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  Si los comunistas no tendrían que tener iPhone  
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Viejo 15-may-2019, 13:35   #151
NVidiero
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Jun 2005 | 35.859 Mens.
Lugar: Asturies

Coupe '04 & Street Triple '13 & GSXR1000 '02

Cita:
Originalmente Escrito por dreambig Ver Mensaje
1. No sabes absolutamente nada de liberalismo.
2. ¿No os da vergüenza usar productos de una empresa que explota niños?

Tweetbot for mac


Puto garzon, menudo meme humano

-Bronce- Hardcore SimRacer
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Viejo 15-may-2019, 13:36   #152
Caos Desatado
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Mar 2019 | 666 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por iggy Ver Mensaje
Si no pagáramos por ellas como hacen tus padres.. sería obvio. Pero por esa regla de tres.. todos los que no contribuyen no deberían tener acceso a estas bondades de nuestro sistema.

El comunista que compra un Iphone, contribuye a generar ingresos en las empresas que aborrece. El liberal está obligado por Ley a mantener el sistema de bienestar y por ello tiene derecho a disfrutarlo.

Las equiparaciones que intentas hacer rayan en lo absurdo.. quizás por desconocimiento.
Consumir un Iphone o un Xiami mierder mix de 5 euros es una imposición en el momento que para ser persona en demanda de empleo lo exigen, tanto sin trabajo como cuando lo tienes. Es una necesidad creada, como tantas otras para poder convivir en sociedad. Y hasta donde yo sé no existen las empresas de telefonía móvil éticas con sus trabajadores ya que todas juegan bajo las mismas reglas de juego.

Y dices que raya lo absurdo ... mae mía, sí, el desconocimiento se nota.
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Viejo 15-may-2019, 13:39   #153
Caos Desatado
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2019 | 666 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por NVidiero Ver Mensaje
Tweetbot for mac


Puto garzon, menudo meme humano
Coupe '04 & Street Triple '13 & GSXR1000 '02

La verdad es que sí, tenéis conciencia de clase, y sabéis quienes son vuestros enemigos de clase. Ojalá la clase obrera pudiera presumir de la misma conciencia que la vuestra.
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Viejo 15-may-2019, 13:40   #154
Mc Giver
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Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
A ti y a ti en base a la teoría Marxista.
La teoría Marxista diferencia entre bienes de consumo y bienes de producción. No está en contra de la posesión individual de bienes de consumo ni de la libertad para adquirirlos mediante el comercio. Lo cual no implica ese tan manido mantra de que todos somos iguales y que el comunismo es coger todos los bienes y ponerse a repartirlos en partes iguales entre todos los ciudadanos.

Marx tampoco está en contra de la meritocracia ni dice que el obrero que produce 200 tiene que ganar lo mismo que el que produce 100. Lo que dice Marx es que para erradicar la explotación de los trabajadores, los medios de producción, es decir las maquinas, las instalaciones, las herramientas, la empresa como tal, debe pertenecer a los propios trabajadores de la empresa, no al dueño de la empresa que lo único que hace es poseer la empresa sin aportar valor de trabajo a los bienes de consumo que se generan.


Si me preguntas personalmente pues lo que te diré que entendiendo y aceptando la teoria de Marx como valida en el diagnóstico, el socialismo y su posterior etapa el comunismo por supuesto que tienen critica. Pero es critica no consiste en inventarse cosas que Marx no dijo, si no en la manera efectiva y pragmática de implementar el sistema.

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Viejo 15-may-2019, 13:40   #155
zoguee
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Abr 2009 | 9.583 Mens.

