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  FUNDAR el PARTIDO POLÍTICO que haga REALIDAD la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA [SERIO]  
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Viejo 21-feb-2019, 18:30   #1
MasterFucker
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Oct 2015 | 5.117 Mens.
Lugar: Valencia
FUNDAR el PARTIDO POLÍTICO que haga REALIDAD la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA [SERIO]

Me gustaría que se fundara el partido político que hiciera realidad la democracia participativa REAL en España, y por eso estaría dispuesto a participar en su fundación, y os animo a los que también estéis interesados a colaborar en ello.

La idea inicial que tengo (aunque hay gente experta y profesional en este tipo de temas, como Daniel Ordás por ejemplo, de Reforma13) es que gracias a las tecnologías actuales se puedan llevar a cabo eficazmente votaciones internas EN TODOS LOS TEMAS EN LOS QUE NO QUIERAS DELEGAR TU VOTO EN ALGUIEN DE TU CONFIANZA dentro del partido (democracia líquida)

La postura del partido, en un principio fuera de las instituciones, sería simplemente mostrar los resultados de las votaciones internas, NO SOLO DEFENDER LAS OPCIONES GANADORAS (ojo a la revolución que supone este matiz respecto a la situación actual)

Y en una instancia futura, posicionarse en las instituciones TAMBIÉN EN PROPORCIÓN A LOS RESULTADOS, no posicionar al 100% de los representantes del partido exclusivamente a favor de la opción ganadora en las votaciones internas.

¿Qué se gana con esto? Pues está bien claro, no tener que comulgar con ruedas de molino de ningún partido, no tener que tragar con menús completos que incluyan platos podridos que nos desagraden.


Me explico con ejemplos:

Supongamos que en un futuro se vota dentro del partido sobre el tema del impuesto de sucesiones.


Lo mismo para las descargas de internet, los patinetes eléctricos por las calzadas, si las pensiones tienen que subir con el IPC aunque la deuda crezca de forma estratosférica... etc, etc.



Si la votación interna (de los que no quieran delegar su voto en alguien de su confianza para no tener que estar pendiente de votar) acaba con un 40% a favor del impuesto, y con un 60% en contra del impuesto, la postura del partido en aquellas instituciones en las que estuviera presente sería que el 40% de sus representantes votarían a favor del impuesto, y el 60% en contra. ¿Se entiende fácil, verdad? ¿Veis la diferencia con la situación actual en dos aspectos fundamentales?

1) En la situación actual los partidos políticos no representan fielmente la opinión real de sus afiliados y votantes en cada tema.

2) Añadido a lo anterior, ocurre que la facción ganadora en las votaciones internas, se hace con el poder en la organización interna de manera que condiciona las votaciones posteriores (ejemplo de libro: listas plancha)



Evidentemente, esto sería un proyecto a largo plazo, no con vistas a elecciones cercanas. Pero sí como consecuencia de no tener a quién votar sin tener tragarnos ruedas de molino del "pack" de cada partido que no nos gusten (y eso suponiendo que vayan a cumplir sus programas de campaña, elegidos con métodos más o menos democráticos según el partido en cuestión)

En una primera instancia, fuera de las instituciones, un partido así podría ser un buen pulso de la opinión real de la ciudadanía, en temas polémicos, mucho mejor que las encuestas pagadas por lobbies. También una voz de denuncia importante, cuando claramente la opinión popular divergiera de manera muy clara de lo decidido por los partidos presentes en las instituciones. Ya solo por ese aspecto tendría una función muy valiosa.

Si todos los partidos importantes se ponen de acuerdo en algo que la gente no quiere (cosa que ha ocurrido a menudo en el pasado, un ejemplo que me viene a la mente, descargas de internet, a falta de ver una votación real de lo que opina la gente, claro), pues quedarían en evidencia en mayor medida que ahora.

Y si en una segunda etapa un partido así llegara a las instituciones... pues ya sería la revolución democrática.


Ha habido iniciativas al respecto de estos temas en el pasado pero, o han quedado en aguas de borrajas, o han sido copadas por gente con ideologías poco democráticas de fondo, o incluso por desequilibrados mentales.

De las primeras cosas a planificar sería estrategias para evitar esas perversiones de los objetivos básicos del partido, que son los aquí expuestos.

Pues eso, interesados en montar algo así, MP.


PD: Tened en cuenta que la democracia directa debe regirse por los límites de los derechos humanos, para evitar cosas como el nazismo. Eso sí, que sean derechos humanos reales, no cogérsela con papel de fumar.


