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  Nuevas modas: La indexación.  
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Viejo 27-mar-2019, 19:07   #1
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 854 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Nuevas modas: La indexación.

Buenas tardes,

Aunque para nada estoy de acuerdo con el título de mi propio post, a raíz de muchos comentarios quería advertir sobre la nueva moda de aquellos inversores que, movidos por las rentabilidades de los índices estos últimos años, se están volviendo talibanes de la indexación.

Antes de seguir aclarar dos puntos:

1. Estoy totalmente a favor de la indexación. De hecho, para aquellos que no se quieran complicar la vida, un fondo indexado al MSCI World es una elección idónea.

2. En mi cartera hay un 20% de fondos indexados

Intentaré ser lo más conciso posible. Si observamos el comportamiento del MSCI World y del "todo poderoso" SP500 desde el pico de ciclo en 2008 vemos como sus rentabilidades han sido bastante buenas:



En el caso más desfavorable, habríamos doblado la inversión inicial invirtiendo en el Msci World en el pico de ciclo. Por otra parte, si hubiéramos invertido en el SP500 la inversión se habría triplicado.

Hasta ahí cojonudo pero ¿qué paso en la década anterior, desde el año 2000 a 2010?



Como se puede observar, en un plazo de 10 años los índices proporcionaron una rentabilidad negativa, siendo la rentabilidad del SP500 inferior a la del MSCI Word. Esta muy bien aquello del largo plazo pero imaginaos un periodo de 10 años con rentabilidades negativas. Si bien, para una persona joven sería una oportunidad ideal para acumular.


Primera moraleja: Los activos que han funcionado muy bien en los últimos años pueden quedarse atrás en el futuro. De hecho, tienen todas las papeletas.

Ahora, y dado que no tengo mucho tiempo y me gustaría ir ampliando el post poco a poco, simplemente pondré algunas capturas de fondos comparados con los índices de moda, incluyendo el "todo poderoso SP500". No lo pongo por nada en concreto, si no por lo difícil que es ver como no solo hay alternativas que baten a largo plazo al índice, si no que lo pulverizan.




Como podéis ver, hay fondos que se ríen a largo plazo de los fondos indexados de moda, algunos incluso doblando la rentabilidad del SP500. Y algún forero espabilado podría decir: Max, esos no son los índices de referencia de los fondos que has puesto.

Entonces yo digo: BINGO, el índice de referencia del fondo más aventajado es el MSCI Europe Small Caps. En la siguiente ilustración podemos ver el fondo MFS european small caps a largo plazo comparado con sus respectivos índices en un periodo de 19 años.




A la vista de las imágenes se pueden deducir las siguientes cuestiones:

- Hay fondos que baten a largo plazo al índice y tenemos herramientas para identificarlos. El primer paso: El HISTORIAL A LARGO PLAZO.

- No es tan fácil escoger un índice, vemos como el índice de Small caps Europeas ha batido al SP500 en los últimos 18 años (y a las small caps globales aunque no lo he puesto).

- No hay que dejarse engañar por comportamientos de manada, ni en contra ni a favor. De todo un poco.

- Es fundamental mantenerse firme a largo plazo y realizar aportaciones periódicas.

Continuará

Última edición por Max Powell fecha: 27-mar-2019 a las 19:11.
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Viejo 27-mar-2019, 19:26   #2
KarlosArgiñano
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2017 | 594 Mens.
Lugar: Beasain / Zarautz

Una food truck

Lo he dicho mil veces. Los lloros llegarán con la próxima crisis
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Viejo 27-mar-2019, 19:42   #3
Pablo Type R
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May 2003 | 41.294 Mens.
Lugar: Karmenangrado / Ourense

Accord 1.8 LS VTEC '99 y Jazz 1.4 Graphite '06

Yo lo que es leído es justamente lo contrario: son los fondos gestionados los que raramente mantienen la rentabilidad en el tiempo.

Uno ya no sabe qué creer.

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Viejo 27-mar-2019, 19:48   #4
molmoral
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de molmoral
 
Abr 2016 | 100 Mens.
La inversión a través de fondos indexados a largo plazo es una muy buena forma de crear patrimonio. El problema no es el vehículo, es el comportamiento del inversor (y en muchos casos su falta de formación).
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Viejo 27-mar-2019, 19:51   #5
Jumatos
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Sep 2005 | 715 Mens.
Lugar: Reino Unido
Bueno, también hay argumentos contundentes a favor de la indexación, como la dificultad de los fondos activos en batir sistemáticamente al índice a largo plazo o las comisiones más elevadas.

