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  Vuelco electoral: sale a la luz un estudio que eleva a Vox y hunde a Sánchez +COPE  
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Viejo 25-abr-2019, 18:59   #511
Trompeta
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Abr 2019 | 143 Mens.
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Originalmente Escrito por Blade-Runner Ver Mensaje
EN Madrid, C. Valenciana, Albacete ,etc

Vox va a petarlo pero bien.

ojito.
Y murcia
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Viejo 25-abr-2019, 19:06   #512
ANS³
Since 2005
 
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Oct 2016 | 10.611 Mens.
Lugar: Murcia

W124

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Originalmente Escrito por trompeta Ver Mensaje
y murcia
+1
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Viejo 25-abr-2019, 19:08   #513
Thander
No pirula el cachirulo
 
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Jul 2004 | 16.206 Mens.
Lugar: Cantabrum indoctum iuga ferre

Aeropatinete

Ojalá

Solo respira. No temas tus miedos. Avanza. Un paso cada vez pero sin detenerte. No te podrán parar.
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Viejo 25-abr-2019, 19:18   #514
rigoletto
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Ago 2005 | 26.721 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Lobck Ver Mensaje
Esta encuesta es gol, salio la semana pasada
El nombre del politólogo era otro y le daban 68 a vox.

"Los Espartanos no preguntan cuantos son los enemigos, sino donde están"
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Viejo 25-abr-2019, 19:20   #515
dfeka
_Cuenta Oficial_
 
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Abr 2015 | 18.728 Mens.
pues guay
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Viejo 25-abr-2019, 19:25   #516
Doktor
Tibique quid interest
 
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May 2016 | 259 Mens.
Lugar: Sureño

Super Perrari

Yo apostaría que UP tiene 10 menos y Cs 10 más. El resto de resultados lo comparto

= = = El amor, a diferencia de las palabras, no necesita ser entendido, sino ser demostrado = = =
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Viejo 25-abr-2019, 19:26   #517
apam25
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Feb 2006 | 10.120 Mens.
Lugar: Burgos
Cita:
Originalmente Escrito por bilkar Ver Mensaje
Lo digo llorando,sin llorar y bailando una jota. La chusma es.chusma como tu
Eso es lo que te dicen Veo que lo has aprendido bien Ahora s por la paguita y a esperar al veves

Ad astram
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Viejo 25-abr-2019, 19:30   #518
Turi85
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Mar 2013 | 313 Mens.
Lugar: Cartagena
Cita:
Originalmente Escrito por sertorio Ver Mensaje
en efecto, que un partido con asesinatos, golpes de estado y terrorismo de estado obtenga 81 escaños es preocupante.
86
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Viejo 25-abr-2019, 19:51   #519
JoanDark
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Mar 2017 | 486 Mens.
Lugar: Córdoba

Peugeot

Cita:
Originalmente Escrito por ClownPilled Ver Mensaje
Que, de ser cierto, el dia 28 al a noche algún progre podría cargar la ira contra mi de frustración, y de ser falso, algún progre usaría el hilo para reírse de mi.
Uff huele a miedo, hay fascistas que puedan darlo?

God,grant me the serenity to accept things I cannot change,courage to change those I can,and wisdom to know the difference.
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Viejo 25-abr-2019, 19:55   #520
pacoforjas
Esperando al tren...
 
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Jun 2006 | 2.793 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Lobck Ver Mensaje
Esta encuesta es gol, salio la semana pasada

No es una encuesta, es una predicción.

A este señor, que es colaborador esporádico de esRadio, en el programa de la tarde del 8 de abril le pidieron que compartiera su pronóstico pues él es el que, hasta ahora, siempreha acertado todas las porras electorales.
Es un politólogo que hace sus cálculos basándose en los factores que le parecen pero que, repito, hasta ahora, ha clavado los resultados electorarles, incluido el de Andalucía de 2018.
El trozo del programa es este (a partir del minuto 24)

https://esradio.libertaddigital.com/...-a-135199.html


Hoy mismo, como se ha hecho viral lo del "informe" (entrecomillado porque es un pronóstico de un particular, no un informe de ninguna clase), le han vuelto a llamar para preguntarle que si, después de los debates, quería cambiar su previsión de alguna manera.
Lo que ha dicho es que de variar algo, subiría un poquito Podemos a cosa del PSOE y, ojo, otro poco Vox a costa del PP.
Aquí tenéis el trozo:
https://esradio.libertaddigital.com/...al-135757.html

Esperando al tren... Lugares abandonados y sus historias
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Viejo 25-abr-2019, 19:57   #521
pacoforjas
Esperando al tren...
 