Unas chanclas

Es lo que tiene coger ideologías de hace muchos años e intentar defenderlas y mantenerlas en un contexto que nada tiene que ver con las circunstancias y la realidad bajo la que nacieron esas ideas.
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Viejo 15-may-2019, 13:41   #156
magicworkplayer
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May 2008 | 6.756 Mens.
Cerrado en la pole

Ola ke ase
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Viejo 15-may-2019, 13:41   #157
Libertarian
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Sep 2012 | 2.945 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
Por cierto, tanto el teléfono móvil como los satélites de comunicaciones son inventos comunistas. Igual son los liberales los que se contradicen cuando usas iphones jajajajajaja



Dando por cierto lo que dices, lo importante no es inventarlo, lo importante es que en un sistema el teléfono lo tendrían 4 privilegiados y en el otro es accesible hasta para los más pobres.

Veo que después de llamar incapacitados mentales a los que según tu ni se han leído a Marx, estás tirando de todos los tópicos del cuñado commie medio en el hilo.

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Viejo 15-may-2019, 13:42   #158
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
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Jun 2008 | 23.425 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jarto_ronny Ver Mensaje
En el socialismo, no comunismo, que es otra cosa, no existe la inversión privada, o al menos, no existen las rentas del capital.

X ganaría Z dinero como gestor y administrador, Y ganaría 2/3 de Z como trabajador corriente (o lo que sea, vamos).

Cada uno gana en función de su responsabilidad y trabajo.


Insisto, lo que no existe son las rentas del capital, es decir, que tu dinero "trabaje por ti", ya que se considera una forma de parasitismo. (Si tu dinero trabaja por tí, tu no estás trabajando).
Osea, que se gana en función de tu responsabilidad y trabajo. Vamos, que yo gano más que otros porque tengo más responsabilidad.

Y esto no es lo que ocurre a día de hoy en las empresas?

Yo tengo mi dinero porque yo lo he generado. En el momento que gestiono mi dinero y dedico tiempo, sacrificio y esfuerzo, es trabajo.

Parasitismo yo lo considero otras cosas, como decidir vivir a costa de otros sin aportar, y ya no de otros sino vivir a costa de otros que sí aportan.

Make it easy, just do it.
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Viejo 15-may-2019, 13:42   #159
pedro1234
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Jun 2018 | 2.390 Mens.
Lugar: Madrid

Alfa Romeo 147

Vamos, que te has pillado un iPhone y estás viendo la reprimenda que te van a meter tus otros amigos pseudo progres.
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Viejo 15-may-2019, 13:44   #160
NVidiero
T*r*o*l*ling Since Jun 05
 
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Jun 2005 | 35.859 Mens.
Lugar: Asturies

Coupe '04 & Street Triple '13 & GSXR1000 '02

Cita:
Originalmente Escrito por Caos Desatado Ver Mensaje
Coupe '04 & Street Triple '13 & GSXR1000 '02

La verdad es que sí, tenéis conciencia de clase, y sabéis quienes son vuestros enemigos de clase. Ojalá la clase obrera pudiera presumir de la misma conciencia que la vuestra.
Que coño dices?

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Viejo 15-may-2019, 13:46   #161
Mc Giver
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Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Libertarian Ver Mensaje
Dando por cierto lo que dices, lo importante no es inventarlo, lo importante es que en un sistema el teléfono lo tendrían 4 privilegiados y en el otro es accesible hasta para los más pobres.

Veo que después de llamar incapacitados mentales a los que según tu ni se han leído a Marx, estás tirando de todos los tópicos del cuñado commie medio en el hilo.
Pára tópico decir que en un sistema el teléfono solo lo tendrían 4 privilegiados en un sistema y en el otro hasta los pobres

Y oye yo te admito mi cuñadez como recurso eh! Lo que precisamente vengo a decir (y creo que a ti te da para entenderlo) es que tan cuñado es decir que un comunista se contradice teniendo un iphone como un no-comunista.

Lo he dicho desde el principio, que uno puede no estar de acuerdo con las reglas. Pero si las reglas son las que son, pues vive con ellas con todas las consecuencias.