A nivel doméstico tienes dos ejemplos en Cobas y en TV de fondos que han sido capaces de tener un track record muy positivo y luego... ya no tanto.

Pero bueno poniendome en tu postura el argumento más favorable a no indexarse es quien se haya indexado al Nikkei hace 30 años. Rentabilidad cero.

No hay métodos infalibles.
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Viejo 27-mar-2019, 20:09   #6
Xpee
ForoCoches: Usuario
 
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Ene 2019 | 20 Mens.
Lugar: Madrid

Seat Ibiza

Pillo sitio para estar informado, buen post !!!

"Its Hard To Beat A Person Who Never Gives Up"
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Viejo 27-mar-2019, 20:23   #7
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 854 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Ante todo quiero dejar claro, que escoger índices globales es una muy buena opción. De hecho, en la mayoría de casos es la mejor.

Resaltar que no hay que dejarse llevar por las rentabilidades de la última década y mirar mas allá.

Por poner otro ejemplo, el apestado Ibex 35 pulverizó al sp500 en la década de los 90.

Además, y en relación a cobas, decir que el trackrecord de Parames hay que valorarlo desde su inicio y no por las malas rentabilidades de los últimos años. Si hay algo que me gusta de estos gestores es que compran barato y esto puede desembocar en errores, si, pero factores como la pérdida permanente por comprar caro se reduce a cero. Esto, en mi opinión, es fundamental.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-mar-2019, 20:25   #8
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 854 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por Jumatos Ver Mensaje
Bueno, también hay argumentos contundentes a favor de la indexación, como la dificultad de los fondos activos en batir sistemáticamente al índice a largo plazo o las comisiones más elevadas.

A nivel doméstico tienes dos ejemplos en Cobas y en TV de fondos que han sido capaces de tener un track record muy positivo y luego... ya no tanto.

Pero bueno poniendome en tu postura el argumento más favorable a no indexarse es quien se haya indexado al Nikkei hace 30 años. Rentabilidad cero.

No hay métodos infalibles.
Fíjate en la escala temporal, aunque la rentabilidad de TV este último año no ha sido buena, desde el inicio se sigue batiendo al mercado.

La RV y los cortos plazos son incompatibles.
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Viejo 27-mar-2019, 20:27   #9
andreselgenius
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2017 | 96 Mens.
Lugar: asturias

peugeot 206

bfff hulito.. pinta mal
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Viejo 27-mar-2019, 20:40   #10
eiei
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2016 | 779 Mens.
Lugar: saturnalia
Un tema interesante
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Viejo 27-mar-2019, 20:50   #11
Nicky Santoro
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Sep 2012 | 1.711 Mens.
Lugar: EuroVegas

1977 Chevy Monte Carlo

Cita:
Originalmente Escrito por KarlosArgiñano Ver Mensaje
Lo he dicho mil veces. Los lloros llegarán con la próxima crisis
Lloros en una crisis, debes ser el único que lo piensa

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Viejo 27-mar-2019, 20:51   #12
KarlosArgiñano
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Ene 2017 | 594 Mens.
Lugar: Beasain / Zarautz

Una food truck

Cita:
Originalmente Escrito por Nicky Santoro Ver Mensaje
Lloros en una crisis, debes ser el único que lo piensa
Se ve que has entendido el comentario a la perfección.

Lo de unir los puntos entre un crash bursátil y las implicaciones de estar indexado, ya para otro día, monstro
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Viejo 27-mar-2019, 21:07   #13
aballa
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May 2017 | 5.494 Mens.
Veremos a ver como reaccionan en la próxima crisis los índices frente a los fondos de gestión activa, aquí es donde los gestores pueden sacar cabeza si juegan bien las cartas.
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Viejo 27-mar-2019, 21:40   #14
LittleJ
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Nov 2010 | 9.638 Mens.
Lugar: Charleston

430i Gran Coupé

Peor sería invertir en fondos como True Value, AZValor y demás que cada vez que sale en una conferencia te cuentan sus "tesis de inversión", el potencial de su cartera, que baten a los índices (cuando es mentira) y las grandes posibilidades de tener extraordinarios beneficios de aquí a 250 años (así estarán 249 cobrándote una comisión excesiva).

La indexación no es algo nuevo, los planes de pensiones 401k (que llevan ya unas decadas) suelen tener en cartera mucho MSCI World.
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Viejo 27-mar-2019, 22:08   #15
Charlss
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Sep 2005 | 10.271 Mens.
Lugar: Donde Surja

Corvette C6 Carbono & Mercedes C320AMG & Kawa zx6r

y el mejor fondo indexado ha sacado una media anual de....?