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Jun 2006 | 2.793 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Free Bird Ver Mensaje
Efectivamente,

hace un rato lo ha vuelto a entrevistar y se reafirma, solo ha dicho que quizás una pequeña subida de podemos por paso de votos del PSOE tras el debate.

Cierto, cierto. He puesto en un mensaje anterior los enlaces a los audios

Esperando al tren... Lugares abandonados y sus historias
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Viejo 25-abr-2019, 20:09   #522
Mr.Rearden
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Dic 2016 | 425 Mens.
Lugar: Atlántida
Cita:
Originalmente Escrito por Mr GaLiaNo Ver Mensaje
mis dieses, está claro que estamos ante una persona totalmente formada en la perfecta utilización del lenguaje, y por eso te doy mis dieses, otra cosa es que me vea o me considere un escalón por debajo de su nivel intelectual, como en su/tú mensaje te atreves a insinuar. Te recuerdo que esto es España, y aquí está visto y comprobado que no se necesita un nivel de inteligencia alto para NADA, así que mucho menos para lanzar un mensaje de rabia y odio contra algo que me parece superar el colmo de todos los colmos.

En mi defensa diré que durante mi estancia en el colegio y posteriormente en la universidad, jamás fui formado para la utilización perfecta del lenguaje tan rico que tenemos, quizás es mi culpa el no haberme formado mejor en su perfecta utilización o quizás sea mi deseo continuo de manchar todas las caras de lefa, nunca lo sabremos, pero en mi defensa también diré y mas ahora que viene como anillo al dedo, es que jamás hemos tenido un sistema educativo a la altura del país en el que vivimos, como bien dijo el otro dia mi colega Albertito el Farlopito, son 8/9 sistemas educativos lo que hemos cambiado en los últimos años.

Lo que quiero decir es que viendo el listón de inteligencia de los ultimos PRESIDENTES del gobierno que hemos tenido, y los futuros presidentes que vendrán, el no utilizar correctamente un "de" en una frase reivindicativa como la que expuse anteriormente es sin duda el menor de los problemas que nos esperan.


Es decir, venia a decir algo tal que así.....

Me cago en Abascal y en todos sus seguidores fachitas que están saliendo de la cueva, que venga un desgraciao como ese montao en su caballo a tocarme las pelotas y que encima los 4 desgraciaos catetos paletos de mierda lo vayan a votar pq estan hartos de la mierda que lleva gobernando estos ultimos años es la puta polla ya.
y esos si que demuestran su nivel de inteligencia, que en el siglo XXI crean que la salvación lo va a traer un tio con esas ideas... es para que caiga una puta bomba y nos maten a todos

Ya he dicho que soy consciente de que se trata de una falta en un mensaje en un foro y que no es lo relevante, que lo que me molesta es que se destile superioridad moral e intelectual en un mensaje sin argumentos racionales, pues, efectivamente, como tú mismo dices, se trata de un mensaje de rabia y nada más. Bueno, lo cierto es que la falta ha sido sólo la gota que colma el vaso, pero soy consciente de que es una chorrada en este contexto, aunque si diéramos más valor a la palabra y al discurso coherente y racional quizás seríamos más críticos y capaces de juzgar ideas por su significado y contenido y no por nuestros prejuicios.

Veo que te has desfogado a gusto y sé que sienta bien así que disfrútalo, pero el valor de un argumento emocional como el tuyo como crítica a una ideología es bastante bajo. Probablemente hayamos vivido el mismo sistema educativo y estoy muy de acuerdo contigo en que debe ser mejorado y se debe lograr una continuidad y estabilidad para el mismo, idealmente con un pacto de Estado como propone Ciudadanos, pero eso no te impide formarte por tu cuenta, como muchos hemos hecho, sobre todo teniendo acceso a Internet.