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Viejo 15-may-2019, 13:49   #162
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
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Jun 2008 | 23.425 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
La teoría Marxista diferencia entre bienes de consumo y bienes de producción. No está en contra de la posesión individual de bienes de consumo ni de la libertad para adquirirlos mediante el comercio. Lo cual no implica ese tan manido mantra de que todos somos iguales y que el comunismo es coger todos los bienes y ponerse a repartirlos en partes iguales entre todos los ciudadanos.

Marx tampoco está en contra de la meritocracia ni dice que el obrero que produce 200 tiene que ganar lo mismo que el que produce 100. Lo que dice Marx es que para erradicar la explotación de los trabajadores, los medios de producción, es decir las maquinas, las instalaciones, las herramientas, la empresa como tal, debe pertenecer a los propios trabajadores de la empresa, no al dueño de la empresa que lo único que hace es poseer la empresa sin aportar valor de trabajo a los bienes de consumo que se generan.


Si me preguntas personalmente pues lo que te diré que entendiendo y aceptando la teoria de Marx como valida en el diagnóstico, el socialismo y su posterior etapa el comunismo por supuesto que tienen critica. Pero es critica no consiste en inventarse cosas que Marx no dijo, si no en la manera efectiva y pragmática de implementar el sistema.
Todo esto es papel mojado e incoherente, pues es impracticable en la realidad.

Quieres que un grupo de gente sea la dueña de los equipos de trabajo e instalaciones (lo que a día de hoy es una sociedad anónima imagino que te refieres), por lo que entonces entramos en:

-10 personas (por ejemplo) deciden emprender/invertir, probablemente necesitando capital para poder llevar a cabo el negocio.
-10 personas empiezan a trabajar (cada una con su función) y resulta que hay departamentos que generan más que otros, por lo que ya empezarían los conflictos dentro de la plantilla, pero esto vamos a obviarlo y vamos a suponer que todo va bien.

-El negocio empieza a funcionar y resulta que necesitamos 10 personas más. Qué hacemos? Contratamos 10 personas más.

Y he aquí el problema. Cómo van a ser esas 10 nuevas personas dueñas de las instalaciones y equipos de trabajo?

Make it easy, just do it.
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Viejo 15-may-2019, 13:51   #163
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
Osea, que se gana en función de tu responsabilidad y trabajo. Vamos, que yo gano más que otros porque tengo más responsabilidad.

Y esto no es lo que ocurre a día de hoy en las empresas?

Yo tengo mi dinero porque yo lo he generado. En el momento que gestiono mi dinero y dedico tiempo, sacrificio y esfuerzo, es trabajo.

Parasitismo yo lo considero otras cosas, como decidir vivir a costa de otros sin aportar, y ya no de otros sino vivir a costa de otros que sí aportan.
Puede que pase y puede que no. Pero normalmente no pasa.

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Viejo 15-may-2019, 13:51   #164
frankitu
ForoCoches: Miembro viril
 
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Mar 2008 | 23.204 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Notsniw Ver Mensaje
No puedes idenfiticarte como grupo y luego saltar al individuo para poder contentar tu discurso.

Si vas a ver la vida así, deja de hablar en nombre de los socialdemócratas; porque corres el riesgo de que te confundan con el personaje esperpéntico que he descrito como mofa.


En tu primer mensaje, el que yo cito, dices "los socialdemócratas"; te recuerdo.

Concretamente dices: Bajo esa premisa, los únicos que podemos disfrutar de todo somos los socialdemócratas


Por otro lado, lo que planteas como tus propias acciones, son tan válidas para un socialdemócrata como para un fascista.

Solo un liberal puro te diría que es ridículo y que debes buscar siempre lo más rentable para ti.
Si lo que planteo es compatible con un socialdemocrata no veo por qué no puedo decirlo así.

Si no quieres hablar de las decisiones personales del individuo, te has equivocado de hilo y de discurso.
Porque has empezando tú hablando de un caso concreto de Nikes, iPhones y soja.

