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  Subida del impuesto de matriculación y circulación para coches de combustión.  
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Viejo 08-may-2019, 20:19   #61
OrtegaDue
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2019 | 71 Mens.
Lugar: Córdoba
A disfrutar 4 años de pedrito, si esto es ahora, como llegue una crisis medio en condiciones... Y tú verás cuando los coches eléctricos de ahora empiecen a estropearse, que siendo los primeros, lo harán y mucho.
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Viejo 08-may-2019, 20:33   #62
kaizen_e12
Pyloric Valve inside
 
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Oct 2006 | 59.244 Mens.

Scenicruiser

Por mucho menos en Francia la han liado.
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Viejo 08-may-2019, 20:39   #63
CX GTi Turbo-2
5th anniversary
 
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Ago 2013 | 19.692 Mens.
Lugar: CL-612

Volvo C70 2.3 T5, Mazda3 2.2 Sky-D

Cita:
Originalmente Escrito por OrtegaDue Ver Mensaje
A disfrutar 4 años de pedrito, si esto es ahora, como llegue una crisis medio en condiciones... Y tú verás cuando los coches eléctricos de ahora empiecen a estropearse, que siendo los primeros, lo harán y mucho.
Cuando llegue el azote de la próxima crisis, que los indicadores económicos ya están empezando a entrar en zona roja y se agravarán con las políticas socialistas (Ventas de automóviles, exportaciones, creaciones de empresas, contrataciones) seremos la próxima Grecia de Europa.
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Viejo 08-may-2019, 20:42   #64
OrtegaDue
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2019 | 71 Mens.
Lugar: Córdoba
Cita:
Originalmente Escrito por CX GTi Turbo-2 Ver Mensaje
Cuando llegue el azote de la próxima crisis, que los indicadores económicos ya están empezando a entrar en zona roja y se agravarán con las políticas socialistas (Ventas de automóviles, exportaciones, creaciones de empresas, contrataciones) seremos la próxima Grecia de Europa.
Por desgracia, +1
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Viejo 08-may-2019, 20:46   #65
XM2000
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Dic 2007 | 39.150 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Un Bertone: Barroquin. Medio Bertone: Mecherín.

Cita:
Originalmente Escrito por CX GTi Turbo-2 Ver Mensaje
Cuando llegue el azote de la próxima crisis, que los indicadores económicos ya están empezando a entrar en zona roja y se agravarán con las políticas socialistas (Ventas de automóviles, exportaciones, creaciones de empresas, contrataciones) seremos la próxima Grecia de Europa.
No pasa nada.

A la proxima crisis se le bautiza como "periodo especial", como en Cuba y ¡Alehop! ya no hay crisis.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
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Viejo 08-may-2019, 20:48   #66
Muhan
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2008 | 711 Mens.
Disfruten lo votado, tranquilos solo les quedan cuatro años de alegrías cómo está.
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Viejo 08-may-2019, 21:04   #67
Artyum
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Feb 2014 | 2.826 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por alfi Ver Mensaje
Señores...hasta que no hagamos algo tipo chalecos amarillos franceses, ya sabéis lo que toca. Que nos sigan pisando una y otra y otra vez.
El problema es que en España no nos movilizamos ni aunque nos dijeran que teníamos que ir con un bate de beisbol metido por el culo. Somos así de cobardes y sumisos.
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Viejo 08-may-2019, 21:05   #68
alfi
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Abr 2015 | 5.669 Mens.
Lugar: Sureste

W124

Cita:
Originalmente Escrito por Artyum Ver Mensaje
El problema es que en España no nos movilizamos ni aunque nos dijeran que teníamos que ir con un bate de beisbol metido por el culo. Somos así de cobardes y sumisos.

Pues entonces nada, a pagar.


Esto pasa porque cada uno a su nivel haga lo que pueda. No hace falta grandes concentraciones. Y creo que es fácil de entender.

WTF !!!!
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Viejo 08-may-2019, 21:18   #69
Psychodurb
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Sep 2004 | 2.184 Mens.
Lugar: Encamp ( Andorra )

Renault Zoe ‘18 Fiat Ducato '07 camperizada

Cita:
Originalmente Escrito por pakito87 Ver Mensaje
No e escuchado ni una sola reforma para rebajar algun tipo de impuesto a esta gente, y eso que no an formado ni el gobierno aún, no me quiero ni imaginar cuando esten gobernando
Los sociatas renunciando al dinero ajeno??? 😂😂😂😂😂

Jamás el estado renuncia a una recaudación para favorecer a un sector, lo que hace es perjudicar a otros para igualar... pero la gente parece que aún no lo ha captado...
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Viejo 08-may-2019, 21:45   #70
m4a1
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2007 | 426 Mens.
Lugar: Almería