ACTUALIZACIÓN:
Siguiendo una buena sugerencia recibida por privado, he creado un grupo de Telegram para poder hablar entre todos los interesados sobre el tema:

t.me/democracialiquida

Al crear el grupo de Telegram, he visto que no podía coger el nombre t.me/democraciaparticipativa porque ya lo ha cogido alguien con intereses parecidos a los expuestos, aunque está a punto de quedar libre de nuevo por estar inactivo bastante tiempo.

También he visto que existe por ejemplo un grupo llamado t.me/DemocraciaDirecta15M, que no sé si estará "contaminado" por algún tipo de partidismo o no, pero puede ser un sitio donde encontrar gente interesada en temas parecidos.


Por mi experiencia como observador con la creación del Partido Pirata hace unos años (que en España ha tenido poco éxito, y se ha dividido en muchos micropartidos regionales, estando bastante muerto) estas cosas son una carrera de fondo, y habrá que ser muy cuidadoso para que no se pervierta el objetivo propuesto al servicio de intereses e ideologías personales que quieran imponer su punto de vista particular. Y para que su desarrollo no se vea bloqueado por desequilibrados que acuden a los partidos nuevos como moscas a la luz.

La verdad que anima ver más gente interesada en estos temas.


ACTUALIZACIÓN 2:

Gracias a las búsquedas de los foreros que estamos en el grupo de Telegram, estamos localizando los contactos de gente que ya había creado partidos y otros desarrollos (como por ejemplo aplicaciones de software libre para votaciones) de acuerdo a los objetivos expuestos.

Algunos de ellos defienden planteamientos que diría que son tan exactamente iguales a los expuestos en este hilo (como por ejemplo el caso del Partido de Internet) que ya dudo sobre si había leído antes en algún sitio y no lo recordaba, o si simplemente hemos llegado al mismo resultado por aplicación de la pura lógica democrática.

Detectamos sin embargo falta de acción en ese y otros partidos con objetivos afines, y casualmente la entrada de todas estas organizaciones en estado de coma, viene a coincidir temporalmente con la irrupción del fenómeno Podemos.

Debido a esa coincidencia temporal, y a ejemplos de casos personales que conocemos, intuimos que muchas de esas iniciativas, fueron absorbidas o avasalladas por la irrupción de dicho fenómeno, siguiendo algunas personas ligadas de alguna manera al entorno de Podemos, o bien habiendo abandonado dichos entornos hastiadas del mal funcionamiento democrático.

Sin embargo, como decimos, no vemos que esos objetivos buscados se hayan llevado a la práctica de una manera significativa en Podemos, ni en ningún otro partido activo que conozcamos.

Es por eso que estaríamos interesados en relanzar o refundar algún partido que sí que los lleve a la práctica realmente.

ACTUALIZACIÓN 3

Creado un documento compartido para exponer la situación y estrategias de democracia participativa.

En google docs

https://docs.google.com/document/d/e...DeWtX8vPeO/pub

y en Titanpad

https://titanpad.es/p/democracialiquida

Obviamente hay una copia hecha de su estatus actual, aparte de que se guarda todo el historial de modificaciones hechas.

Última edición por MasterFucker fecha: 02-mar-2019 a las 10:43.
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Viejo 21-feb-2019, 18:31   #2
Mistakes
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Abr 2009 | 7.003 Mens.
Lugar: Etiopia

Coche Fantástico

Se nota que no sabes cómo funciona el mundo.
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Viejo 21-feb-2019, 18:31   #3
miyazx
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Ene 2019 | 583 Mens.
Lugar: Segovia

BMW X1

que tramas moreno
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Viejo 21-feb-2019, 18:35   #4
TomateAtomico
Jefe de Dios
 
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Mar 2017 | 3.225 Mens.
Lugar: Logroño
Pillo first y upeo

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Viejo 21-feb-2019, 18:41   #5
Mandingo 0,5m
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Nov 2014 | 689 Mens.
Me gusta la idea pero me preocupa que la población sea capaz de votar cosas demasiado importantes sin llegarlas a entenderlas totalmente.

Seré pesimista pero es que ya me puedo imaginar todas las manipulaciones de periodistas y políticos para que la gente vote sus intereses.
Mandingo 0,5m está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-feb-2019, 18:46   #6
Masturgaytor
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 1.090 Mens.
Lugar: Barcelona

Seat Ibiza

No es tan sencillo, si propones votar bajar los impuestos un 50% mucha gente votará que si sin pensar en las consecuencias por ejemplo, lo mismo con el smi.