Yo solo te he hecho ver con un ejemplo personal, que es perfectamente compatible consumir y criticar, y que es algo independiente a la marca o el precio del producto adquirido.


Eres tú el que quiere hacerme colar que hay una ideología grupal dentro del consumismo y las marcas que está condicionada por la socialdemocracia.
Lo cual se falso.
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Viejo 15-may-2019, 13:52   #165
Dyson
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2019 | 3.614 Mens.
Lugar: Barcelona (no lazi)

Audi Q2 30 TFSI

Venga que te acuestes.
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Viejo 15-may-2019, 13:54   #166
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
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Jun 2008 | 23.425 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
Puede que pase y puede que no. Pero normalmente no pasa.
Cómo que no pasa? Así por encima...

El gerente gana más que el jefe de turno.
El jefe de turno gana más que el supervisor.
El supervisor gana más que el capataz.
El capataz gana más que el empleado.

No?

Make it easy, just do it.
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Viejo 15-may-2019, 13:55   #167
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mc Giver
 
Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
Todo esto es papel mojado e incoherente, pues es impracticable en la realidad.

Quieres que un grupo de gente sea la dueña de los equipos de trabajo e instalaciones (lo que a día de hoy es una sociedad anónima imagino que te refieres), por lo que entonces entramos en:

-10 personas (por ejemplo) deciden emprender/invertir, probablemente necesitando capital para poder llevar a cabo el negocio.
-10 personas empiezan a trabajar (cada una con su función) y resulta que hay departamentos que generan más que otros, por lo que ya empezarían los conflictos dentro de la plantilla, pero esto vamos a obviarlo y vamos a suponer que todo va bien.

-El negocio empieza a funcionar y resulta que necesitamos 10 personas más. Qué hacemos? Contratamos 10 personas más.

Y he aquí el problema. Cómo van a ser esas 10 nuevas personas dueñas de las instalaciones y equipos de trabajo?
A ver hijo...Sabes lo que es una sociedad anónima???? El ejemplo que planteas sería una sociedad cooperativista.

Que como pueden ser dueñas de esas instalaciones? Pues pagándoles parte de su salario en participaciones de la empresa, no sacando las participaciones a bolsa para que las compre un tercero que sin trabajar se lleve los beneficios por ejemplo

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Viejo 15-may-2019, 13:56   #168
Notsniw
Hail Eris
 
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Sep 2015 | 17.078 Mens.
Lugar: de por aquí
Cita:
Originalmente Escrito por frankitu Ver Mensaje
Si lo que planteo es compatible con un socialdemocrata no veo por qué no puedo decirlo así.
Porque si refieres a un grupo tu comportamiento individual, refieres a tu persona el comportamiento grupal.

Es decir, juegas al estúpido partido de fútbol político.

No puedes hablar como "nosotros los socialdemócratas" y en la siguiente frase "yo como individuo".

Es más, nunca puedes hablar en plural; por más que te guste esa sensación identitaria tribal.


Cita:
Originalmente Escrito por frankitu Ver Mensaje
Si no quieres hablar de las decisiones personales del individuo, te has equivocado de hilo y de discurso.
Porque has empezando tú hablando de un caso concreto de Nikes, iPhones y soja.

Yo solo te he hecho ver con un ejemplo personal, que es perfectamente compatible consumir y criticar, y que es algo independiente a la marca o el precio del producto adquirido.
Me has hecho ver... no, te has cubierto las espaldas en lo personal, tras que se denote que no puedes en lo grupal.

Puedes ser sincero y admitirlo, o puedes ser otro cabezón más de este foro y ponerte panza arriba a soltar arañazos, por si alguno cae.

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Viejo 15-may-2019, 13:56   #169
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
Cómo que no pasa? Así por encima...

El gerente gana más que el jefe de turno.
El jefe de turno gana más que el supervisor.
El supervisor gana más que el capataz.
El capataz gana más que el empleado.

No?
No pasa que el dueño de la empresa sea dueño de la empresa porque invirtió capital que genero gracias a su trabajo. Hay casos, pero no son mayoria.