Vw gol mk2 gti

El impuesto de circulacion es competencia de los ayuntamientos y se calcula por potencia fiscal o por cilindrada no por nivel de contaminacion, no creo que le gobierno central pueda modificar un impuesto que no recauda, es como si el gobierno quisiera modificar el ibi urbano...
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Viejo 08-may-2019, 21:50   #71
R8gordini
Rust or nothing
 
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Feb 2004 | 16.164 Mens.
Lugar: San Junipero
Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
El IVTM es lógico que se revise, no tiene sentido alguno como se paga ahora por cilindrada.
Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Respecto el IVTM, pues si me parece lógico que un coche híbrido o a gas no pague lo mismo que un diésel similar.
El IVTM es equivalente al IBI de los inmuebles; un impuesto que -lamentablemente- grava la mera posesión de un vehículo, no su uso, y por lo tanto también confiscatorio por naturaleza. Tienes toda la razón en que el sistema vigente por potencia fiscal se ha quedado completamente obsoleto, pero pasar a otro que solamente tenga en cuenta emisiones teóricas ¿CO2, Norma Euro? seguiría sin corregir la naturaleza injusta del mismo: no se tiene en cuenta el uso o abuso del vehículo, y si esto se mira desde la presunta óptica medioambiental (con la que nos pretenden engañar), resulta infame.

¿Contamina o genera más impacto el Megane 1.6e de un jubilado que usa 5000 km al año para ir y volver de su casa de campo, o un Infiniti Q50 Hybrid AWD dando vueltas por el centro todo el día?¿Debería pagar más IVTM que el "híbrido", ese pensionista que apenas pisa ciudad con su coche? Con este sencillo ejemplo quiero explicar que el modo más razonable de aplicar un hipotético IVTM por emisiones sería trasladarlo en parte, al precio de los combustibles:

- Más kilómetros haces -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más agresivamente conduces -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más abusas del coche en ciudad -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más grande y pesado es tu coche -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

Y dejarían de pagar justos por pecadores. Lo que no se puede pretender es castigar todavía más el bolsillo de un mileurista por cometer el "pecado" de conservar un vehículo de 15 años, al tiempo que se alivian los impuestos a una familia de clase media por el hecho de tener medios para adquirir un híbrido o eléctrico de 70.000€.

Creo que se puede incentivar, si se quiere, la renovación del parque (dejando claro que esta no es la solución para reducir la contaminación), sin necesidad de seguir estrangulando económicamente más y más a los ciudadanos. Pero la hoja de ruta es otra.

Última edición por R8gordini fecha: 08-may-2019 a las 21:53.
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Viejo 08-may-2019, 21:59   #72
Mazapanero
Miembro forocochero
 
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Abr 2009 | 36.699 Mens.
Lugar: London

Oyster

Cita:
Originalmente Escrito por R8gordini Ver Mensaje
El IVTM es equivalente al IBI de los inmuebles; un impuesto que -lamentablemente- grava la mera posesión de un vehículo, no su uso, y por lo tanto también confiscatorio por naturaleza. Tienes toda la razón en que el sistema vigente por potencia fiscal se ha quedado completamente obsoleto, pero pasar a otro que solamente tenga en cuenta emisiones teóricas ¿CO2, Norma Euro? seguiría sin corregir la naturaleza injusta del mismo: no se tiene en cuenta el uso o abuso del vehículo, y si esto se mira desde la presunta óptica medioambiental (con la que nos pretenden engañar), resulta infame.

¿Contamina o genera más impacto el Megane 1.6e de un jubilado que usa 5000 km al año para ir y volver de su casa de campo, o un Infiniti Q50 Hybrid AWD dando vueltas por el centro todo el día?¿Debería pagar más IVTM que el "híbrido", ese pensionista que apenas pisa ciudad con su coche? Con este sencillo ejemplo quiero explicar que el modo más razonable de aplicar un hipotético IVTM por emisiones sería trasladarlo en parte, al precio de los combustibles:

- Más kilómetros haces -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más agresivamente conduces -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más abusas del coche en ciudad -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más grande y pesado es tu coche -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

Y dejarían de pagar justos por pecadores. Lo que no se puede pretender es castigar todavía más el bolsillo de un mileurista por cometer el "pecado" de conservar un vehículo de 15 años, al tiempo que se alivian los impuestos a una familia de clase media por el hecho de tener medios para adquirir un híbrido o eléctrico de 70.000€.

