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  Fiscalidad de primas de emisión de acciones Saeta, para la Renta 2018, como ponerlo  
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Viejo 29-mar-2019, 15:25   #1
foxspain
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2007 | 27.100 Mens.
Post Fiscalidad de primas de emisión de acciones Saeta, para la Renta 2018, como ponerlo

Hola a todos, una consulta a ver si sabeis, sobre primas de emisión y su fiscalidad.

Mis padres compraron en mayo de 2017 acciones en bolsa de Saeta Yield a 10,27 euros, las cuales vendieron en junio de 2018 al haber una OPA por la empresa por parte de Brookfield, que daba 12,20 euros por acción, y dejó de cotizar en bolsa el 18-06-2018 Saeta. El broker a través del cual se hizo todo es el de ING donde siempre compran y venden valores en bolsa, que es Renta 4.

Cada 3 meses desde la fecha de compra hasta su venta (agosto 2017, noviembre 2017, febrero 2018, mayo 2018) les abonaron una prima de emisión de x céntimos por acción (casi 0,20 euros cada vez) en la cuenta de valores de ING. No había retención.

El tema es que en el borrador de declaración de 2018 que estaba chafardeando, a diferencia de 2017 donde no aparecían esos abonos, este ejercicio 2018 en la parte de "Venta de activos financieros y otros valores mobiliarios", SI aparecen los abonos de febrero 2018 y mayo de 2018. Aparte claro está, de la venta de las acciones de Saeta en junio por como os decía la OPA que tuvo la empresa y que les hizo vender las acciones.

Entonces, de que manera en la declaración de renta 2018 funciona la fiscalidad de esas dos primas de emisión de febrero y mayo 2018? Que han de poner para Hacienda?

Está claro que por la compra y venta de las acciones, al haber tenido plusvalías desde la fecha que compraron las acciones en 2017 hasta que las vendieron en 2018 tal y como os dije al comenzar, será reflejado en la renta y les saldrá a pagar porque no pueden compensar con alguna minusvalía de otro valor, pero esas dos primas de emisión, como han de tributar?

Los datos que tengo:

Mayo 2017 = compran X acciones a 10,27 euros/acción
Febrero 2018 = reciben 0,196 céntimos por cada una de las X acciones en concepto de prima de emisión, no hay retención
Mayo 2018 = reciben 0,196 céntimos por cada una de las X acciones en concepto de prima de emisión, no hay retención
Junio 2018 = venden X acciones a 12,20 euros/acción

Ellos tributaran por plusvalías de 1,93 euros/acción de la compra a la venta, según su tramo, aparte las comisiones de compra y venta que se suman o restan. Pero el tema de las primas de emisiones no se como hacerlo.

Saludos y gracias a quién sepa algo



Última edición por foxspain fecha: 30-mar-2019 a las 17:25.
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Viejo 29-mar-2019, 17:52   #2
lambo1350
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2014 | 473 Mens.
Lugar: Meridiano 69

Lambo

No sé como se hace la declaración, me la hace una gestora.

Pero para lo que preguntas entiendo que es una reducción del precio de compra y al final pagas en la venta.

https://www.ineaf.es/tribuna/distrib...eforma-fiscal/
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Viejo 30-mar-2019, 17:23   #3
foxspain
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2007 | 27.100 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por lambo1350 Ver Mensaje
No sé como se hace la declaración, me la hace una gestora.

Pero para lo que preguntas entiendo que es una reducción del precio de compra y al final pagas en la venta.

https://www.ineaf.es/tribuna/distrib...eforma-fiscal/

Gracias, he leído el artículo que comentas y alguno parecido, pero no me acaba de quedar claro la verdad, porque se junta las primas de emisión con que las acciones ya no las tienen tampoco, que complica algo más el tema para los cálculos al haberse producido la venta.


La distribución de la prima de emisión de acciones o participaciones. El importe obtenido minorará, hasta su anulación, el valor de adquisición de las acciones o participaciones afectadas y el exceso que pudiera resultar tributará como rendimiento del capital mobiliario.”

