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  Si los comunistas no tendrían que tener iPhone  
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Think different, pero think en jugar a cualquier clash en 90hz en el OnePlus 7 Pro.


 
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Viejo 15-may-2019, 13:32   #151
Kaneki000
Putaku
 
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Abr 2018 | 1.550 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
los liberales no deberían hacer uso de la sanidad ni la educacion publica, no?
No es lo mismo hacer uso de un derecho que obtienes a partir de una obligación (pagar impuestos) que coger y comprarte un iPhone, que es algo a lo que nadie te obliga, no como pagar impuestos, que repito, es obligatorio.

Mil menos siete... ¿Cuánto son?
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Viejo 15-may-2019, 13:33   #152
iggy
¿Le apetece un cocktail?
 
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Ene 2004 | 79.834 Mens.
Lugar: Por el centro de la piel de To

tuve un C-MAX 1.6 Tdci.

Cita:
Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
los liberales no deberían hacer uso de la sanidad ni la educacion publica, no?
Si no pagáramos por ellas como hacen tus padres.. sería obvio. Pero por esa regla de tres.. todos los que no contribuyen no deberían tener acceso a estas bondades de nuestro sistema.

El comunista que compra un Iphone, contribuye a generar ingresos en las empresas que aborrece. El liberal está obligado por Ley a mantener el sistema de bienestar y por ello tiene derecho a disfrutarlo.

Las equiparaciones que intentas hacer rayan en lo absurdo.. quizás por desconocimiento.

Hasta el infinito...... y mas allá
PDLR for president !! por esos wenos comentarios y por ser como es. (nº 19) [] Usuario Firefox! Socio Nº 61. [] Mortadelo y Filemón. Con Ibañez y la T.I.A., como pasamos el día! Socio nº 5 y co-fundador. [] De Madrid al Cielo... digo al foro - Madrileño 64 [] Yo posteé en Inverforo cuando cayó Forocoches!! nº12 [] Escucha radioforo!!
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Viejo 15-may-2019, 13:35   #153
NVidiero
T*r*o*l*ling Since Jun 05
 
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Jun 2005 | 33.869 Mens.
Lugar: Asturies

Coupe '04 & Street Triple '13 & GSXR1000 '02

Cita:
Originalmente Escrito por dreambig Ver Mensaje
1. No sabes absolutamente nada de liberalismo.
2. ¿No os da vergüenza usar productos de una empresa que explota niños?

Tweetbot for mac


Puto garzon, menudo meme humano

-Bronce- Hardcore SimRacer
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Viejo 15-may-2019, 13:36   #154
Caos Desatado
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2019 | 784 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por iggy Ver Mensaje
Si no pagáramos por ellas como hacen tus padres.. sería obvio. Pero por esa regla de tres.. todos los que no contribuyen no deberían tener acceso a estas bondades de nuestro sistema.

El comunista que compra un Iphone, contribuye a generar ingresos en las empresas que aborrece. El liberal está obligado por Ley a mantener el sistema de bienestar y por ello tiene derecho a disfrutarlo.

Las equiparaciones que intentas hacer rayan en lo absurdo.. quizás por desconocimiento.
Consumir un Iphone o un Xiami mierder mix de 5 euros es una imposición en el momento que para ser persona en demanda de empleo lo exigen, tanto sin trabajo como cuando lo tienes. Es una necesidad creada, como tantas otras para poder convivir en sociedad. Y hasta donde yo sé no existen las empresas de telefonía móvil éticas con sus trabajadores ya que todas juegan bajo las mismas reglas de juego.

Y dices que raya lo absurdo ... mae mía, sí, el desconocimiento se nota.
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Viejo 15-may-2019, 13:39   #155
Caos Desatado
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2019 | 784 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por NVidiero Ver Mensaje
Tweetbot for mac


Puto garzon, menudo meme humano
Coupe '04 & Street Triple '13 & GSXR1000 '02

La verdad es que sí, tenéis conciencia de clase, y sabéis quienes son vuestros enemigos de clase. Ojalá la clase obrera pudiera presumir de la misma conciencia que la vuestra.
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Viejo 15-may-2019, 13:40   #156
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2013 | 1.479 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
A ti y a ti en base a la teoría Marxista.
La teoría Marxista diferencia entre bienes de consumo y bienes de producción. No está en contra de la posesión individual de bienes de consumo ni de la libertad para adquirirlos mediante el comercio. Lo cual no implica ese tan manido mantra de que todos somos iguales y que el comunismo es coger todos los bienes y ponerse a repartirlos en partes iguales entre todos los ciudadanos.