Creo que se puede incentivar, si se quiere, la renovación del parque (dejando claro que esta no es la solución para reducir la contaminación), sin necesidad de seguir estrangulando económicamente más y más a los ciudadanos. Pero la hoja de ruta es otra.
Ahora subimos a 70.000€ para un coche híbrido, cuando nuevos los tienes por 14.000€ y como he dicho siempre, puedes hacerte con coches ECO por 3.000€.


Qué la contaminación es una realidad contra la que se deben tomar medidas no es discutible, y si dicho impuesto, tenga el carácter que tenga o sea lo injusto que creas que sea, se basa principalmente en la contaminación, lo suyo es tener en cuenta lo que contamina un coche a la hora de usarlo.

Cuanto más se use un coche más vas a pagar, como dices con los impuestos al combustible, realmente el IVTM es una minucia en comparación.
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Viejo 08-may-2019, 21:59   #73
Guineano
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Oct 2017 | 6.306 Mens.
Es lo que el pueblo ha decidido
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Viejo 08-may-2019, 22:01   #74
R8gordini
Rust or nothing
 
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Feb 2004 | 16.164 Mens.
Lugar: San Junipero
Cita:
Originalmente Escrito por m4a1 Ver Mensaje
El impuesto de circulacion es competencia de los ayuntamientos y se calcula por potencia fiscal o por cilindrada no por nivel de contaminacion, no creo que le gobierno central pueda modificar un impuesto que no recauda, es como si el gobierno quisiera modificar el ibi urbano...
El IVTM (eso del impuesto de circulación no existe), se regula a través de la Ley de Haciendas Locales, que depende directamente del gobierno central. Y funciona del siguiente modo: el Ministerio de Hacienda fija unas tasas base para cada tramo de potencia fiscal y tipo de vehículo, a partir de las mismas cada municipio aplica a voluntad unos factores multiplicadores para obtener el importe final que se paga. Si revisas la ordenanza correspondiente de tu ayuntamiento, lo podrás comprobar.

En base a lo anterior, el gobierno tiene total potestad para meter baza en los ITVM municipales.
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Viejo 08-may-2019, 22:02   #75
Insignia ST
···
 
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Nov 2015 | 16.612 Mens.
Lugar: España

Híbrido japonés

JajajajajajajajJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA a disfrutar lo votado!
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Viejo 08-may-2019, 22:08   #76
vive le france
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Ene 2017 | 1.462 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por R8gordini Ver Mensaje
El IVTM es equivalente al IBI de los inmuebles; un impuesto que -lamentablemente- grava la mera posesión de un vehículo, no su uso, y por lo tanto también confiscatorio por naturaleza. Tienes toda la razón en que el sistema vigente por potencia fiscal se ha quedado completamente obsoleto, pero pasar a otro que solamente tenga en cuenta emisiones teóricas ¿CO2, Norma Euro? seguiría sin corregir la naturaleza injusta del mismo: no se tiene en cuenta el uso o abuso del vehículo, y si esto se mira desde la presunta óptica medioambiental (con la que nos pretenden engañar), resulta infame.

¿Contamina o genera más impacto el Megane 1.6e de un jubilado que usa 5000 km al año para ir y volver de su casa de campo, o un Infiniti Q50 Hybrid AWD dando vueltas por el centro todo el día?¿Debería pagar más IVTM que el "híbrido", ese pensionista que apenas pisa ciudad con su coche? Con este sencillo ejemplo quiero explicar que el modo más razonable de aplicar un hipotético IVTM por emisiones sería trasladarlo en parte, al precio de los combustibles:

- Más kilómetros haces -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más agresivamente conduces -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más abusas del coche en ciudad -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más grande y pesado es tu coche -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

Y dejarían de pagar justos por pecadores. Lo que no se puede pretender es castigar todavía más el bolsillo de un mileurista por cometer el "pecado" de conservar un vehículo de 15 años, al tiempo que se alivian los impuestos a una familia de clase media por el hecho de tener medios para adquirir un híbrido o eléctrico de 70.000€.

Creo que se puede incentivar, si se quiere, la renovación del parque (dejando claro que esta no es la solución para reducir la contaminación), sin necesidad de seguir estrangulando económicamente más y más a los ciudadanos. Pero la hoja de ruta es otra.
Y que esto no lo entienda la gente...
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Viejo 08-may-2019, 22:14   #77
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2007 | 39.150 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Un Bertone: Barroquin. Medio Bertone: Mecherín.

Cita:
Originalmente Escrito por m4a1 Ver Mensaje
El impuesto de circulacion es competencia de los ayuntamientos y se calcula por potencia fiscal o por cilindrada no por nivel de contaminacion, no creo que le gobierno central pueda modificar un impuesto que no recauda, es como si el gobierno quisiera modificar el ibi urbano...
Es justo el revés de como dices.

