dice que el AIP será el más avanzado del momento. Que pese a los retrasos y problemas pasados, tanto el S-80 como la F-110 avanzan ya de forma satisfactoria.

- Incorporarán más BAM a los 6 actuales, según se den de baja los patrulleros Vencedora y Serviola. Por seguridad de operaciones, necesitan pronto un BAM-IS (Intervención Subacuática), que aunque se denomine BAM es muy distinto y no pertenecerá a la serie de patrulleros, irá aparte.

- La Armada necesita nuevos UAS tácticos de largo alcance Clase II y también algunos nuevos Clase I Mini y Micro. No habla de armados.

- No entendí bien: para la renovación de las AAV planean comprar más AAV, dicen que es una capacidad insustituible por ningún otro sistema. 11 unidades entre 2021 y 2022 y 8 unidades más antes de 2026.

- Para sustituir los M60A3, blindados sobre ruedas con cañón, MGS (Mobile Gun System) pensando en conflicto asimétrico y combate urbano, donde tienen más agilidad y suficiente potencia de fuego comaprados con carros de combate convencionales. Dice que podría ser ("podría ser") Piraña V con cañón, en línea con el programa VCR 8x8 del ET.

- Para defensa cercana de unidades de superficie hay dos programas: uno el ya firmado y conocido de adquisición de RWS (torres remotas armadas) frente a amenazas asimétricas; y un segundo programa destinado a equipar con sistemas antimisil a escoltas y unidades valiosas, que está en proceso de definición de requisitos. El sistema de Navantia y MBDA derivado del Simbad-RC es una de las opciones (el Spimm, que puse en el tema aéreo de misiles). A ver si de una vez dejan de ser "reservas de peso y espacio"...

https://www.infodefensa.com/es/2019/...r-harrier.html
https://www.infodefensa.com/es/2019/...rre-canon.html

http://www.portierramaryaire.com/for...=574&start=720
R3V13
ForoCoches: Miembro
#2
Y a sabiendas de que hay que jubilar los Harrier, y que hasta X años no estará listo el supuesto nuevo caza de Alemania-Francia, van a dejar a la Armada sin aviones? Tan grande es el desembolso para 15 de estos bichos?
HombreDeVerde
ForoCoches: Miembro
#3
Es la única alternativa si se quiere conservar el ala fija de la armada.
Caro de cojones eso si.
mikij1
ForoCoches: Miembro
#4
A mi me gustaría que España diseñase y construyese su propio armamento. Se generaría empleo y tal.
boreal
ForoCoches: Miembro
#5
No hay mas cojones que el F-35B, si o si
Dr. Mandingo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#6
¿Del precio estimado por aparato o por el lote entero no han comentado nada?
Fisn0
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de R3V13
Y a sabiendas de que hay que jubilar los Harrier, y que hasta X años no estará listo el supuesto nuevo caza de Alemania-Francia, van a dejar a la Armada sin aviones? Tan grande es el desembolso para 15 de estos bichos?
No es tan grande el desembolso pero las presiones de la industria europea son enormes. A Alemania le han jodido su compra.

Cita de mikij1
A mi me gustaría que España diseñase y construyese su propio armamento. Se generaría empleo y tal.
Esto escapa de nuestras posibilidades y de las de casi cualquier pais europeo. Solos no se puede hacer nada de este calado.
terraneando
ForoCoches: Miembro
#8
Normal, ellos los venden y hacen caja con ello. Los puestos de trabajo se quedan en SUS fábricas.
Que listico es
Fisn0
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de Dr. Mandingo
¿Del precio estimado por aparato o por el lote entero no han comentado nada?
En los últimos lotes el precio del F-35B es de 115 millones de dólares la unidad, seguramente siga bajando para cuando decidamos comprarlos. De todas formas probablemente el coste de adquisición será más barato que el de nuevos EFAs.
Pablo Carreño
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#10
Putos fachas! No al ejersito! Biba podemas! Welcome refugees! Paguitas para moricos ya!
Ketolar
ForoCoches: Miembro
#11
España comprando el caza mas ruinas de la historia, madre mia como se nota que el dinero no es de esta gente
conofeis
ForoCoches: Miembro
#12
Se les ve vendidos al proyecto Eurofighter
Ultratrust
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de Ketolar
España comprando el caza mas ruinas de la historia, madre mia como se nota que el dinero no es de esta gente
Ese avión es muy rentable ya que puede actuar en muchísimos roles diferentes incluso podría usarse como un mini awacs
alpachino
ForoCoches: Saiyan
#14
Cita de Ketolar
España comprando el caza mas ruinas de la historia, madre mia como se nota que el dinero no es de esta gente