Los políticos en parte son medio realistas con lo que puede hacer y lo que no.
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Viejo 21-feb-2019, 18:47   #7
kmtr_bolsa
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May 2017 | 1.019 Mens.

Honda Civic Type R

Que hago para afiliarme a tu secta
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Viejo 21-feb-2019, 18:48   #8
All over
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Nov 2016 | 1.282 Mens.
Lugar: Barcelona

Alfa Romeo 147 gta Cuando no esta en el taller...

Que le den por culo a la democracia, dictadura de la mayoria.
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Viejo 21-feb-2019, 19:59   #9
MasterFucker
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Oct 2015 | 5.117 Mens.
Lugar: Valencia
Cita:
Originalmente Escrito por Masturgaytor Ver Mensaje
No es tan sencillo, si propones votar bajar los impuestos un 50% mucha gente votará que si sin pensar en las consecuencias por ejemplo, lo mismo con el smi.


Los políticos en parte son medio realistas con lo que puede hacer y lo que no.
En Suiza funciona, y son consecuentes con sus decisiones.

Puedes bajar los impuestos un 50% y cuando ves que no tienes médico, aprendes a palos. No se llegaría a eso, la gente no es tan estúpida, y si es debe aprender, si no estás defendiendo el despotismo ilustrado.
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Viejo 21-feb-2019, 20:00   #10
MasterFucker
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Oct 2015 | 5.117 Mens.
Lugar: Valencia
Cita:
Originalmente Escrito por All over Ver Mensaje
Que le den por culo a la democracia, dictadura de la mayoria.
Propón otro método mejor que el que yo digo, que es el más democrático. Lo peor es la supuesta democracia.
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Viejo 21-feb-2019, 20:01   #11
MasterFucker
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Oct 2015 | 5.117 Mens.
Lugar: Valencia
Cita:
Originalmente Escrito por Mistakes Ver Mensaje
Se nota que no sabes cómo funciona el mundo.
¿Y los suizos?
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Viejo 21-feb-2019, 20:03   #12
galaxxy
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Ene 2016 | 7.357 Mens.
No todo se puede votar. Ahora la gente se llena la boca hablando de democracia como si fuera la solución a todo, pero no puedes pretender que la sociedad sea totalmente consciente de las repercusiones de decisiones complicadas. Un país grande como España no es una comunidad de vecinos del barrio.

F R I D A Y _ I ' M _ I N _ L O V E
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Viejo 21-feb-2019, 20:19   #13
Meneante
Thug Life
 
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Feb 2015 | 467 Mens.
Buenas Shur, el partido existe se llama Democracia Participativa -PARTICIPA. Sacó 12 concejales en Andalucía en las últimas municipales y compartió el eurodiputado de Primavera Europea.
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Viejo 21-feb-2019, 21:33   #14
Riwax
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Mar 2006 | 11.117 Mens.
Lugar: SUIZA/Málaga-Centro
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Originalmente Escrito por All over Ver Mensaje
Que le den por culo a la democracia, dictadura de la mayoria.
no olvides que en una democracia no solo funciona el sistema mayoría pero también el proporcional.
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Viejo 21-feb-2019, 21:35   #15
SrMarlonBrando
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Oct 2017 | 694 Mens.
Lugar: Sevilla
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Viejo 21-feb-2019, 21:35   #16
Radiador
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Dic 2010 | 1.459 Mens.
Otro partido forocochero, visionario

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Viejo 21-feb-2019, 21:37   #17
Bob Charlotte
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Feb 2013 | 8.761 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por MasterFucker Ver Mensaje
En Suiza funciona, y son consecuentes con sus decisiones.

Puedes bajar los impuestos un 50% y cuando ves que no tienes médico, aprendes a palos. No se llegaría a eso, la gente no es tan estúpida, y si es debe aprender, si no estás defendiendo el despotismo ilustrado.
La gente en españa es retrasada mental en un porcentaje mayor al 80%. Imaginate a las mujeres y planchabragas votando leyes antimanadas y cosas asi

Inviable, ilógico y destruiría el país en tiempo record
Bob Charlotte está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-feb-2019, 21:38   #18
Riwax
Senior Member
 