Y los ejemplos que ponen tampoco me queda claro, eso de "valor de los fondos propios correspondientes a las acciones en el último ejercicio cerrado con anterioridad a la fecha de distribución"

Los datos que tengo:

Mayo 2017 = compran X acciones a 10,27 euros/acción
Febrero 2018 = reciben 0,196 céntimos por cada una de las X acciones en concepto de prima de emisión, no hay retención
Mayo 2018 = reciben 0,196 céntimos por cada una de las X acciones en concepto de prima de emisión, no hay retención
Junio 2018 = venden X acciones a 12,20 euros/acción

Ellos tributaran por plusvalías de 1,93 euros/acción de la compra a la venta, según su tramo, aparte las comisiones de compra y venta que se suman o restan. Pero el tema de las primas de emisiones no se como hacerlo.

Vaya follón...


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Viejo 30-mar-2019, 18:16   #4
lambo1350
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Oct 2014 | 473 Mens.
Lugar: Meridiano 69

Lambo

Cita:
Originalmente Escrito por foxspain Ver Mensaje
Gracias, he leído el artículo que comentas y alguno parecido, pero no me acaba de quedar claro la verdad, porque se junta las primas de emisión con que las acciones ya no las tienen tampoco, que complica algo más el tema para los cálculos al haberse producido la venta.


La distribución de la prima de emisión de acciones o participaciones. El importe obtenido minorará, hasta su anulación, el valor de adquisición de las acciones o participaciones afectadas y el exceso que pudiera resultar tributará como rendimiento del capital mobiliario.”

Y los ejemplos que ponen tampoco me queda claro, eso de "valor de los fondos propios correspondientes a las acciones en el último ejercicio cerrado con anterioridad a la fecha de distribución"

Los datos que tengo:

Mayo 2017 = compran X acciones a 10,27 euros/acción
Febrero 2018 = reciben 0,196 céntimos por cada una de las X acciones en concepto de prima de emisión, no hay retención
Mayo 2018 = reciben 0,196 céntimos por cada una de las X acciones en concepto de prima de emisión, no hay retención
Junio 2018 = venden X acciones a 12,20 euros/acción

Ellos tributaran por plusvalías de 1,93 euros/acción de la compra a la venta, según su tramo, aparte las comisiones de compra y venta que se suman o restan. Pero el tema de las primas de emisiones no se como hacerlo.

Vaya follón...
Según he leído sería: 10.27-0.196-0.196 y a 12.20€ le restas el resultado y tributas en el tramo que te toque según las plusvalías.
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Viejo 01-abr-2019, 14:30   #5
foxspain
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Dic 2007 | 27.100 Mens.
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Según he leído sería: 10.27-0.196-0.196 y a 12.20€ le restas el resultado y tributas en el tramo que te toque según las plusvalías.
O sea que si compraron 1000 acciones, las cifras serían:

10270 compra (10,27 x 1000) + 16 comisión compra total (comisión ING + gastos bolsa) = 10286 euros - 196 primera prima (0,196 x 1000) - 196 segunda prima (0,196 x 1000) = 9894 euros ??

12200 venta (12,20 x 1000) - 28 comisión venta total (comisión ING + gastos bolsa) = 12172 euros

A tributar de plusvalías 12172 - 9894 = 2278 euros entiendo que esas dos cifras 12172 y 9894 es la que han de poner en la renta como lo que han obtenido de plusvalías por la venta y como ya va incluído el tema de las primas de emisión, no hay que rellenar más cosas o así.

Lo digo porque piensa que aparte en 2017 también recibieron otros dos pagos de 0,196 x 1000 pero como no salen reflejados en los datos fiscales, al ser imputables en 2017, no se si los cálculos han de ser así o no y como la renta es de 2018 "olvidarme" de los pagos de 2017 y centrarme en los de 2018 únicamente que aparecen.

Gracias por la ayuda que me estás dando, es la primera vez que en vez de dividendos que eso si es fácil de meter en la renta porque sale automáticamente con la retención, le han abonado primas de emisión que no la llevan



Última edición por foxspain fecha: 01-abr-2019 a las 14:43.
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Viejo 01-abr-2019, 15:03   #6
lambo1350
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Oct 2014 | 473 Mens.
Lugar: Meridiano 69

Lambo

Cita:
Originalmente Escrito por foxspain Ver Mensaje
O sea que si compraron 1000 acciones, las cifras serían:

10270 compra (10,27 x 1000) + 16 comisión compra total (comisión ING + gastos bolsa) = 10286 euros - 196 primera prima (0,196 x 1000) - 196 segunda prima (0,196 x 1000) = 9894 euros ??