Marx tampoco está en contra de la meritocracia ni dice que el obrero que produce 200 tiene que ganar lo mismo que el que produce 100. Lo que dice Marx es que para erradicar la explotación de los trabajadores, los medios de producción, es decir las maquinas, las instalaciones, las herramientas, la empresa como tal, debe pertenecer a los propios trabajadores de la empresa, no al dueño de la empresa que lo único que hace es poseer la empresa sin aportar valor de trabajo a los bienes de consumo que se generan.


Si me preguntas personalmente pues lo que te diré que entendiendo y aceptando la teoria de Marx como valida en el diagnóstico, el socialismo y su posterior etapa el comunismo por supuesto que tienen critica. Pero es critica no consiste en inventarse cosas que Marx no dijo, si no en la manera efectiva y pragmática de implementar el sistema.

Plataforma: Metal Gear Solid - 404
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Viejo 15-may-2019, 13:40   #157
zoguee
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2009 | 8.636 Mens.

Unas chanclas

Es lo que tiene coger ideologías de hace muchos años e intentar defenderlas y mantenerlas en un contexto que nada tiene que ver con las circunstancias y la realidad bajo la que nacieron esas ideas.
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Viejo 15-may-2019, 13:41   #158
magicworkplayer
ForoCoches: Miembro
 
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May 2008 | 6.691 Mens.
Cerrado en la pole

Ola ke ase
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Viejo 15-may-2019, 13:41   #159
Libertarian
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Sep 2012 | 2.949 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
Por cierto, tanto el teléfono móvil como los satélites de comunicaciones son inventos comunistas. Igual son los liberales los que se contradicen cuando usas iphones jajajajajaja



Dando por cierto lo que dices, lo importante no es inventarlo, lo importante es que en un sistema el teléfono lo tendrían 4 privilegiados y en el otro es accesible hasta para los más pobres.

Veo que después de llamar incapacitados mentales a los que según tu ni se han leído a Marx, estás tirando de todos los tópicos del cuñado commie medio en el hilo.

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Viejo 15-may-2019, 13:42   #160
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
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Jun 2008 | 23.567 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jarto_ronny Ver Mensaje
En el socialismo, no comunismo, que es otra cosa, no existe la inversión privada, o al menos, no existen las rentas del capital.

X ganaría Z dinero como gestor y administrador, Y ganaría 2/3 de Z como trabajador corriente (o lo que sea, vamos).

Cada uno gana en función de su responsabilidad y trabajo.


Insisto, lo que no existe son las rentas del capital, es decir, que tu dinero "trabaje por ti", ya que se considera una forma de parasitismo. (Si tu dinero trabaja por tí, tu no estás trabajando).
Osea, que se gana en función de tu responsabilidad y trabajo. Vamos, que yo gano más que otros porque tengo más responsabilidad.

Y esto no es lo que ocurre a día de hoy en las empresas?

Yo tengo mi dinero porque yo lo he generado. En el momento que gestiono mi dinero y dedico tiempo, sacrificio y esfuerzo, es trabajo.

Parasitismo yo lo considero otras cosas, como decidir vivir a costa de otros sin aportar, y ya no de otros sino vivir a costa de otros que sí aportan.

Make it easy, just do it.
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Viejo 15-may-2019, 13:42   #161
pedro1234
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2018 | 1.617 Mens.
Lugar: Madrid

Alfa Romeo 147

Vamos, que te has pillado un iPhone y estás viendo la reprimenda que te van a meter tus otros amigos pseudo progres.
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Viejo 15-may-2019, 13:43   #162
SamGreg
...
 
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Jun 2017 | 465 Mens.
Lugar: Ibex35landia

Un buen par de pies

La telefonía móvil fue cosa del soviético Leonid Kupriánovich. Ahí lo dejo.

Nada supera al amor propio. | Si estás en mi lista de ignorados, algo habrás hecho.
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Viejo 15-may-2019, 13:44   #163
NVidiero
T*r*o*l*ling Since Jun 05
 
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Jun 2005 | 33.869 Mens.
Lugar: Asturies

Coupe '04 & Street Triple '13 & GSXR1000 '02

Cita:
Originalmente Escrito por Caos Desatado Ver Mensaje
Coupe '04 & Street Triple '13 & GSXR1000 '02

La verdad es que sí, tenéis conciencia de clase, y sabéis quienes son vuestros enemigos de clase. Ojalá la clase obrera pudiera presumir de la misma conciencia que la vuestra.
Que coño dices?