De todas formas, dudo que hayas leído y comprendas las ideas de VOX, pues si fuera así no lo llamarías facha. Facha se utiliza para decir fascista y siendo el partido con el programa económico más liberal, con la mayor reducción de gasto público y de impuestos, con una propuesta de estado mínimo garantizando la máxima libertad personal, partiendo de la económica y defensa de la propiedad privada, es, evidentemente, no saber lo que significa fascista. Pues un programa fascista pasa por la abolición de la propiedad privada, de forma muy similar al socialismo de principios de siglo XX que ahora se llama comunismo. El fascismo es una escisión del socialismo, es más, para ilustrarlo te dejo algunos puntos de un programa verdaderamente fascista (no digo el partido para no ser cibervoluntario e incitar al voto) y verás que es todo lo que podría asociarse con la izquierda de Podemos:

-Creemos que es necesario sindicalizar la economía nacional, pero no sobre la base del actual sindicalismo de clase, sino a través de un sindicalismo unitario y vertical.

-Los trabajadores, a través de los sindicatos unitarios y verticales deben ser los propietarios de los bienes de producción.

-El motor de la economía, el valor del dinero, el derecho al beneficio y la dignidad laboral del trabajador no pueden tener otro fundamento que el del trabajo. La especulación y la usura estarán prohibidas

-Nacionalización de la Banca. Concesión de créditos a nulo o muy bajo interés para la creación y fomento de cooperativas y pymes.

-Prohibición de la especulación. Persecución de paraísos fiscales y endurecimiento de penas para especuladores y capitalistas que se aprovechen del trabajo de los españoles.

-Investigación exhaustiva de las grandes fortunas del país. Depuración de responsabilidades en casos de fraude y corrupción.

-Por ello defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política.

-Los políticos “profesionales” son un cáncer para la sociedad y, además, son absolutamente innecesarios.

-Proponemos la República presidencialista como forma de Estado. La monarquía es una institución propia de la Edad Media, no de una sociedad moderna.

-Mantenimiento de pensiones dignas, en especial las no contributivas.


Eso es el verdadero fascismo, con el que personalmente no estoy de acuerdo. Su verdadera oposición es el liberalismo, aunque el fascismo también se lleve a matar con otras corrientes socialistas (aunque esto es más histórico que debido a sus principios ideológicos). Te recomiendo leerte "Camino de servidumbre", una de las mejores críticas al fascismo, sus orígenes, sus peligros y sus principios morales y filosóficos. Así no se utilizará esa palabra a la ligera y comprenderás lo que significa en todo su contexto.

En fin, habiendo dejado claro que VOX no es fascista, es cierto que en algunos puntos es conservador y que no es liberal en todos los aspectos políticos, solo en el económico. Esto es algo ya personal: a mí no me gusta en esos aspectos, pero creo que en lo económico y en la administración territorial tienen un buen programa y para mí es lo más importante, por lo que aprecio su presencia en el panorama político, pues ponen sobre la mesa temas que necesitan ser tratados. Me consta que estos son los puntos por los que mucha gente decide votarlos, la caricatura de neo-fascistas o incultos no es cierta. Creo que todos deberíamos ser más críticos y comprender las medidas de los otros partidos aunque al principio no nos gusten y comprendamos por qué la gente decide votarlos aunque creamos que pueden estar equivocados.

Disculpa el tocho, shur, como tú te has lanzado, yo también me he envalentonado.

Última edición por Mr.Rearden fecha: 25-abr-2019 a las 23:08.
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Viejo 25-abr-2019, 20:26   #523
apam25
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Feb 2006 | 10.120 Mens.
Lugar: Burgos
Cita:
Originalmente Escrito por Mr.Rearden Ver Mensaje
Ya he dicho que soy consciente de que se trata de una falta en un mensaje en un foro y que no es lo relevante, que lo que me molesta es que se destile superioridad moral e intelectual en un mensaje sin argumentos racionales, pues, efectivamente, como tú mismo dices, se trata de un mensaje de rabia y nada más. Bueno, lo cierto es que la falta ha sido sólo la gota que colma el vaso, pero soy consciente de que es una chorrada en este contexto, aunque si diéramos más valor a la palabra y al discurso coherente y racional quizás fuéramos más críticos y capaces de juzgar ideas por su significado y contenido y no por nuestros prejuicios.