12200 venta (12,20 x 1000) - 28 comisión venta total (comisión ING + gastos bolsa) = 12172 euros

A tributar de plusvalías 12172 - 9894 = 2278 euros entiendo que esas dos cifras 12172 y 9894 es la que han de poner en la renta como lo que han obtenido de plusvalías por la venta y como ya va incluído el tema de las primas de emisión, no hay que rellenar más cosas o así.

Lo digo porque piensa que aparte en 2017 también recibieron otros dos pagos de 0,196 x 1000 pero como no salen reflejados en los datos fiscales, al ser imputables en 2017, no se si los cálculos han de ser así o no y como la renta es de 2018 "olvidarme" de los pagos de 2017 y centrarme en los de 2018 únicamente que aparecen.

Gracias por la ayuda que me estás dando, es la primera vez que en vez de dividendos que eso si es fácil de meter en la renta porque sale automáticamente con la retención, le han abonado primas de emisión que no la llevan
En teoría no tienes que tributar el año que te las dan, sino cuando haces la venta. Pero te hablo de leer la información y hasta el año que viene no tengo que hacer algo así con Acerinox. Pero espero que mi gestora sepa hacerlo. Son 36€ y prefiero que alguien que supuestamente está al día lo haga ella-

Un saludo.
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Viejo 01-abr-2019, 15:09   #7
foxspain
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Dic 2007 | 27.100 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por lambo1350 Ver Mensaje
En teoría no tienes que tributar el año que te las dan, sino cuando haces la venta. Pero te hablo de leer la información y hasta el año que viene no tengo que hacer algo así con Acerinox. Pero espero que mi gestora sepa hacerlo. Son 36€ y prefiero que alguien que supuestamente está al día lo haga ella-

Un saludo.
Con esa frase que quieres decir, que solo he de tributar las primas de emisión que se hayan abonado en el año de la venta? O sea si las acciones se han vendido en 2018 y ha habido cuatro primas en total, 2 en 2017 y 2 en 2018, como solo 2 de ellas han sido en 2018 el año de la venta, se tributa con las de ese año?

O sea no es el cálculo 10270 compra (10,27 x 1000) + 16 comisión compra total (comisión ING + gastos bolsa) = 10286 euros - 196 primera prima 2017 (0,196 x 1000) - 196 segunda prima 2017 (0,196 x 1000) - 196 primera prima 2018 (0,196 x 1000) - 196 segunda prima 2018 (0,196 x 1000) = 9502 euros sería válido el primer cálculo con solo los dos pagos de primas del 2018 año de venta que daba 9894 euros

Acerinox alguna vez yo he pensado en comprar para mí, pero no lo he hecho al final



Última edición por foxspain fecha: 01-abr-2019 a las 15:12.
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Viejo 01-abr-2019, 15:15   #8
lambo1350
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Lambo

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Originalmente Escrito por foxspain Ver Mensaje
Con esa frase que quieres decir, que solo he de tributar las primas de emisión que se hayan abonado en el año de la venta? O sea si las acciones se han vendido en 2018 y ha habido cuatro primas en total, 2 en 2017 y 2 en 2018, como solo 2 de ellas han sido en 2018 el año de la venta, se tributa con las de ese año?

O sea no es el cálculo 10270 compra (10,27 x 1000) + 16 comisión compra total (comisión ING + gastos bolsa) = 10286 euros - 196 primera prima 2017 (0,196 x 1000) - 196 segunda prima 2017 (0,196 x 1000) - 196 primera prima 2018 (0,196 x 1000) - 196 segunda prima 2018 (0,196 x 1000) = 9502 euros sería válido el primer cálculo con solo los dos pagos de primas del 2018 año de venta que daba 9894 euros

Acerinox alguna vez yo he pensado en comprar para mí, pero no lo he hecho al final
Ha quedado rara la frase, pero quería decir que creo que tienes que "declarar" todas las primas del precio de compra, dando igual cuando te las hayan dado.