-Bronce- Hardcore SimRacer
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Viejo 15-may-2019, 13:46   #164
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2013 | 1.479 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Libertarian Ver Mensaje
Dando por cierto lo que dices, lo importante no es inventarlo, lo importante es que en un sistema el teléfono lo tendrían 4 privilegiados y en el otro es accesible hasta para los más pobres.

Veo que después de llamar incapacitados mentales a los que según tu ni se han leído a Marx, estás tirando de todos los tópicos del cuñado commie medio en el hilo.
Pára tópico decir que en un sistema el teléfono solo lo tendrían 4 privilegiados en un sistema y en el otro hasta los pobres

Y oye yo te admito mi cuñadez como recurso eh! Lo que precisamente vengo a decir (y creo que a ti te da para entenderlo) es que tan cuñado es decir que un comunista se contradice teniendo un iphone como un no-comunista.

Lo he dicho desde el principio, que uno puede no estar de acuerdo con las reglas. Pero si las reglas son las que son, pues vive con ellas con todas las consecuencias.

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Viejo 15-may-2019, 13:49   #165
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
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Jun 2008 | 23.567 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
La teoría Marxista diferencia entre bienes de consumo y bienes de producción. No está en contra de la posesión individual de bienes de consumo ni de la libertad para adquirirlos mediante el comercio. Lo cual no implica ese tan manido mantra de que todos somos iguales y que el comunismo es coger todos los bienes y ponerse a repartirlos en partes iguales entre todos los ciudadanos.

Marx tampoco está en contra de la meritocracia ni dice que el obrero que produce 200 tiene que ganar lo mismo que el que produce 100. Lo que dice Marx es que para erradicar la explotación de los trabajadores, los medios de producción, es decir las maquinas, las instalaciones, las herramientas, la empresa como tal, debe pertenecer a los propios trabajadores de la empresa, no al dueño de la empresa que lo único que hace es poseer la empresa sin aportar valor de trabajo a los bienes de consumo que se generan.


Si me preguntas personalmente pues lo que te diré que entendiendo y aceptando la teoria de Marx como valida en el diagnóstico, el socialismo y su posterior etapa el comunismo por supuesto que tienen critica. Pero es critica no consiste en inventarse cosas que Marx no dijo, si no en la manera efectiva y pragmática de implementar el sistema.
Todo esto es papel mojado e incoherente, pues es impracticable en la realidad.

Quieres que un grupo de gente sea la dueña de los equipos de trabajo e instalaciones (lo que a día de hoy es una sociedad anónima imagino que te refieres), por lo que entonces entramos en:

-10 personas (por ejemplo) deciden emprender/invertir, probablemente necesitando capital para poder llevar a cabo el negocio.
-10 personas empiezan a trabajar (cada una con su función) y resulta que hay departamentos que generan más que otros, por lo que ya empezarían los conflictos dentro de la plantilla, pero esto vamos a obviarlo y vamos a suponer que todo va bien.

-El negocio empieza a funcionar y resulta que necesitamos 10 personas más. Qué hacemos? Contratamos 10 personas más.

Y he aquí el problema. Cómo van a ser esas 10 nuevas personas dueñas de las instalaciones y equipos de trabajo?

Make it easy, just do it.
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Viejo 15-may-2019, 13:51   #166
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2013 | 1.479 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
Osea, que se gana en función de tu responsabilidad y trabajo. Vamos, que yo gano más que otros porque tengo más responsabilidad.

Y esto no es lo que ocurre a día de hoy en las empresas?

Yo tengo mi dinero porque yo lo he generado. En el momento que gestiono mi dinero y dedico tiempo, sacrificio y esfuerzo, es trabajo.

Parasitismo yo lo considero otras cosas, como decidir vivir a costa de otros sin aportar, y ya no de otros sino vivir a costa de otros que sí aportan.
Puede que pase y puede que no. Pero normalmente no pasa.

Plataforma: Metal Gear Solid - 404
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Viejo 15-may-2019, 13:51   #167
frankitu
ForoCoches: Miembro viril
 
Avatar de frankitu
 
Mar 2008 | 22.066 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Notsniw Ver Mensaje
No puedes idenfiticarte como grupo y luego saltar al individuo para poder contentar tu discurso.

Si vas a ver la vida así, deja de hablar en nombre de los socialdemócratas; porque corres el riesgo de que te confundan con el personaje esperpéntico que he descrito como mofa.


En tu primer mensaje, el que yo cito, dices "los socialdemócratas"; te recuerdo.