Veo que te has desfogado a gusto y sé que sienta bien así que disfrútalo, pero el valor de un argumento emocional como el tuyo como crítica a una ideología es bastante bajo. Probablemente hayamos vivido el mismo sistema educativo y estoy muy de acuerdo contigo en que debe ser mejorado y se debe lograr una continuidad y estabilidad para el mismo, idealmente con un pacto de Estado como propone Ciudadanos, pero eso no te impide formarte por tu cuenta, como muchos hemos hecho, sobre todo teniendo acceso a Internet.

De todas formas, dudo que hayas leído y comprendas las ideas de VOX, pues si fuera así no lo llamarías facha. Facha se utiliza para decir fascista y siendo el partido con el programa económico más liberal, con la mayor reducción de gasto público y de impuestos, con una propuesta de estado mínimo garantizando la máxima libertad personal, partiendo de la económica y defensa de la propiedad privada, es, evidentemente, no saber lo que significa fascista. Pues un programa fascista pasa por la abolición de la propiedad privada, de forma muy similar al socialismo de principios de siglo XX que ahora se llama comunismo. El fascismo es una escisión del socialismo, es más, para ilustrarlo te dejo algunos puntos de un programa verdaderamente fascista (no digo el partido para no ser cibervoluntario e incitar al voto) y verás que es todo lo que podría asociarse con la izquierda de Podemos:

-Creemos que es necesario sindicalizar la economía nacional, pero no sobre la base del actual sindicalismo de clase, sino a través de un sindicalismo unitario y vertical.

-Los trabajadores, a través de los sindicatos unitarios y verticales deben ser los propietarios de los bienes de producción.

-El motor de la economía, el valor del dinero, el derecho al beneficio y la dignidad laboral del trabajador no pueden tener otro fundamento que el del trabajo. La especulación y la usura estarán prohibidas

-Nacionalización de la Banca. Concesión de créditos a nulo o muy bajo interés para la creación y fomento de cooperativas y pymes.

-Prohibición de la especulación. Persecución de paraísos fiscales y endurecimiento de penas para especuladores y capitalistas que se aprovechen del trabajo de los españoles.

-Investigación exhaustiva de las grandes fortunas del país. Depuración de responsabilidades en casos de fraude y corrupción.

-Por ello defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política.

-Los políticos “profesionales” son un cáncer para la sociedad y, además, son absolutamente innecesarios.

-Proponemos la República presidencialista como forma de Estado. La monarquía es una institución propia de la Edad Media, no de una sociedad moderna.

-Mantenimiento de pensiones dignas, en especial las no contributivas.


Eso es el verdadero fascismo, con el que personalmente no estoy de acuerdo. Su verdadera oposición es el liberalismo, aunque el fascismo también se lleve a matar con otras corrientes socialistas (aunque esto es más histórico que debido a sus principios ideológicos). Te recomiendo leerte "Camino de servidumbre", una de las mejores críticas al fascismo, sus orígenes, sus peligros y sus principios y filosóficos. Así no se utilizará esa palabra a la ligera y comprenderás lo que significa en todo su contexto.

En fin, habiendo dejado claro que VOX no es fascista, es cierto que en algunos puntos es conservador y que no es liberal en todos los aspectos políticos, solo en el económico. Esto es algo ya personal: a mí no me gusta en esos aspectos, pero creo que en lo económico y en la administración territorial tienen un buen programa y para mí es lo más importante, por lo que aprecio su presencia en el panorama político, pues ponen sobre la mesa temas que necesitan ser tratados. Me consta que estos son los puntos por los que mucha gente decide votarlos, la caricatura de neo-fascistas o incultos no es cierta. Creo que todos deberíamos ser más críticos y comprender las medidas de los otros partidos aunque al principio no nos gusten y comprendamos por qué la gente decide votarlos aunque creamos que pueden estar equivocados.

Disculpa el tocho, shur, como tú te has lanzado, yo también me he envalentonado.