Creo que sería: Precio de compra - todas las primas y pagar la diferencia con la venta.

PD: Pedazo de clavada de ING, yo como mucho pago 15/16€ para compras hasta 30.000€
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Viejo 01-abr-2019, 15:56   #9
foxspain
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Cita:
Originalmente Escrito por lambo1350 Ver Mensaje
Ha quedado rara la frase, pero quería decir que creo que tienes que "declarar" todas las primas del precio de compra, dando igual cuando te las hayan dado.

Creo que sería: Precio de compra - todas las primas y pagar la diferencia con la venta.

PD: Pedazo de clavada de ING, yo como mucho pago 15/16€ para compras hasta 30.000€
El Broker Naranja de ING cobra 8 euros por compras o ventas en mercado español hasta 30 mil euros. Sumado con los gastos de bolsa que suelen ser entre 7 y pico y 8 y pico dan los 16 +- de cada compra o venta si llegas como máximo a 30 mil euros, si es menos seran 8 + gastos bolsa. Por experiencia propia es así.

Y si haces una compra o venta cada 6 meses no te cobran comisión de custodia tengas acciones de 1 empresa o 100 con ellos. Si no compras o vendes algo cada 6 meses, te cobran 4,74 euros por cada empresa de la cual tengas acciones. Es mi broker igual que el de mis padres, bueno en realidad ING usa Renta 4. La comisión que ves de venta de esos 20 euros fue algo especial, no recuerdo el que, en los papeles lo desglosaban creo.

Vale, entonces volviendo a las primas de emisión, entonces si se cuentan las 4 y quedaría así el total:

10270 compra (10,27 x 1000) + 16 comisión compra total (comisión ING + gastos bolsa) = 10286 euros - 196 primera prima 2017 (0,196 x 1000) - 196 segunda prima 2017 (0,196 x 1000) - 196 primera prima 2018 (0,196 x 1000) - 196 segunda prima 2018 (0,196 x 1000) = 9502 euros

12200 venta (12,20 x 1000) - 28 comisión venta total (comisión ING + gastos bolsa) = 12172 euros

A tributar de plusvalías en total 12172 - 9502 = 2670 euros claro sale todavía más porque se cuentan las 4 primas tendrán que pagar más jeje al contar que han ganado más


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Viejo 01-abr-2019, 16:02   #10
lambo1350
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Lambo

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Originalmente Escrito por foxspain Ver Mensaje
El Broker Naranja de ING cobra 8 euros por compras o ventas en mercado español hasta 30 mil euros. Sumado con los gastos de bolsa que suelen ser entre 7 y pico y 8 y pico dan los 16 +- de cada compra o venta si llegas como máximo a 30 mil euros, si es menos seran 8 + gastos bolsa. Por experiencia propia es así.

Y si haces una compra o venta cada 6 meses no te cobran comisión de custodia tengas acciones de 1 empresa o 100 con ellos. Si no compras o vendes algo cada 6 meses, te cobran 4,74 euros por cada empresa de la cual tengas acciones. Es mi broker igual que el de mis padres, bueno en realidad ING usa Renta 4. La comisión que ves de venta de esos 20 euros fue algo especial, no recuerdo el que, en los papeles lo desglosaban creo.

Vale, entonces volviendo a las primas de emisión, entonces si se cuentan las 4 y quedaría así el total:

10270 compra (10,27 x 1000) + 16 comisión compra total (comisión ING + gastos bolsa) = 10286 euros - 196 primera prima 2017 (0,196 x 1000) - 196 segunda prima 2017 (0,196 x 1000) - 196 primera prima 2018 (0,196 x 1000) - 196 segunda prima 2018 (0,196 x 1000) = 9502 euros

12200 venta (12,20 x 1000) - 28 comisión venta total (comisión ING + gastos bolsa) = 12172 euros

A tributar de plusvalías en total 12172 - 9502 = 2670 euros claro sale todavía más porque se cuentan las 4 primas tendrán que pagar más jeje al contar que han ganado más
Diría que es como las cuentas que has hecho.