El gobierno aprueba los impuestos y decide cuales traspasa a los ayuntamientos, cuales a las comunidades autónomas y cuales se queda él con ellos (la mayoria).

Y el gobierno ha dicho que va a modificar el impuesto tanto en la fórmula de cálculo como en los importes.

El IVTM es competencia del gobierno y está cedido a los Ayuntamientos.

Lo que puede modificar cualquier Ayuntamiento son las Tasas Municipales.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
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Viejo 08-may-2019, 22:17   #78
aperm38
Bayerische Motoren Werke
 
Avatar de aperm38
 
Jun 2016 | 3.755 Mens.
Lugar: Málaga

BMW X1 16D Sdrive

Cita:
Originalmente Escrito por R8gordini Ver Mensaje
El IVTM es equivalente al IBI de los inmuebles; un impuesto que -lamentablemente- grava la mera posesión de un vehículo, no su uso, y por lo tanto también confiscatorio por naturaleza. Tienes toda la razón en que el sistema vigente por potencia fiscal se ha quedado completamente obsoleto, pero pasar a otro que solamente tenga en cuenta emisiones teóricas ¿CO2, Norma Euro? seguiría sin corregir la naturaleza injusta del mismo: no se tiene en cuenta el uso o abuso del vehículo, y si esto se mira desde la presunta óptica medioambiental (con la que nos pretenden engañar), resulta infame.

¿Contamina o genera más impacto el Megane 1.6e de un jubilado que usa 5000 km al año para ir y volver de su casa de campo, o un Infiniti Q50 Hybrid AWD dando vueltas por el centro todo el día?¿Debería pagar más IVTM que el "híbrido", ese pensionista que apenas pisa ciudad con su coche? Con este sencillo ejemplo quiero explicar que el modo más razonable de aplicar un hipotético IVTM por emisiones sería trasladarlo en parte, al precio de los combustibles:

- Más kilómetros haces -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más agresivamente conduces -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más abusas del coche en ciudad -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

- Más grande y pesado es tu coche -> Más combustible gastas -> Más contaminas -> Más pagas

Y dejarían de pagar justos por pecadores. Lo que no se puede pretender es castigar todavía más el bolsillo de un mileurista por cometer el "pecado" de conservar un vehículo de 15 años, al tiempo que se alivian los impuestos a una familia de clase media por el hecho de tener medios para adquirir un híbrido o eléctrico de 70.000€.

Creo que se puede incentivar, si se quiere, la renovación del parque (dejando claro que esta no es la solución para reducir la contaminación), sin necesidad de seguir estrangulando económicamente más y más a los ciudadanos. Pero la hoja de ruta es otra.

This.


Nada más que decir.

aperm38 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 08-may-2019, 22:19   #79
Borrego
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Borrego
 
Ene 2011 | 763 Mens.
Lugar: Granja

Una oveja

la españa que quieres
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Viejo 08-may-2019, 22:27   #80
Mike08
Oro, Plata y Bronce
 
Avatar de Mike08
 
Jul 2005 | 6.127 Mens.
Lugar: España

Honda Civic Type S 1.8 iVTEC

Este hdlgp es un puto demente.

Mike08 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 08-may-2019, 22:31   #81
Rurikk
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Rurikk
 
Ene 2019 | 770 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por CX GTi Turbo-2 Ver Mensaje
Cuando llegue el azote de la próxima crisis, que los indicadores económicos ya están empezando a entrar en zona roja y se agravarán con las políticas socialistas (Ventas de automóviles, exportaciones, creaciones de empresas, contrataciones) seremos la próxima Grecia de Europa.
Ya le echarán la culpa a Aznar o siempre habrá un facha o un rico al que echarle la culpa.
Rurikk está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 08-may-2019, 22:44   #82
Al Andalus
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2015 | 469 Mens.
Lugar: Califato de Al Andalus

BMW E39 gasolina

Tiempo de rojos …..hambre y piojos. Como ya sospechaba que las elecciones las iba a ganar el guapito, he terminado de prepararme en estos meses. Tiempo atrás he ido haciendo mis "cosillas" para no dejar en este estercolero de país más que lo imprescindible, lo que tenía lo he pulido y cada vez paso más tiempo fuera de España.

Lo de las subidas de impuestos en los vehículos es lo mínimo, Vienen tiempos "felices" pero si los analfabetos que han votado a quienes están en el Gobierno y como quiera que supuestamente son mayoría....que se alimenten ellos solitos, sin mi trabajo , sin mi dinero y sin mis impuestos. Afortunadamente hay muchos países mejores en donde el cáncer socialista comunista no está presente
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Viejo 08-may-2019, 23:18   #83
DavixMix
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2019 | 55 Mens.