La mayoria de grandes capitalistas lo son por derecho de herencia

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Viejo 15-may-2019, 13:56   #170
frankitu
ForoCoches: Miembro viril
 
Avatar de frankitu
 
Mar 2008 | 23.204 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Notsniw Ver Mensaje
No. Si entiendes eso o bien estás intentando una suerte de telepatía bastante errada o a mala fe pretendes manipular lo que he dicho.

Creo que es obvio que hablo de los hipócritas, no de los comunistas.
Pues has elegido los ejemplos equivocados.

Hasta donde yo llego, en el comunismo existe la propiedad privada.
No tiene ningún sentido comparar a los comunistas con gordos o ludópatas.

Sapere aude
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Viejo 15-may-2019, 13:58   #171
zirilli
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de zirilli
 
Ene 2015 | 23.356 Mens.
Los cristianos practicantes no deberían votar a VOX

¿A que sí?
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Viejo 15-may-2019, 13:58   #172
JohnGlenn
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de JohnGlenn
 
Sep 2013 | 7.871 Mens.
Lugar: Barcelona
Cita:
Originalmente Escrito por InfectaPatulea Ver Mensaje
Los comunistas no deberían vivir en una democracia occidental.
Defiendes y propagas mierda totalitaria, pues a Cuba o Venezuela a disfrutarla.
Y los liberales a Somalia si quieren vivir en un país sin estado.

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Viejo 15-may-2019, 13:59   #173
Dr. Carrington
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ago 2018 | 4.163 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por dreambig Ver Mensaje
1. No sabes absolutamente nada de liberalismo.
2. ¿No os da vergüenza usar productos de una empresa que explota niños?





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Viejo 15-may-2019, 13:59   #174
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
Avatar de Gabberhead
 
Jun 2008 | 23.425 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
A ver hijo...Sabes lo que es una sociedad anónima???? El ejemplo que planteas sería una sociedad cooperativista.

Que como pueden ser dueñas de esas instalaciones? Pues pagándoles parte de su salario en participaciones de la empresa, no sacando las participaciones a bolsa para que las compre un tercero que sin trabajar se lleve los beneficios por ejemplo
Osea las 10 primeras personas tienen que hipotecarse, sacrificarse y dedicar su tiempo, para que los otros 10, que ya se encuentran con una empresa montada y que empieza a tener beneficios se lucren igual que los otros, con riesgo 0 y siendo igual de dueños que los otros?

Respecto a la bolsa, nadie priva a esas nuevas 10 personas de comprar las acciones en bolsa. O mismamente en la actualidad existen las franquicias, donde un tercero puede seguir con el negocio de los otros, asumiendo su propio riesgo y tomando parte en la empresa, no?

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Viejo 15-may-2019, 13:59   #175
Dyson
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2019 | 3.614 Mens.
Lugar: Barcelona (no lazi)

Audi Q2 30 TFSI

Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
Todas las empresas son explotadoras shur. Es mas, es probable que una empresa que vende productos caros explote menos a sus trabajadores que una que vende barato
No es el caso de Apple.
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Viejo 15-may-2019, 14:02   #176
galaxxy
[✔] Tu forero favorito
 
Avatar de galaxxy
 
Ene 2016 | 7.435 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
Bajo el mismo razonamiento, los comunistas no deberian tener iPhone cuando no se lo ganaran con el fruto de su trabajo
Es que no es el mismo razonamiento.

Tu estás OBLIGADO a pagar impuestos y a financiar los servicios públicos quieras o no, por lo que la elección entre un servicio privado y uno público que ya has pagado NO ES UNA ELECCIÓN EN IGUALDAD.

En cambio el iPhone es un objeto de lujo y un capricho materialista que apela al consumismo y la exclusividad, y que el comprador elige LIBREMENTE frente a otras alternativas EN IGUALDAD DE CONDICIONES.

