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  Si los comunistas no tendrían que tener iPhone  
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Viejo 15-may-2019, 14:08   #181
martinmartinez
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2018 | 133 Mens.
Lugar: Málaga
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Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
los liberales no deberían hacer uso de la sanidad ni la educacion publica, no?
Diferencia esencial: si eres liberal, estás en contra de la sanidad pública pero te obligan a pagarla, así que la usan. Igual que muchas cosas que haces a tu pesar. En cambio, los comunistas compran el iphone voluntariamente, siendo q existen alternativas sin explotación de fondo (o con menos explotación)
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Viejo 15-may-2019, 14:08   #182
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
Y estoy de acuerdo contigo en que hay ciertos apartados que habría que regular, lo que no quita que las ideas comunistas son incoherentes por el mero hecho de que son inviables en la realidad.

El capitalismo es el sistema menos malo, lo que no quita que se pueda ser crítico con el capitalismo ni todo lo que venga del capitalismo esté bien. Al contrario, personalmente soy muy crítico con el sistema capitalista, pero precisamente porque creo que el capitalismo es el sistema a seguir. Y que conste, que cuando hablo de capitalismo, no me refiero a lo que estamos viviendo a día de hoy, un megaliberalismo brutal.
El comunismo por deficinición es útopico porque plantea un estado futuro en el que ni siquiera hay estado, o mejor dicho, el estado se autogestiona por la responasibilidad adquirida de todos. Obviamente es irrealizable a dia de hoy y quimerico. Es más, ningun comunista te dira que eso puede implantarse de golpe y porrazo. Lo correcto sería hablar de socialismo marxista.

Y el propio socialismo marxista es una etapa posterior del capitalismo. El marxismo biene a decir eso, que una sociedad comunista digamos ideal, se desarrolla con un paso previo a una sociedad socialista que nace a su vez de una sociedad capitalista que alcance si grado de desarrollo máximo y se consecuencia de la implosión de esta última

Plataforma: Metal Gear Solid - 404
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Viejo 15-may-2019, 14:09   #183
G. House
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2016 | 8.118 Mens.
El problema es que no se pueden permitir sanidad privada porque ya están pagando la pública, no todos los liberales son Amancio Ortega.

Mientras que el que se compra un iPhone podría comprar cualquier otro móvil. Pero optar por consumir productos de una de las empresas más características del sistema capitalista, cuyo proceso productivo choca de frente con el modelo comunista.
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Viejo 15-may-2019, 14:09   #184
KimJongTrump
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Nov 2017 | 4.588 Mens.
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Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
los liberales no deberían hacer uso de la sanidad ni la educacion publica, no?
Ya te han humillado en la pole.
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Viejo 15-may-2019, 14:09   #185
Nebirous
Forero Malafollá
 
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Jul 2013 | 2.160 Mens.
Lugar: Graná, que no Andalusía

Ford Focus

Cita:
Originalmente Escrito por Noproblem Ver Mensaje
No, cuando lss empresas que lo fabriquen dejen de ser explotadoras... Seguid financiando la explotación.
bueno los liberales seguís financiando un sistema público así que creo que el OP tiene razón.

Por no hablar de que no es el consumidor el culpable de que las empresas exploten sino la empresa, no echemos la responsabilidad a otro lado.

Plataforma Star Wars "May the force be with you" Nº7 / ||||||||||||| - ¡Autonomía para Andalucía Oriental! / PEÑA GRANADINISTA Socio nº 97
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Viejo 15-may-2019, 14:10   #186
hadron
Organismo pluricelular
 
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Dic 2014 | 24.153 Mens.
Lugar: Paisos castellans
Cita:
Originalmente Escrito por Caos Desatado Ver Mensaje
El libremercado no existe, ni aquí ni en Pekín, en Pekín de hecho mucho menos XD De hecho la miserabilidad de las condiciones obreras vienen por el margen de maniobra que tienen los libegales intentando liberalizar el mercado y privatizarlo todo.

Engañao.
Continuais repitiendo las patrañas marxistas, que aunque hayan fracasado sistemáticamente y hayan creado miseria y represiones, seguis emperrados en ello.