Jumpy

Quien tiene coches de combustión? A quien pertenece el parque automovilístico con más de 10 años? A los grandes ejecutivos, a los ricos? No, a familias trabajadoras. Pero oye, son socialistas así que tranquilos, que mientras alcen el puño en los mitines y en los mitinas serán mejor que esos fachas bajaimpuestos.
Haz que pase.
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Viejo 08-may-2019, 23:23   #84
golfiko_tdi
roto2 es dios
 
Avatar de golfiko_tdi
 
Oct 2004 | 32.158 Mens.
Lugar: venezuela 3.0

lobo con piel de cordero y 4L dohc 16V

Sociolistos
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Viejo 08-may-2019, 23:30   #85
Rutiger
Rutiger
 
Avatar de Rutiger
 
Mar 2006 | 15.853 Mens.
Lugar: ...

uno con muchos kilometros

Cita:
Originalmente Escrito por Castr0 Ver Mensaje
Disfruten lo votado:

"El Gobierno subirá el Impuesto de Matriculación para favorecer al coche eléctrico. El Ejecutivo de Sánchez fijará el impuesto para penalizar el vehículo antiguo". También habla de subir el impuesto de circulación en función de la emisión del vehículo... Se van a cargar la industria del automóvil.

https://www.eleconomista.es/economia...electrico.html
Que paguen ellos los coches electricos de todos

Esta gentuza vive en una realidad totalmente aislada de la realidad de verdad

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Viejo 08-may-2019, 23:33   #86
850_biturbo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de 850_biturbo
 
Ene 2017 | 1.844 Mens.
Lugar: Mi casa
850_biturbo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-may-2019, 07:37   #87
RAMON38
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2014 | 14.611 Mens.
Lugar: BCN

ESPANYA

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
No veo la relación a lo que destacas con lo que estamos hablando.
Pues que si tu has dicho que tienes un coche VIEJO, por mucho GLP que le hayas instalado , sigue siendo un coche VIEJO y con motor a combustión....Que va a sufrir la misma persecución (impuestos) que los demás... Pero no pasa nada, son medidas contra los ricos de este gobierno PROGRE ¿ verdad ?. ^Pues nada me quedo más tranquilo gracias a ti.

Última edición por RAMON38 fecha: 09-may-2019 a las 07:39.
RAMON38 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-may-2019, 07:38   #88
Firritiqui
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Firritiqui
 
Dic 2015 | 3.035 Mens.
Lugar: Africa United
Claro que sí señor Sánchez, no ayudes al pueblo, para que, fundelo a impuestos para que nadie compre, nadie gaste, y volvamos a caer en un crisis peor que la del 2008, gracias, pedazo de hijo de la grandísima real puta.
Firritiqui está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-may-2019, 07:54   #89
Mazapanero
Miembro forocochero
 
Avatar de Mazapanero
 
Abr 2009 | 36.699 Mens.
Lugar: London

Oyster

Cita:
Originalmente Escrito por RAMON38 Ver Mensaje
Pues que si tu has dicho que tienes un coche VIEJO, por mucho GLP que le hayas instalado , sigue siendo un coche VIEJO y con motor a combustión....Que va a sufrir la misma persecución (impuestos) que los demás... Pero no pasa nada, son medidas contra los ricos de este gobierno PROGRE ¿ verdad ?. ^Pues nada me quedo más tranquilo gracias a ti.
No tengo un coche viejo, ahora veo que el corrector puso ochenta y entiendo el error.

Se os llena la boca con medidas para ricos o pobres cuando lo único que trata el cambio del IVTM es penalizar la contaminación de un vehículo, como es lógico.

Enviado desde tu cuarto de baño
Mazapanero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-may-2019, 08:35   #90
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de XM2000
 
Dic 2007 | 39.150 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Un Bertone: Barroquin. Medio Bertone: Mecherín.

Cita:
Originalmente Escrito por Imdaperas Ver Mensaje
Pero si me ha dicho Sanchez que sus medidas iban a afectar a los ricos, que iba a proteger al trabajador y a su trabajo.
Así es.

Esos dos impuestos se pagarán en función de tu nivel de renta (IRPF).

Si esres rico te subirá, si eres `pobre te bajará, y si eres cobrapagas nada tendrás que pagar.

Los socialistas roban a los ricos para dárselo a los pobres.

¡Ah! Se me olvidaba: y ellos no se quedan con nada.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
XM2000 está desconectado   Responder Con Cita


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