Lo siento si esto TAN FÁCIL son incapaces de pillarlo los quinceañeros comunistas de turno por Twitter.

F R I D A Y _ I ' M _ I N _ L O V E
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Viejo 15-may-2019, 14:02   #177
Notsniw
Hail Eris
 
Avatar de Notsniw
 
Sep 2015 | 17.078 Mens.
Lugar: de por aquí
Cita:
Originalmente Escrito por frankitu Ver Mensaje
Pues has elegido los ejemplos equivocados.

Hasta donde yo llego, en el comunismo existe la propiedad privada.
No tiene ningún sentido comparar a los comunistas con gordos o ludópatas.
Debes estar de coña.

¿En serio?

¿En serio crees que he comparado a un gordo o un ludópata con un comunista y que es en base a la propiedad privada?



No sé qué está pasando hoy en el foro, pero llevo como cuatro hilos en que los que me citáis no entendéis nada de lo que estáis citando.

No sé si soy yo, no sé si es cosa vuestra (tuya y de esos otros foreros).


Si alguien es tan amable de explicarle a este shur la comparativa que hice, por favor, se lo agradecería muchísimo.


No te lo tomes a mal, pero me has contestado en otra cita y he visto lo mismo; y con los otros que menciono me he tenido que pasar como 7 comentarios o así re-explicando una y otra vez lo dicho.

Comprende que no me apetezca más.

Si eres tú, da igual cuantas veces lo haga.

Si soy yo, con que otro lo explique terminamos antes.

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Viejo 15-may-2019, 14:04   #178
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
Avatar de Gabberhead
 
Jun 2008 | 23.425 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
No pasa que el dueño de la empresa sea dueño de la empresa porque invirtió capital que genero gracias a su trabajo. Hay casos, pero no son mayoria.

La mayoria de grandes capitalistas lo son por derecho de herencia
Y estoy de acuerdo contigo en que hay ciertos apartados que habría que regular, lo que no quita que las ideas comunistas son incoherentes por el mero hecho de que son inviables en la realidad.

El capitalismo es el sistema menos malo, lo que no quita que se pueda ser crítico con el capitalismo ni todo lo que venga del capitalismo esté bien. Al contrario, personalmente soy muy crítico con el sistema capitalista, pero precisamente porque creo que el capitalismo es el sistema a seguir. Y que conste, que cuando hablo de capitalismo, no me refiero a lo que estamos viviendo a día de hoy, un megaliberalismo brutal.

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Gabberhead está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 14:04   #179
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mc Giver
 
Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
Osea las 10 primeras personas tienen que hipotecarse, sacrificarse y dedicar su tiempo, para que los otros 10, que ya se encuentran con una empresa montada y que empieza a tener beneficios se lucren igual que los otros, con riesgo 0 y siendo igual de dueños que los otros?

Respecto a la bolsa, nadie priva a esas nuevas 10 personas de comprar las acciones en bolsa. O mismamente en la actualidad existen las franquicias, donde un tercero puede seguir con el negocio de los otros, asumiendo su propio riesgo y tomando parte en la empresa, no?
Siendo igual? yo no he dicho que sean iguales. He dicho que que se les pague en participaciones de la empresa. Desde el momento en que son propietarios asumen el riesgo proporcional a su participación. Y tampoco digo que tengan la misma cantidad de participaciones que los fundadores originales, ni digo que esto tenga que ser a sí simpre. Simplemente tu me has planteado un ejemplo y en base a ese ejemplo te he contestado.

Respecto a lo que dices de la bolsa, no entiendo lo que quieres decir

Plataforma: Metal Gear Solid - 404
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Viejo 15-may-2019, 14:07   #180
Asbeel7
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Asbeel7
 
Ene 2015 | 6.882 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Noproblem Ver Mensaje
Cuando no paguen impuestos.
Los comunistas entregarán sus Iphones cuando se socializen los medios de producción, entonces.
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