Mira a ver quien es el "alienado". Pablo desde su chalet te da la enhorabuena.

Si el líder dice de tal evento esto no ocurrió, pues no ocurrió. Si dice que dos y dos son cinco, pues dos y dos son cinco.
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Viejo 15-may-2019, 14:10   #187
superfasdf
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2016 | 608 Mens.
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Originalmente Escrito por Noproblem Ver Mensaje
Cuando no paguen impuestos.
This thread is now terminated, please leave it in order.
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Viejo 15-may-2019, 14:10   #188
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por martinmartinez Ver Mensaje
Diferencia esencial: si eres liberal, estás en contra de la sanidad pública pero te obligan a pagarla, así que la usan. Igual que muchas cosas que haces a tu pesar. En cambio, los comunistas compran el iphone voluntariamente, siendo q existen alternativas sin explotación de fondo (o con menos explotación)
Esto ya como curiosidad. Teneis un ranking de empresas comercializadoras de telefonos moviles según el grado de explotación a sus trabajadores. Yo no uso aplple, pero bueno por tener una referencia.

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Viejo 15-may-2019, 14:11   #189
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
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Jun 2008 | 23.425 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
Siendo igual? yo no he dicho que sean iguales. He dicho que que se les pague en participaciones de la empresa. Desde el momento en que son propietarios asumen el riesgo proporcional a su participación. Y tampoco digo que tengan la misma cantidad de participaciones que los fundadores originales, ni digo que esto tenga que ser a sí simpre. Simplemente tu me has planteado un ejemplo y en base a ese ejemplo te he contestado.

Respecto a lo que dices de la bolsa, no entiendo lo que quieres decir
El problema es que sólo nos acordamos de los que invierten cuando ganan dinero. Nadie se acuerda de los que fracasan y han hipotecado su vida para acabar en la ruina. Por eso, me parece injusto lo que propones.

Lo que es obvio es que si yo invierto, no vas a venir luego tú a lucrarte, porque si yo entro en bancarrota, tú no vas a venir a asumir mis deudas, como es lógico. Por tanto, no puede haber en principio 1 propietario (o los que sean) y luego, con todo hecho, 10 propietarios.

Si quieres, hablamos de mejorar la legislación laboral, la famosa reforma laboral que hubo y que tanto nos perjudicó, el problema de corrupción entre gobierno/estado/empresas y probablemente estemos de acuerdo, pero desde luego, lo que no concibo es querer obligar a alguien que ha transformado su idea y que ha sabido rentabilizarla y maximizarla a través de su esfuerzo (conocimientos y dedicación), tiempo, ganas y mil factores más tener que ''compartir'' con otros que llegan luego con todo hecho.

Make it easy, just do it.
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Viejo 15-may-2019, 14:11   #190
hadron
Organismo pluricelular
 
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Dic 2014 | 24.153 Mens.
Lugar: Paisos castellans
Cita:
Originalmente Escrito por Nebirous Ver Mensaje
bueno los liberales seguís financiando un sistema público así que creo que el OP tiene razón.

Por no hablar de que no es el consumidor el culpable de que las empresas exploten sino la empresa, no echemos la responsabilidad a otro lado.
Es que si no "financias" ese sistema te meten en la cárcel.

Si el líder dice de tal evento esto no ocurrió, pues no ocurrió. Si dice que dos y dos son cinco, pues dos y dos son cinco.
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Viejo 15-may-2019, 14:11   #191
iggy
¿Le apetece un cocktail?
 
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Ene 2004 | 82.232 Mens.
Lugar: Por el centro de la piel de To

tuve un C-MAX 1.6 Tdci.

Cita:
Originalmente Escrito por Caos Desatado Ver Mensaje
Consumir un Iphone o un Xiami mierder mix de 5 euros es una imposición en el momento que para ser persona en demanda de empleo lo exigen, tanto sin trabajo como cuando lo tienes. Es una necesidad creada, como tantas otras para poder convivir en sociedad. Y hasta donde yo sé no existen las empresas de telefonía móvil éticas con sus trabajadores ya que todas juegan bajo las mismas reglas de juego.