Y toda esa teoría ha funcionado en alguna esquina del mundo.... muy poético pero la realidad es que para tanta poesía hace falta algo tan prosaico como es el dinero, si, dinero, dinero que no regalan por muchas paguitas que den. Parece que vivís en los mundos de Yupi

Ad astram
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Viejo 25-abr-2019, 20:30   #524
Wareable
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Wareable
 
Ene 2019 | 358 Mens.
Lugar: Madrid

Fiat Multipla.

En breve tendremos la respuesta.
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Viejo 25-abr-2019, 20:30   #525
anarquia99
Sayonara baby!!!!!
 
Avatar de anarquia99
 
Dic 2007 | 28.409 Mens.
Lugar: vengo del futuro

Terminator Cyberdyne Systems T-800 modelo 1.0.1

Cita:
Originalmente Escrito por ClownPilled Ver Mensaje
Pero a caso os creáis que la traición a España le salía gratis al malnacido del viruelo? Os acordáis de lo que pasó en Andalucia, feudo socialista tradicional, donde la puta izmierda perdió 700.000 votos? Que ha cambiado desde entonces para que ahora el psohez tenga 140 escaños?
Tezanos, eso es lo único que ha pasado

ni ellos se lo creen, ahora bien que la junta electoral esta "prorrogando" las votaciones por correo, saben bien que como no haya una participación récord las cosas van a estar muuuuy jodidas

"Mira, ¿sabes cuál es la única verdad de un periódico? -Dime. -La fecha y el precio". (Poli Díaz)
anarquia99 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2019, 20:32   #526
anarquia99
Sayonara baby!!!!!
 
Avatar de anarquia99
 
Dic 2007 | 28.409 Mens.
Lugar: vengo del futuro

Terminator Cyberdyne Systems T-800 modelo 1.0.1

Cita:
Originalmente Escrito por TRoPHeuS Ver Mensaje
Se masca, se huele! Abascal presidente!

Ya verás tu que domingo mas entretenido vamos a tener a partir de las 20:00...mas de uno y mas de dos se acostarán sin cenar
no puedo de la impaciencia, cuento los minutos

"Mira, ¿sabes cuál es la única verdad de un periódico? -Dime. -La fecha y el precio". (Poli Díaz)
anarquia99 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2019, 20:33   #527
anarquia99
Sayonara baby!!!!!
 
Avatar de anarquia99
 
Dic 2007 | 28.409 Mens.
Lugar: vengo del futuro

Terminator Cyberdyne Systems T-800 modelo 1.0.1

Cita:
Originalmente Escrito por cagaztelumendi Ver Mensaje
Es que es esto, joder.

Vienen los ciberVOXluntarios a intentarnos convencer que si somos de izquierdas esta bien votar a vox.

Ninguna persona de izquierdas de las que conozco, votaría a un partido de derecha, y mucho menos a la derecha radical . O votan al psoe, o a podemos, o se quedan en casita. Pero votar a vox? Vamos, ni de broma. Antes alguno podria votar a ciudadanos, cuando aun iban de socialdemócratas, pero ahora que se han quitado la careta? Vamos, antes muertos. Te lo aseguro.

Para que se diera ese resultado que anuncian, tendria que haber una participación del 42% y que la gran mayoria los ciudadanos de izquierdas se queden en casa.
pues yo conozco a bastantes

"Mira, ¿sabes cuál es la única verdad de un periódico? -Dime. -La fecha y el precio". (Poli Díaz)
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Viejo 25-abr-2019, 20:34   #528
mggz
trabajador del alambre
 
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Abr 2010 | 2.505 Mens.
Lugar: Da mellor terra
Cita:
Originalmente Escrito por Sr.Cantoná Ver Mensaje






Gran metodología para un estudio demoscópico: cualitativa, historiográfica e intuición


Vamos, que ha hecho lo mismo que se está haciendo aquí, proyectar escaños al tun tun
Casi acertó en Andalucía por suerte, como quien hace una porra.
JAjajaja vamos, que puso lo que le salió de las pelotas por que él lo vale. Todo correcto.