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Mar 2006 | 11.117 Mens.
Lugar: SUIZA/Málaga-Centro
Cita:
Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
No todo se puede votar. Ahora la gente se llena la boca hablando de democracia como si fuera la solución a todo, pero no puedes pretender que la sociedad sea totalmente consciente de las repercusiones de decisiones complicadas. Un país grande como España no es una comunidad de vecinos del barrio.
Es deber del Gobierno informar a la sociedad sobre las repercusiones de una decisión de voto.
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Viejo 21-feb-2019, 21:39   #19
Ellarhir
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Dic 2018 | 657 Mens.
hasta democracia he leido
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Viejo 21-feb-2019, 21:41   #20
EvilSanta
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2017 | 1.624 Mens.
Lugar: Fondo Norte
La democracia deja de ser una herramienta útil cuando a la mayoría de la población le viene justo para no cargarse encima.
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Viejo 21-feb-2019, 21:45   #21
Arkhamboy
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May 2018 | 526 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Meneante Ver Mensaje
Buenas Shur, el partido existe se llama Democracia Participativa -PARTICIPA. Sacó 12 concejales en Andalucía en las últimas municipales y compartió el eurodiputado de Primavera Europea.
Te equivocas.

España es un país de retrasados mentales.
Arkhamboy está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-feb-2019, 21:46   #22
Riwax
Senior Member
 
Avatar de Riwax
 
Mar 2006 | 11.117 Mens.
Lugar: SUIZA/Málaga-Centro
Cita:
Originalmente Escrito por MasterFucker Ver Mensaje
¿Y los suizos?
España tiene prioridades mucho más urgentes que sacudir su democracia.
Suiza ha tardado muchos años en refinar su sistema político de acuerdo con sus necesidades, empezando con por ejemplo la implantacíon de los políticos milicianos, la separación de poderes (legislativa, ejecutiva y judicial) que se respeta en todos los niveles del estado. Pero bueno, los suizos pueden intervenir directamente en la gestión del estado dando a su país una democracia directa.
Riwax está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-feb-2019, 21:48   #23
Checho
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2006 | 827 Mens.
Lugar: Morrazo

Renault Megane 1.9

Cita:
Originalmente Escrito por Mandingo 0,5m Ver Mensaje
Me gusta la idea pero me preocupa que la población sea capaz de votar cosas demasiado importantes sin llegarlas a entenderlas totalmente.

.
Exacto

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Viejo 21-feb-2019, 21:53   #24
albertarms
Booker DeWitt
 
Avatar de albertarms
 
Nov 2017 | 2.823 Mens.
Interesante idea...

A mí muchas veces la "ideología de partido" es decir, que todos los diputados voten lo mismo me toca un poco las narices cuando hay discrepancias internas...

Me interesa, háblame por MP con lo que tenías pensado

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Viejo 21-feb-2019, 22:25   #25
Riwax
Senior Member
 
Avatar de Riwax
 
Mar 2006 | 11.117 Mens.
Lugar: SUIZA/Málaga-Centro
Cita:
Originalmente Escrito por MasterFucker Ver Mensaje

Si todos los partidos importantes se ponen de acuerdo en algo que la gente no quiere (cosa que ha ocurrido a menudo en el pasado, un ejemplo que me viene a la mente, descargas de internet, a falta de ver una votación real de lo que opina la gente, claro), pues quedarían en evidencia en mayor medida que ahora.
Se llama democracia de concordancia, inexistente en la Moncloa.
Los partidos de cualquier signo político se obligan a colaborar por ejemplo en un Gobierno multipartidista como hay en Suiza.
Riwax está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-feb-2019, 22:26   #26
Dhabiz
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2017 | 275 Mens.
Lugar: Madrid

AUDI

Me están dando ganas de votar a VOX
Dhabiz está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-feb-2019, 22:49   #27
Meneante
Thug Life
 
Avatar de Meneante
 
Feb 2015 | 467 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Arkhamboy Ver Mensaje
Te equivocas.

España es un país de retrasados mentales.
¿Qué respuesta es esa? El partido existe y tiene representación, no me equivoco.
Meneante está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-feb-2019, 22:49   #28
m-82
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de m-82
 
Jun 2004 | 10.405 Mens.
Eso no lo hace Unidas Podemas?
m-82 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-feb-2019, 22:50   #29
PacodeKentucky
ForoCoches: Miembro
 
May 2018 | 3.289 Mens.
Tu no sigues a Mario Diez no chaval? Madre mia menudo lumbreras estás hecho
PacodeKentucky está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-feb-2019, 22:50   #30
Papá patata
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Papá patata
 
Dic 2016 | 711 Mens.
La verdadera democracia funcionaría bien en minipaises
Papá patata está desconectado   Responder Con Cita


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