Demostrando como ganar en FOREX Instagram y Telegram: @carlosnavarrotrading
https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=6616310
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Viejo 28-mar-2019, 00:17   #16
Max Powell
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May 2015 | 854 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por LittleJ Ver Mensaje
Peor sería invertir en fondos como True Value, AZValor y demás que cada vez que sale en una conferencia te cuentan sus "tesis de inversión", el potencial de su cartera, que baten a los índices (cuando es mentira) y las grandes posibilidades de tener extraordinarios beneficios de aquí a 250 años (así estarán 249 cobrándote una comisión excesiva).

La indexación no es algo nuevo, los planes de pensiones 401k (que llevan ya unas decadas) suelen tener en cartera mucho MSCI World.
Que baten a “los” índices. A cuales te refieres? Porque, en general, los baten a día de hoy.

Por otra parte, en este hilo no se habla de que la indexación sea algo nuevo o viejo. Se habla de que el público en general piensa que la indexación ha funcionado siempre como estos últimos años, y no ha sido así.

Última edición por Max Powell fecha: 28-mar-2019 a las 00:19.
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Viejo 28-mar-2019, 00:30   #17
JizzJazz
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Ene 2019 | 1.642 Mens.
Lugar: La Cultura, el opio del pueblo

Donde este una Aprilia Sr...

a mi no me gustan nada, ni la indexacion, ni los etfs ni nada de nada.

la gente va cambiando y las formas de invertir tambien y las comisiones y y y y y y

Prefiero tener acciones de buenas empresas y no moverlas. Ademas hace mas ilusion. xd

Llevar navaja siempre es conveniente.
JizzJazz está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 00:49   #18
LittleJ
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Nov 2010 | 9.638 Mens.
Lugar: Charleston

430i Gran Coupé

Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Que baten a “los” índices. A cuales te refieres? Porque, en general, los baten a día de hoy.

Por otra parte, en este hilo no se habla de que la indexación sea algo nuevo o viejo. Se habla de que el público en general piensa que la indexación ha funcionado siempre como estos últimos años, y no ha sido así.
A los índices a los que ellos hacen referencia (que también los tuercen, como tener un fondo internacional y decir que has batido al MSCI Europe ).

Si pones a cualquiera de estos dos fondos (True Value o AZValor Internacional) en cualquier comparador, ya sea bloomberg o morningstar, contra el MSCI World NR veras que están considerablemente por debajo de él.

La indexación siempre ha dado rentabilidades modestas en largos periodos realizando aportaciones sistemáticas, como es el caso del 401k (para eso puse el ejemplo en la anterior respuesta).
LittleJ está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 00:54   #19
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 854 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por JizzJazz Ver Mensaje
a mi no me gustan nada, ni la indexacion, ni los etfs ni nada de nada.

la gente va cambiando y las formas de invertir tambien y las comisiones y y y y y y

Prefiero tener acciones de buenas empresas y no moverlas. Ademas hace mas ilusion. xd
Como he comentado anteriormente, no creo que la solución esté en decir todo es malo menos esto. En mi caso, tengo presente que jamás podría tener la información con él mismo grado de detalle que un gestor, sin contar que mi trabajo no tiene que ver nada con el mundo de las finanzas.

Además, fiscalmente operar con fondos de inversión le dá 20 vueltas a la compra de acciones.

Si te hace ilusión me parece perfecto, yo lo que quiero es rentabilizar mis ahorros a largo plazo. 😬
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 01:01   #20
Max Powell
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May 2015 | 854 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por LittleJ Ver Mensaje
A los índices a los que ellos hacen referencia (que también los tuercen, como tener un fondo internacional y decir que has batido al MSCI Europe ).

Si pones a cualquiera de estos dos fondos (True Value o AZValor Internacional) en cualquier comparador, ya sea bloomberg o morningstar, contra el MSCI World NR veras que están considerablemente por debajo de él.

La indexación siempre ha dado rentabilidades modestas en largos periodos realizando aportaciones sistemáticas, como es el caso del 401k (para eso puse el ejemplo en la anterior respuesta).
El caso es que el MSCI World no es el índice de referencia de los fondos que mencionas.
Por ejemplo, true value invierte en small caps y el MSCI World es un índice de large caps.
Ahora mismo están por debajo desde la caída de diciembre, que para true Value ha sido peor por su mayor peso en small caps francesas ( te invito a que mires el índice).
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 01:03   #21
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 854 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por Charlss Ver Mensaje
y el mejor fondo indexado ha sacado una media anual de....?
Es complicado dar respuesta a esta cuestión ya que hay más índices que acciones.p
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 01:04   #22
KarlosArgiñano
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Ene 2017 | 594 Mens.
Lugar: Beasain / Zarautz

Una food truck

Cita:
Originalmente Escrito por LittleJ Ver Mensaje
A los índices a los que ellos hacen referencia (que también los tuercen, como tener un fondo internacional y decir que has batido al MSCI Europe ).