En cuanto a lo de ING me sé las cuentas. Es que pones "12200 venta (12,20 x 1000) - 28 comisión venta total (comisión ING + gastos bolsa) = 12172 euros" y me ha resultado caro que sean 28€ cuando son menos de 30.000€.
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Viejo 01-abr-2019, 16:11   #11
foxspain
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Originalmente Escrito por lambo1350 Ver Mensaje
Diría que es como las cuentas que has hecho.

En cuanto a lo de ING me sé las cuentas. Es que pones "12200 venta (12,20 x 1000) - 28 comisión venta total (comisión ING + gastos bolsa) = 12172 euros" y me ha resultado caro que sean 28€ cuando son menos de 30.000€.
Vale sorry. Si si es lo que te digo, que solo esa ocasión, tendría que mirar sus papeles, les cobraron 20 (o 19 o 21 no me acuerdo bien) en vez de los 8 euros típicos si no pasas de 30 mil + gastos de bolsa.

Gracias por la ayuda, se lo diré a ellos para que lo gestionen. Les va a hacer gracia que esperaban tributar por las plusvalías de 10,27 a 12,20 pero claro, se "olvidaron" de las primas de emisión, como no tuvieron retención. Pero bueno, tuvieron ganancias ahora toca pagar lo que pertoque peor sería haber tenido minusvalías y perdido dinero.

Lo bueno que como hicieron donación a Cruz Roja en 2018 eso desgrava y algo les resta de lo que tienen que pagar.



Última edición por foxspain fecha: 01-abr-2019 a las 16:14.
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Viejo 01-abr-2019, 16:18   #12
lambo1350
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Oct 2014 | 473 Mens.
Lugar: Meridiano 69

Lambo

Cita:
Originalmente Escrito por foxspain Ver Mensaje
Vale sorry. Si si es lo que te digo, que solo esa ocasión, tendría que mirar sus papeles, les cobraron 20 (o 19 o 21 no me acuerdo bien) en vez de los 8 euros típicos si no pasas de 30 mil + gastos de bolsa.

Gracias por la ayuda, se lo diré a ellos para que lo gestionen. Les va a hacer gracia que esperaban tributar por las plusvalías de 10,27 a 12,20 pero claro, se "olvidaron" de las primas de emisión, como no tuvieron retención. Pero bueno, tuvieron ganancias ahora toca pagar lo que pertoque peor sería haber tenido minusvalías y perdido dinero.

Lo bueno que como hicieron donación a Cruz Roja en 2018 eso desgrava y algo les resta de lo que tienen que pagar.
Yo soy de los que ojalá les saliese a pagar miles de euros por las plusvalías.

Un saludo.
lambo1350 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 01-abr-2019, 16:35   #13
foxspain
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Dic 2007 | 27.100 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por lambo1350 Ver Mensaje
Yo soy de los que ojalá les saliese a pagar miles de euros por las plusvalías.

Un saludo.

Bueno, yo también cuando he ganado algo con mis acciones al venderlas, he pagado lo que me ha pertocado después, lo veo lógico no te vas a embolsar el dinero y no pagar impuestos. Es lo que toca no? Pagar según hayas ganado el porcentaje que te toque según tu tramo. Si de 1000 euros netos por ejemplo que ganes si te toca pagar 210 porque sea 21 % pues eso.

Lo de las acciones es curioso porque puedes embolsarte un dinero un enero de un año y pagar los impuestos año y medio después cuando haces la renta, no es ipso facto, es diferido. Imagina que te fundes todo sin pensar en que te saldrá a pagar y reservar la parte correspondiente que es lo que hay que hacer, nunca hay que olvidarse de los impuestos.


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Viejo 02-abr-2019, 16:17   #14
foxspain
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Dic 2007 | 27.100 Mens.
@lambo1350

Acabo de mirar el borrador de mis padres que hoy ya se puede. La AEAT ha puesto una ayuda nueva este año llamada "Cartera de valores" donde aparecen todas las acciones de las que tienen constancia que uno posee, o se ha producido alguna venta de las mismas y no saben lo que costó, y el importe de cada operación.

En el caso de Saeta aparece y ponen la venta de 2018 de las acciones y las dos primas de emisión de 2018, y faltaban los valores de la compra. Los he puesto (los originales sin descontar las primas de emisión) y de rojo ya pasa a verde un semáforo de "faltan datos". Y veo que al poner la cifra original de la compra, se descuenta automáticamente el importe de las dos primas de emisión que ellos ya conoden, dándote la cifra final de compra porque la de venta claro ya la sabían.