ni idea tienes
·RAM·
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#15
Cita de Fisn0
Almte. Urcelay: "Estamos trabajando para que España pueda dotarse con el F-35"


El Ejército del Aire parece apostar por el Eurofighter para sustituir los cazas F-18, ¿esto deja a la Armada sola en un futuro programa de compra del F-35?
Si hay que ir solos, iremos solos, ahora el Harrier solo está en servicio en la Armada. El caza de combate F-35 es el mejor que hay en el mundo por muchos motivos. Es una aeronave adelantada a las plataformas europeas que entendenemos que también sería de utilidad para el Ejército del Aire. El proceso conceptual ha comenzado de la mano del Ejército del Aire, apostando por soluciones imaginativas como un sostenimiento compartido e incluso dotaciones mixtas, como ya existen en los aviones de patrulla marítima. Un primer documento ya ha pasado por el Estado Mayor de la Defensa (Emad) que ha visto la necesidad y ahora hay que buscar soluciones. En el caso de la Armada, se necesita un lote similar al que tenemos ahora de Harrier, es decir, unos 12 o 15 aviones.


https://www.infodefensa.com/es/2019/...r-harrier.html


190125-N-SA412-0190 by U.S. Pacific Fleet, en Flickr

F-35B viene para España, no nos vamos a quedar sin ala embarcada, y menos ahora que el F-35 será un revulsivo IMPRESIONANTE para la flota. El Almirante tambien lo tiene claro.
Fisn0
ForoCoches: Miembro
#16
Cita de PolloLoco
El desembolso es una locura, pero lo peor es el coste por hora de vuelo, es inasumible para nuestro presupuesto

Eurofigther 12. 000€/ hora aproximadamente
F35 35.000€/hora aproximadamente
Ni el F-35 es tan caro de mantener ni el EFA tan barato. Con decirte que en Alemania y en algun país más van a prejubilar con menos de 10 años de vida operativa a los EFA T1 te puedes hacer idea de su rentabilidad.

De todas formas el coste unitario actual del F-35A ya es inferior a bastantes aviones de la generación anterior y este da unas capacidades que no da nadie más en el mercado. Es totalmente asumible el gasto si hay voluntad.

No te preguntes lo que costaría mantener los 27 A400M que encargamos y por qué no vamos a recibir la mitad de ellos...
Dr. Mandingo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#17
Cita de Fisn0
En los últimos lotes el precio del F-35B es de 115 millones de dólares la unidad, seguramente siga bajando para cuando decidamos comprarlos. De todas formas probablemente el coste de adquisición será más barato que el de nuevos EFAs.
Entonces ni tan mal, comparado con los 200 millones que costaban hace unos años.
Usuario2301
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#18
Los harriers están hecho cisco, y no hay muchas más alternativas.
Fisn0
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de Dr. Mandingo
Entonces ni tan mal, comparado con los 200 millones que costaban hace unos años.
De todas formas, la adquisicion tendria sentido si fuera un programa conjunto con el EDA y no solo tener 12 aviones de este tipo. Si hubiera F-35A + B se beneficiarian ambas ramas al operar la misma plataforma, armamento etc.
judge_sanson
ForoCoches: Miembro
#20
Normal, con la pila de km que lleva el Falcon encima...
Fisn0
ForoCoches: Miembro
#21
Cita de ·RAM·
F-35B viene para España, no nos vamos a quedar sin ala embarcada, y menos ahora que el F-35 será un revulsivo IMPRESIONANTE para la flota. El Almirante tambien lo tiene claro.
La Armada parece que es lo único que tiene cabeza y cojones para plantarse.
Ketolar
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de alpachino
ni idea tienes
Me imagino que tus argumentos propios del mejor de los analistas financieros y militares van a pagar cada tornillo y hora de vuelo del segundo caza de combate mas caro del mundo.
Sertorio
Shurpretor
#23
Ojalá toda la pasta que se usa para mantener grupos parasitarios, desde feministas a inmigrantes y delincuentes se usará para pillar lo que necesitamos.