Y dices que raya lo absurdo ... mae mía, sí, el desconocimiento se nota.
Como comprarse un Maserati en vez de un Seat
Como ambos son coches, valorar como ricachon al primero está de más. Seguro que es el ejemplo a seguir para el comunista medio

Hasta el infinito...... y mas allá
PDLR for president !! por esos wenos comentarios y por ser como es. (nº 19) [] Usuario Firefox! Socio Nº 61. [] Mortadelo y Filemón. Con Ibañez y la T.I.A., como pasamos el día! Socio nº 5 y co-fundador. [] De Madrid al Cielo... digo al foro - Madrileño 64 [] Yo posteé en Inverforo cuando cayó Forocoches!! nº12 [] Escucha radioforo!!
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Viejo 15-may-2019, 14:11   #192
ElPachacho
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de ElPachacho
 
Dic 2018 | 1.124 Mens.
Lugar: Moderdonia

CITROEN C15

Cita:
Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
los liberales no deberían hacer uso de la sanidad ni la educacion publica, no?
@Subnormal
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Viejo 15-may-2019, 14:12   #193
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
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Jun 2008 | 23.425 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
El comunismo por deficinición es útopico porque plantea un estado futuro en el que ni siquiera hay estado, o mejor dicho, el estado se autogestiona por la responasibilidad adquirida de todos. Obviamente es irrealizable a dia de hoy y quimerico. Es más, ningun comunista te dira que eso puede implantarse de golpe y porrazo. Lo correcto sería hablar de socialismo marxista.

Y el propio socialismo marxista es una etapa posterior del capitalismo. El marxismo biene a decir eso, que una sociedad comunista digamos ideal, se desarrolla con un paso previo a una sociedad socialista que nace a su vez de una sociedad capitalista que alcance si grado de desarrollo máximo y se consecuencia de la implosión de esta última
Yo como psicólogo corroboro tu primer párrafo, pues con la teoria de Maslow o Adler.

También el capitalismo ideal todos somos ricos y maravillosos

Make it easy, just do it.
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Viejo 15-may-2019, 14:14   #194
Nebirous
Forero Malafollá
 
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Jul 2013 | 2.160 Mens.
Lugar: Graná, que no Andalusía

Ford Focus

Cita:
Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
los liberales no deberían hacer uso de la sanidad ni la educacion publica, no?
yo te juro que a todos los liberales les aplicaba su ideología, nada de impuestos si no queréis pero cuando os tengáis que pagar un tratamiento de 200k€ os lo pagáis de vuestro bolsillo.

Si tanto les gusta la falta de regulación por qué no se van a Somalia? El paraiso liberal en el que no hay gobierno desde hace 30 años casi

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Viejo 15-may-2019, 14:15   #195
JohnGlenn
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2013 | 7.872 Mens.
Lugar: Barcelona
Cita:
Originalmente Escrito por InfectaPatulea Ver Mensaje
Aprende lo que significa liberalismo y no te humilles mas.
¿Me estás diciendo que aprenda lo que es el liberalismo en una tema donde se discute la chorrada de los socialistas y el IPhone? No me hagas reir por favor.

JohnGlenn está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 14:15   #196
promano
^^^^^^^^^
 
Avatar de promano
 
Ago 2004 | 3.063 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
los liberales no deberían hacer uso de la sanidad ni la educacion publica, no?
Si el dinero que me quitan todos los meses estuviese en mi bolsillo y no en manos de los políticos podría prescindir de esos servicios públicos si quisiera, pero no es así , sólo una pequeña parte de la población tiene el privilegio de seguir teniendo suficiente renta disponible para pagar servicios privados después de haber sido atracados a impuestos por el Estado.

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Viejo 15-may-2019, 14:16   #197
Gonzalo-12
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2016 | 3.737 Mens.
Vaya din en la pole

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Viejo 15-may-2019, 14:17   #198
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
El problema es que sólo nos acordamos de los que invierten cuando ganan dinero. Nadie se acuerda de los que fracasan y han hipotecado su vida para acabar en la ruina. Por eso, me parece injusto lo que propones.