Y el OP pone "sale a la luz un estudio"

Me desñoclo con los cibervoxluntarios
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Viejo 25-abr-2019, 20:59   #529
cagaztelumendi
Tuerto
 
Avatar de cagaztelumendi
 
Ago 2007 | 5.318 Mens.
Lugar: Marte

Renault Laguna Dci

Cita:
Originalmente Escrito por anarquia99 Ver Mensaje
pues yo conozco a bastantes
Pero me lo dices cómo @anarquia99, forero con el que si recuerdas alguna vez hemos debatido temas e incluso hemos estado de acuerdo en

cosas, o como ciberVOXluntario ocasional, de lo que últimamente pareces ejercer?

Que oye, que esta bien que hagas campaña por el partido que mas te atrae y representa.
cagaztelumendi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2019, 21:12   #530
Mr.Rearden
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mr.Rearden
 
Dic 2016 | 425 Mens.
Lugar: Atlántida
Cita:
Originalmente Escrito por apam25 Ver Mensaje
Y toda esa teoría ha funcionado en alguna esquina del mundo.... muy poético pero la realidad es que para tanta poesía hace falta algo tan prosaico como es el dinero, si, dinero, dinero que no regalan por muchas paguitas que den. Parece que vivís en los mundos de Yupi
¿Por qué teoría preguntas? Creo que no has leído mi mensaje completo, pues no estoy defendiendo ninguna teoría abiertamente.

Esos puntos que aparecen en mi mensaje no es la que defiendo ni la que defiende VOX, en absoluto, eso es un programa fascista (no como ataque, sino como definición) y claramente antiliberal que he puesto para que la gente sepa lo que es realmente un partido fascista y no lo confundan con otros partidos que también se consideran de derechas, como los liberales (que son en mayor o menor medida las tres derechas actuales). Y estoy en contra de las paguitas y desde luego a favor de un sistema liberal en el que las cosas funcionen "porque hay dinero" y es sostenible y eficiente. Si funciona y es sostenible económicamente, es viable y me parece un buen modelo, si no (como nuestro modelo actual de Estado de Bienestar) entonces es que no es viable.
Mr.Rearden está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2019, 21:18   #531
apam25
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de apam25
 
Feb 2006 | 10.120 Mens.
Lugar: Burgos
Cita:
Originalmente Escrito por Mr.Rearden Ver Mensaje
¿Por qué teoría preguntas? Creo que no has leído mi mensaje completo, pues no estoy defendiendo ninguna teoría abiertamente.

Esos puntos que aparecen en mi mensaje no es la que defiendo ni la que defiende VOX, en absoluto, eso es un programa fascista (no como ataque, sino como definición) y claramente antiliberal que he puesto para que la gente sepa lo que es realmente un partido fascista y no lo confundan con otros partidos que también se consideran de derechas, como los liberales (que son en mayor o menor medida las tres derechas actuales). Y estoy en contra de las paguitas y desde luego a favor de un sistema liberal en el que las cosas funcionen "porque hay dinero" y es sostenible y eficiente. Si funciona y es sostenible económicamente, es viable y me parece un buen modelo, si no (como nuestro modelo actual de Estado de Bienestar) entonces es que no es viable.
En eso tienes razón, no lo he leído, daba tufo a comunismo trasnochado. Se pasa con le edad y o el dinero. Cuando tienes tu propio dinero se te quitan esas ideas de la cabeza. Yo no creo que VOX sea bueno, pero para mi si es lo menos malo.

Ad astram
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Viejo 25-abr-2019, 22:19   #532
menosir
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2017 | 1.243 Mens.
Lugar: España

Dacia Logan

Cita:
Originalmente Escrito por cagaztelumendi Ver Mensaje
Y tu te dices socialdemócrata?

Tu no sabes ni lo que eres.

Lo típico, "soy socialdemócrata, pero voy a votar a lo mas totalmente alejado de mis ideas y mi filosofía porque estoy cabreado con en partido de gobierno"

Alguien socialdemócrata, si esta descontento con el partido que representa la socialdemocracia, o vota a otro que tenga similares ideas, o no vota.

Así que, o una de dos, o eres un ciberVOXluntario que viene contando que es socialdemócrata para ver si engaña a alguien, o tienes un cacao importante

Pd. Acabo de leer tus 100 ultimos mensajes, y CONFIRMADO.

ciberVOXluntario DETECTED.