Concretamente dices: Bajo esa premisa, los únicos que podemos disfrutar de todo somos los socialdemócratas


Por otro lado, lo que planteas como tus propias acciones, son tan válidas para un socialdemócrata como para un fascista.

Solo un liberal puro te diría que es ridículo y que debes buscar siempre lo más rentable para ti.
Si lo que planteo es compatible con un socialdemocrata no veo por qué no puedo decirlo así.

Si no quieres hablar de las decisiones personales del individuo, te has equivocado de hilo y de discurso.
Porque has empezando tú hablando de un caso concreto de Nikes, iPhones y soja.

Yo solo te he hecho ver con un ejemplo personal, que es perfectamente compatible consumir y criticar, y que es algo independiente a la marca o el precio del producto adquirido.


Eres tú el que quiere hacerme colar que hay una ideología grupal dentro del consumismo y las marcas que está condicionada por la socialdemocracia.
Lo cual se falso.
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Viejo 15-may-2019, 13:52   #168
Dyson
Sphere
 
Avatar de Dyson
 
Abr 2019 | 2.807 Mens.
Lugar: Barcelona

Bicicleta

Venga que te acuestes.

La razón por la que tengo tantos mensajes se debe a que me desplazo mas de una hora diaria en transporte público y tengo esos ratos para forear.
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Viejo 15-may-2019, 13:54   #169
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
Avatar de Gabberhead
 
Jun 2008 | 23.567 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
Puede que pase y puede que no. Pero normalmente no pasa.
Cómo que no pasa? Así por encima...

El gerente gana más que el jefe de turno.
El jefe de turno gana más que el supervisor.
El supervisor gana más que el capataz.
El capataz gana más que el empleado.

No?

Make it easy, just do it.
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Viejo 15-may-2019, 13:55   #170
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mc Giver
 
Dic 2013 | 1.479 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
Todo esto es papel mojado e incoherente, pues es impracticable en la realidad.

Quieres que un grupo de gente sea la dueña de los equipos de trabajo e instalaciones (lo que a día de hoy es una sociedad anónima imagino que te refieres), por lo que entonces entramos en:

-10 personas (por ejemplo) deciden emprender/invertir, probablemente necesitando capital para poder llevar a cabo el negocio.
-10 personas empiezan a trabajar (cada una con su función) y resulta que hay departamentos que generan más que otros, por lo que ya empezarían los conflictos dentro de la plantilla, pero esto vamos a obviarlo y vamos a suponer que todo va bien.

-El negocio empieza a funcionar y resulta que necesitamos 10 personas más. Qué hacemos? Contratamos 10 personas más.

Y he aquí el problema. Cómo van a ser esas 10 nuevas personas dueñas de las instalaciones y equipos de trabajo?
A ver hijo...Sabes lo que es una sociedad anónima???? El ejemplo que planteas sería una sociedad cooperativista.

Que como pueden ser dueñas de esas instalaciones? Pues pagándoles parte de su salario en participaciones de la empresa, no sacando las participaciones a bolsa para que las compre un tercero que sin trabajar se lleve los beneficios por ejemplo

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Viejo 15-may-2019, 13:56   #171
Notsniw
Hail Eris
 
Avatar de Notsniw
 
Sep 2015 | 15.791 Mens.
Lugar: de por aquí
Cita:
Originalmente Escrito por frankitu Ver Mensaje
Si lo que planteo es compatible con un socialdemocrata no veo por qué no puedo decirlo así.
Porque si refieres a un grupo tu comportamiento individual, refieres a tu persona el comportamiento grupal.

Es decir, juegas al estúpido partido de fútbol político.

No puedes hablar como "nosotros los socialdemócratas" y en la siguiente frase "yo como individuo".

Es más, nunca puedes hablar en plural; por más que te guste esa sensación identitaria tribal.


Cita:
Originalmente Escrito por frankitu Ver Mensaje
Si no quieres hablar de las decisiones personales del individuo, te has equivocado de hilo y de discurso.
Porque has empezando tú hablando de un caso concreto de Nikes, iPhones y soja.

Yo solo te he hecho ver con un ejemplo personal, que es perfectamente compatible consumir y criticar, y que es algo independiente a la marca o el precio del producto adquirido.
Me has hecho ver... no, te has cubierto las espaldas en lo personal, tras que se denote que no puedes en lo grupal.

Puedes ser sincero y admitirlo, o puedes ser otro cabezón más de este foro y ponerte panza arriba a soltar arañazos, por si alguno cae.