Entonces, se supone que esos son los valores que hay que poner en la parte de la declaración de "Ganancias y pérdidas patrimoniales derivadas de transmisiones de acciones negociadas" respecto a Saeta, mi única duda es lo que comentamos, si Hacienda ha obviado por defecto las dos primas de emisión del 2017 y solo han aparecido en los datos fiscales y en el borrador las 2 de 2018, y ellos ya de por si te calculan todo con las de 2018, no se si en el precio de compra original he de restar el valor también de las 2 primas de 2017 o dejarlo tal cual... Evidentemente poniéndolas o no hay diferencia a la hora de pagar.

Más que nada lo digo porque si pongo la cifra original menos las 4 primas y luego a ellos no les cuadra por algun tema, que puedan decir algo, dado que para ellos las de 2017 no existen. De hecho, es que en los datos fiscales de 2017 no aparecen esas dos primas de emisión, que no sea que es a partir de 2018 cuando si aparecen o algo en las rentas...

Saludos



Última edición por foxspain fecha: 02-abr-2019 a las 16:21.
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Viejo 02-abr-2019, 17:33   #15
lambo1350
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Oct 2014 | 473 Mens.
Lugar: Meridiano 69

Lambo

Cita:
Originalmente Escrito por foxspain Ver Mensaje
@lambo1350

Acabo de mirar el borrador de mis padres que hoy ya se puede. La AEAT ha puesto una ayuda nueva este año llamada "Cartera de valores" donde aparecen todas las acciones de las que tienen constancia que uno posee, o se ha producido alguna venta de las mismas y no saben lo que costó, y el importe de cada operación.

En el caso de Saeta aparece y ponen la venta de 2018 de las acciones y las dos primas de emisión de 2018, y faltaban los valores de la compra. Los he puesto (los originales sin descontar las primas de emisión) y de rojo ya pasa a verde un semáforo de "faltan datos". Y veo que al poner la cifra original de la compra, se descuenta automáticamente el importe de las dos primas de emisión que ellos ya conoden, dándote la cifra final de compra porque la de venta claro ya la sabían.

Entonces, se supone que esos son los valores que hay que poner en la parte de la declaración de "Ganancias y pérdidas patrimoniales derivadas de transmisiones de acciones negociadas" respecto a Saeta, mi única duda es lo que comentamos, si Hacienda ha obviado por defecto las dos primas de emisión del 2017 y solo han aparecido en los datos fiscales y en el borrador las 2 de 2018, y ellos ya de por si te calculan todo con las de 2018, no se si en el precio de compra original he de restar el valor también de las 2 primas de 2017 o dejarlo tal cual... Evidentemente poniéndolas o no hay diferencia a la hora de pagar.

Más que nada lo digo porque si pongo la cifra original menos las 4 primas y luego a ellos no les cuadra por algun tema, que puedan decir algo, dado que para ellos las de 2017 no existen. De hecho, es que en los datos fiscales de 2017 no aparecen esas dos primas de emisión, que no sea que es a partir de 2018 cuando si aparecen o algo en las rentas...

Saludos
No tengo ni idea. Yo he visto que vienen mis ventas y los dividendos. De prima de emisión me he interesado este año porque las van a dar en ACX. Consulta a algún asesor o a ver si hay algún email de Hacienda.
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Viejo 02-abr-2019, 17:41   #16
foxspain
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Dic 2007 | 27.100 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por lambo1350 Ver Mensaje
No tengo ni idea. Yo he visto que vienen mis ventas y los dividendos. De prima de emisión me he interesado este año porque las van a dar en ACX. Consulta a algún asesor o a ver si hay algún email de Hacienda.
Si si era solo comentártelo, me ha parecido curioso eso que han montado este año de la "Cartera de valores" si por un casual entras a tu borrador online lo veras, puede ser útil la verdad, aparte del control personal que uno lleva, cuando pones las cifras que faltan ellos te lo calculan y eso es lo que se ha de poner en la renta donde corresponda.


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