Que oye, a mi no me preocupa que lo seas, pero joder, no vayas inventando patrañas.

Vox voluntario? Encantado. Dónde he de ir a cobrar los cheques?
menosir está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2019, 22:20   #533
kengo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de kengo
 
Dic 2012 | 8.753 Mens.
Habéis baneado al OP?
kengo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2019, 22:21   #534
cagaztelumendi
Tuerto
 
Avatar de cagaztelumendi
 
Ago 2007 | 5.318 Mens.
Lugar: Marte

Renault Laguna Dci

Cita:
Originalmente Escrito por menosir Ver Mensaje
Vox voluntario? Encantado. Dónde he de ir a cobrar los cheques?
Lo de "voluntario" saber por donde viene, no?
cagaztelumendi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2019, 22:48   #535
6920
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2006 | 208 Mens.
Lugar: de por ahí

dos

Cita:
Originalmente Escrito por Mr.Rearden Ver Mensaje
Ya he dicho que soy consciente de que se trata de una falta en un mensaje en un foro y que no es lo relevante, que lo que me molesta es que se destile superioridad moral e intelectual en un mensaje sin argumentos racionales, pues, efectivamente, como tú mismo dices, se trata de un mensaje de rabia y nada más. Bueno, lo cierto es que la falta ha sido sólo la gota que colma el vaso, pero soy consciente de que es una chorrada en este contexto, aunque si diéramos más valor a la palabra y al discurso coherente y racional quizás fuéramos más críticos y capaces de juzgar ideas por su significado y contenido y no por nuestros prejuicios.

Veo que te has desfogado a gusto y sé que sienta bien así que disfrútalo, pero el valor de un argumento emocional como el tuyo como crítica a una ideología es bastante bajo. Probablemente hayamos vivido el mismo sistema educativo y estoy muy de acuerdo contigo en que debe ser mejorado y se debe lograr una continuidad y estabilidad para el mismo, idealmente con un pacto de Estado como propone Ciudadanos, pero eso no te impide formarte por tu cuenta, como muchos hemos hecho, sobre todo teniendo acceso a Internet.

De todas formas, dudo que hayas leído y comprendas las ideas de VOX, pues si fuera así no lo llamarías facha. Facha se utiliza para decir fascista y siendo el partido con el programa económico más liberal, con la mayor reducción de gasto público y de impuestos, con una propuesta de estado mínimo garantizando la máxima libertad personal, partiendo de la económica y defensa de la propiedad privada, es, evidentemente, no saber lo que significa fascista. Pues un programa fascista pasa por la abolición de la propiedad privada, de forma muy similar al socialismo de principios de siglo XX que ahora se llama comunismo. El fascismo es una escisión del socialismo, es más, para ilustrarlo te dejo algunos puntos de un programa verdaderamente fascista (no digo el partido para no ser cibervoluntario e incitar al voto) y verás que es todo lo que podría asociarse con la izquierda de Podemos:

-Creemos que es necesario sindicalizar la economía nacional, pero no sobre la base del actual sindicalismo de clase, sino a través de un sindicalismo unitario y vertical.

-Los trabajadores, a través de los sindicatos unitarios y verticales deben ser los propietarios de los bienes de producción.

-El motor de la economía, el valor del dinero, el derecho al beneficio y la dignidad laboral del trabajador no pueden tener otro fundamento que el del trabajo. La especulación y la usura estarán prohibidas

-Nacionalización de la Banca. Concesión de créditos a nulo o muy bajo interés para la creación y fomento de cooperativas y pymes.

-Prohibición de la especulación. Persecución de paraísos fiscales y endurecimiento de penas para especuladores y capitalistas que se aprovechen del trabajo de los españoles.

-Investigación exhaustiva de las grandes fortunas del país. Depuración de responsabilidades en casos de fraude y corrupción.

-Por ello defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política.

-Los políticos “profesionales” son un cáncer para la sociedad y, además, son absolutamente innecesarios.

-Proponemos la República presidencialista como forma de Estado. La monarquía es una institución propia de la Edad Media, no de una sociedad moderna.

-Mantenimiento de pensiones dignas, en especial las no contributivas.