Notsniw está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 13:56   #172
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mc Giver
 
Dic 2013 | 1.479 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
Cómo que no pasa? Así por encima...

El gerente gana más que el jefe de turno.
El jefe de turno gana más que el supervisor.
El supervisor gana más que el capataz.
El capataz gana más que el empleado.

No?
No pasa que el dueño de la empresa sea dueño de la empresa porque invirtió capital que genero gracias a su trabajo. Hay casos, pero no son mayoria.

La mayoria de grandes capitalistas lo son por derecho de herencia

Plataforma: Metal Gear Solid - 404
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Viejo 15-may-2019, 13:56   #173
frankitu
ForoCoches: Miembro viril
 
Avatar de frankitu
 
Mar 2008 | 22.066 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Notsniw Ver Mensaje
No. Si entiendes eso o bien estás intentando una suerte de telepatía bastante errada o a mala fe pretendes manipular lo que he dicho.

Creo que es obvio que hablo de los hipócritas, no de los comunistas.
Pues has elegido los ejemplos equivocados.

Hasta donde yo llego, en el comunismo existe la propiedad privada.
No tiene ningún sentido comparar a los comunistas con gordos o ludópatas.

Sapere aude
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Viejo 15-may-2019, 13:58   #174
zirilli
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de zirilli
 
Ene 2015 | 21.720 Mens.
Los cristianos practicantes no deberían votar a VOX

¿A que sí?
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Viejo 15-may-2019, 13:58   #175
JohnGlenn
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de JohnGlenn
 
Sep 2013 | 7.266 Mens.
Lugar: Barcelona
Cita:
Originalmente Escrito por InfectaPatulea Ver Mensaje
Los comunistas no deberían vivir en una democracia occidental.
Defiendes y propagas mierda totalitaria, pues a Cuba o Venezuela a disfrutarla.
Y los liberales a Somalia si quieren vivir en un país sin estado.

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Viejo 15-may-2019, 13:59   #176
Dr. Carrington
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Dr. Carrington
 
Ago 2018 | 3.963 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por dreambig Ver Mensaje
1. No sabes absolutamente nada de liberalismo.
2. ¿No os da vergüenza usar productos de una empresa que explota niños?






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Viejo 15-may-2019, 13:59   #177
InfectaPatulea
ForoCoches: Castigador
 
Avatar de InfectaPatulea
 
Mar 2019 | 3.017 Mens.
Lugar: GRX

Un zarrio

Cita:
Originalmente Escrito por JohnGlenn Ver Mensaje
Y los liberales a Somalia si quieren vivir en un país sin estado.
Aprende lo que significa liberalismo y no te humilles mas.
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Viejo 15-may-2019, 13:59   #178
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
Avatar de Gabberhead
 
Jun 2008 | 23.567 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
A ver hijo...Sabes lo que es una sociedad anónima???? El ejemplo que planteas sería una sociedad cooperativista.

Que como pueden ser dueñas de esas instalaciones? Pues pagándoles parte de su salario en participaciones de la empresa, no sacando las participaciones a bolsa para que las compre un tercero que sin trabajar se lleve los beneficios por ejemplo
Osea las 10 primeras personas tienen que hipotecarse, sacrificarse y dedicar su tiempo, para que los otros 10, que ya se encuentran con una empresa montada y que empieza a tener beneficios se lucren igual que los otros, con riesgo 0 y siendo igual de dueños que los otros?

Respecto a la bolsa, nadie priva a esas nuevas 10 personas de comprar las acciones en bolsa. O mismamente en la actualidad existen las franquicias, donde un tercero puede seguir con el negocio de los otros, asumiendo su propio riesgo y tomando parte en la empresa, no?

Make it easy, just do it.
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Viejo 15-may-2019, 13:59   #179
Dyson
Sphere
 
Avatar de Dyson
 
Abr 2019 | 2.807 Mens.
Lugar: Barcelona

Bicicleta

Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
Todas las empresas son explotadoras shur. Es mas, es probable que una empresa que vende productos caros explote menos a sus trabajadores que una que vende barato
No es el caso de Apple.

La razón por la que tengo tantos mensajes se debe a que me desplazo mas de una hora diaria en transporte público y tengo esos ratos para forear.
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Viejo 15-may-2019, 14:01   #180
stos1kva
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de stos1kva
 
Dic 2013 | 3.745 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
La incoherencia está por tanto en ambas afirmaciones
A un liberal le.obligan a pagar la seguridad social, a un comunista no le obligan a comprarse un producto fabricado por mano de obra barata.

No soy liberal joder, pero es que sois muy cortos
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