Si pones a cualquiera de estos dos fondos (True Value o AZValor Internacional) en cualquier comparador, ya sea bloomberg o morningstar, contra el MSCI World NR veras que están considerablemente por debajo de él.

La indexación siempre ha dado rentabilidades modestas en largos periodos realizando aportaciones sistemáticas, como es el caso del 401k (para eso puse el ejemplo en la anterior respuesta).


no conocía dicho truco. Aunque `para ser 100% justos, tienen emergentes limitado a un 35%
KarlosArgiñano está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 01:05   #23
KarlosArgiñano
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Ene 2017 | 594 Mens.
Lugar: Beasain / Zarautz

Una food truck

Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Es complicado dar respuesta a esta cuestión ya que hay más índices que acciones.p

tienes fuente? sin saberlo, me suena a columpiada
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Viejo 28-mar-2019, 01:08   #24
Max Powell
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May 2015 | 854 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por KarlosArgiñano Ver Mensaje

tienes fuente? sin saberlo, me suena a columpiada
Sin comentarios, infórmate.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 01:10   #25
KarlosArgiñano
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Ene 2017 | 594 Mens.
Lugar: Beasain / Zarautz

Una food truck

Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Sin comentarios, infórmate.
baja los humos que te doy mil vueltas. A ver si has metido la pata y no te has dado cuenta
KarlosArgiñano está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 01:20   #26
LittleJ
You know you love me
 
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Nov 2010 | 9.638 Mens.
Lugar: Charleston

430i Gran Coupé

Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
El caso es que el MSCI World no es el índice de referencia de los fondos que mencionas.
Por ejemplo, true value invierte en small caps y el MSCI World es un índice de large caps.
Ahora mismo están por debajo desde la caída de diciembre, que para true Value ha sido peor por su mayor peso en small caps francesas ( te invito a que mires el índice).
Madre mía del amor hermoso, que lavado de cerebro os hace esta gente.

Aquí tienes a True Value con su índice de referencia (MSCI World NR y MSCI World Small Cap NR) desde su creación.



Y aquí está AZValor con su índice de referencia real (que sí es el MSCI World NR y no el MSCI Europe como ellos marcan, ya que llevan más del 55% de su cartera en Canada, USA, Iberoamérica y Asia)




El motivo por el cual estén bajos tiene cero relevancia, es como si yo te digo que mi cartera está a -50% porque decidí entrar en TLRY y en MBOT en máximos.

Aún así, supongo que serás participe de alguno de estos fondos y por eso los defiendes tanto a capa y espada (que tiene 0 sentido, lo único que te hacen es perder rentabilidad ).

Última edición por LittleJ fecha: 28-mar-2019 a las 09:00.
LittleJ está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 02:02   #27
lambo1350
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2014 | 469 Mens.
Lugar: Meridiano 69

Lambo

En unos años la solución. Ahora solo elucubraciones...
lambo1350 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 07:22   #28
Topitok
Hu haaaaa!!!
 
Avatar de Topitok
 
Jul 2006 | 21.526 Mens.
Lugar: Teruel

Uno con carroceria americana y corazón japonés

La moraleja es sencilla:

¿Crees que serás el más listo de la clase y encontrarás un fondo de ese 10% que baten a los índices de manera consistente, buscando entre los miles de fondos de inversión del mercado?

Si la respuesta es sí no te indexes. Si la respuesta es no, deberías indexarte.

Hu ha!
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Viejo 28-mar-2019, 08:10   #29
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 854 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por KarlosArgiñano Ver Mensaje
baja los humos que te doy mil vueltas. A ver si has metido la pata y no te has dado cuenta
Si vas a aportar algo bien. Si no te agradezco que no comentes. Hay miles de índices, ilustrado
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-mar-2019, 08:14   #30
KarlosArgiñano
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de KarlosArgiñano
 
Ene 2017 | 594 Mens.
Lugar: Beasain / Zarautz

Una food truck

Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Si vas a aportar algo bien. Si no te agradezco que no comentes. Hay miles de índices, ilustrado
Yo ya he aportado que me suena raro que haya más índices que acciones. Te he pedido fuente porque me parecía curioso y has ido de guay.
Ahora te haces el digno
KarlosArgiñano está desconectado   Responder Con Cita


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