Eso es el verdadero fascismo, con el que personalmente no estoy de acuerdo. Su verdadera oposición es el liberalismo, aunque el fascismo también se lleve a matar con otras corrientes socialistas (aunque esto es más histórico que debido a sus principios ideológicos). Te recomiendo leerte "Camino de servidumbre", una de las mejores críticas al fascismo, sus orígenes, sus peligros y sus principios y filosóficos. Así no se utilizará esa palabra a la ligera y comprenderás lo que significa en todo su contexto.

En fin, habiendo dejado claro que VOX no es fascista, es cierto que en algunos puntos es conservador y que no es liberal en todos los aspectos políticos, solo en el económico. Esto es algo ya personal: a mí no me gusta en esos aspectos, pero creo que en lo económico y en la administración territorial tienen un buen programa y para mí es lo más importante, por lo que aprecio su presencia en el panorama político, pues ponen sobre la mesa temas que necesitan ser tratados. Me consta que estos son los puntos por los que mucha gente decide votarlos, la caricatura de neo-fascistas o incultos no es cierta. Creo que todos deberíamos ser más críticos y comprender las medidas de los otros partidos aunque al principio no nos gusten y comprendamos por qué la gente decide votarlos aunque creamos que pueden estar equivocados.

Disculpa el tocho, shur, como tú te has lanzado, yo también me he envalentonado.

Que una respuesta tan bien hilada, tan brillante reciba respuestas de alguien que ni siquiera la ha leído entera debe ser frustrante. En cualquier caso, me quito el sombrero ante su exposición, no por el hecho de seguir una línea ideológica cercana a la mía, sino por la calidad a la hora de expresarla, nada más que añadir.
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Viejo 25-abr-2019, 22:52   #536
Jeb Kerman
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Ago 2017 | 12.942 Mens.
Lugar: Kerbin

Abr 2008 | 17.479 Mens.

Buena paja ha caido con esos resultados
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Viejo 25-abr-2019, 23:01   #537
Mr.Rearden
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2016 | 425 Mens.
Lugar: Atlántida
Cita:
Originalmente Escrito por apam25 Ver Mensaje
En eso tienes razón, no lo he leído, daba tufo a comunismo trasnochado. Se pasa con le edad y o el dinero. Cuando tienes tu propio dinero se te quitan esas ideas de la cabeza. Yo no creo que VOX sea bueno, pero para mi si es lo menos malo.
Pensamos igual. Estaba exponiendo un programa que efectivamente es muy similar al de un comunismo trasnochado: el del verdadero fascismo, para ilustrar las similitudes entre ellos y que no llamen fascismo a la derecha liberal, pues es todo lo contrario. Soy bastante liberal económicamente y casi minarquista en mi modelo ideal de Estado. Es lo que explicaba en mi mensaje.
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Viejo 25-abr-2019, 23:04   #538
bolinga30
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de bolinga30
 
Nov 2008 | 21.064 Mens.
Lugar: Tu puta madre, pesado.
Cita:
Originalmente Escrito por jung Ver Mensaje
el programa electoral de vox, no hay que buscar más hijo de mi vida.
Claro que si. Si fuese eso anda que no hay partidos de mierda con programas peores. La única explicación son las encuestas ocultas.

/////////SOLDADO DE LA CHUPIPANDI ANTI GILIPROGRES Nº 298 /////////
bolinga30 está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2019, 23:06   #539
bilkar
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de bilkar
 
Mar 2011 | 5.700 Mens.
Lugar: Norte

Honda hrv

Cita:
Originalmente Escrito por apam25 Ver Mensaje
Eso es lo que te dicen Veo que lo has aprendido bien Ahora s por la paguita y a esperar al veves
Dilo sin llorar
bilkar está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2019, 23:06   #540
Espargon
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2017 | 144 Mens.
Lugar: Reino de Murcia

C 200

Cita:
Originalmente Escrito por Sestra Ver Mensaje
Veréis que fiesta cuando el trifachito empiece a privatizar la sanidad y la educación y siga dando privilegios y favoreciendo a la clase alta.

Llevo escuchando lo mismo ya mas de 30 años y aun sigo esperando que la privatizen.
Espargon está desconectado   Responder Con Cita


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