Buena pegada nos darían los F 35 A y B junto al Euf.

Y de paso, como siempre digo, por romanticismo, pillar 80 SH del nuevo block y varios Growlers.
·RAM·
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#24
Cita de PolloLoco
El desembolso es una locura, pero lo peor es el coste por hora de vuelo, es inasumible para nuestro presupuesto

Eurofigther 12. 000€/ hora aproximadamente
F35 35.000€/hora aproximadamente
Esto es falso. Comparas peras con manzanas.

¿De dónde salen esos números?


Aquí te va la verdad. F-16C vs F-35A



Un EF-2000 es muy caro de mantener, mucho más que un F-16, así que hecha cuentas.
alpachino
ForoCoches: Saiyan
#25
Cita de Ketolar
Me imagino que tus argumentos propios del mejor de los analistas financieros y militares van a pagar cada tornillo y hora de vuelo del segundo caza de combate mas caro del mundo.

tienes el mejor aparato del momento, a un precio bastante inferior al que salio originalmente, con los problemas de inicio subsanados y sin soportar la mayor parte de los gastos de desarrollo
y la hora de vuelo se paga con mis impuestos. mucho mejor gastar en esto que en paguitas.
kaitos
нет
#26
Cita de HombreDeVerde
Es la única alternativa si se quiere conservar el ala fija de la armada.
Caro de cojones eso si.
Creo que lo mas caro y todo el escandalo fue por el desarrollo y eso si repercutio en los socios iniciales.
Si ahora España los compra no serian realmente tan caros, eso si el mantenimiento no creo que salga barato. Igualmente es el F35 o la nada...
Fisn0
ForoCoches: Miembro
#27
Cita de Sertorio
Ojalá toda la pasta que se usa para mantener grupos parasitarios, desde feministas a inmigrantes y delincuentes se usará para pillar lo que necesitamos.

Buena pegada nos darían los F 35 A y B junto al Euf.

Y de paso, como siempre digo, por romanticismo, pillar 80 SH del nuevo block y varios Growlers.
Tenemos ese amor en común shur


¿Sabes quien creo que va a hacer exactamente eso? Finlandia. Esta negociando Growler y SH dentro de su programa de nuevo avión de combate para reemplazar a los Hornet C.

Lo que siempre se olvida a comparar plataformas es la parafernalia que puede llevar cada una, el SH tiene una cantidad inmensa de cacharros "made in USA" que lo ahce tremendamente versátil aunque sus prestaciones como avión no son especiamente destacables... es un poco cepo.
Dr. Mandingo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#28
Cita de Ketolar
Me imagino que tus argumentos propios del mejor de los analistas financieros y militares van a pagar cada tornillo y hora de vuelo del segundo caza de combate mas caro del mundo.
Regresemos entonces al uso de biplanos y globos aerostáticos.
farmac
ForoCoches: Miembro
#29
Cita de mikij1
A mi me gustaría que España diseñase y construyese su propio armamento. Se generaría empleo y tal.
Totalmente de acuerdo shur
Snowball II
Bingo fuel
#30
Cita de mikij1
A mi me gustaría que España diseñase y construyese su propio armamento. Se generaría empleo y tal.
Ya se está haciendo con el submarino S80, que es algo revolucionario a nivel mundial y el proyecto va saliendo adelante superando los contratiempos que son normales en este tipo de desarrollo, y mira las críticas que está teniendo.
← A General