Lo que es obvio es que si yo invierto, no vas a venir luego tú a lucrarte, porque si yo entro en bancarrota, tú no vas a venir a asumir mis deudas, como es lógico. Por tanto, no puede haber en principio 1 propietario (o los que sean) y luego, con todo hecho, 10 propietarios.

Si quieres, hablamos de mejorar la legislación laboral, la famosa reforma laboral que hubo y que tanto nos perjudicó, el problema de corrupción entre gobierno/estado/empresas y probablemente estemos de acuerdo, pero desde luego, lo que no concibo es querer obligar a alguien que ha transformado su idea y que ha sabido rentabilizarla y maximizarla a través de su esfuerzo (conocimientos y dedicación), tiempo, ganas y mil factores más tener que ''compartir'' con otros que llegan luego con todo hecho.
A lucrarte no, se supone que es un trabajador y por tanto contribuye a que la empresa prospere son su trabajo. Y en el ejemplo que planteabamos, al ir ganando propiedad de la empresa, tambien perdería si la empresa peta. Es decir, que también asumiria las pérdidas.

Que oye, yo tampoco te digo que esto tenga que ser asi hoy en día. Yo te hablo en base a la teoría. Hoy en día y teniendo en cuenta el estado evolutivo de la sociedad, hacer eso sería como darle de comer un cocido a un bebe. Te lo cargas. Lo que que tienes que hacer es ir dandole los garbanzos hechos papillita, hasta que crezca y ya pueda comer garbanzos

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Viejo 15-may-2019, 14:18   #199
Gáldar
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Jul 2018 | 537 Mens.
Lugar: España
Cita:
Originalmente Escrito por Noproblem Ver Mensaje
Cuando no paguen impuestos.
Menuda hostia en la pole
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Viejo 15-may-2019, 14:18   #200
Caos Desatado
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2019 | 666 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por iggy Ver Mensaje
Como comprarse un Maserati en vez de un Seat
Como ambos son coches, valorar como ricachon al primero está de más. Seguro que es el ejemplo a seguir para el comunista medio
El problema no es comprarse un Maserati o un Seat, el problema es que quien puede permitirse comprarse un Maserati es porque acumula gran capital a través de la explotación, y acumular tal capital para un trabajador es imposible. Si un trabajador ha ahorrado durante su vida y compra un Maserati sin ser dinero sucio, entendido como dinero ganado honestamente con su propio trabajo sin explotar a nadie, no es reprobable. La cosa es que este segundo caso en la realidad no se dá, y de darse solo visibiliza la miserabilidad de una clase con respecto a la otra. Todo correcto.

No os enteráis de una mierda, pero por algo sois de derechas.
Caos Desatado está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 14:20   #201
Nebirous
Forero Malafollá
 
Avatar de Nebirous
 
Jul 2013 | 2.160 Mens.
Lugar: Graná, que no Andalusía

Ford Focus

Cita:
Originalmente Escrito por hadron Ver Mensaje
Es que si no "financias" ese sistema te meten en la cárcel.
no hombre, siempre te puedes ir a Somalia o a Liberland.

Como comunista te digo que a mi tampoco me gusta pagar a un estado socioliberal como el que tenemos y me tengo que joder igual que tu. Y además de eso ya me dirás qué posibilidades tienes de evitar financiar las grandes empresas capitalistas de una forma u otra. Que yo evito pagar a Glovo, deliveroo, uber y demás pero evitar el consumir de toda empresa explotadora es imposible porque al fin y al cabo todas se quedan con la plusvalía de sus trabajadores.

E insisto en el tema de que el consumidor no es el culpable, el culpable es el empresario o el grupo de empresarios que explotan a sus trabajadores.

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Viejo 15-may-2019, 14:23   #202
Aniquilador
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Aniquilador
 
May 2018 | 730 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Nebirous Ver Mensaje
yo te juro que a todos los liberales les aplicaba su ideología, nada de impuestos si no queréis pero cuando os tengáis que pagar un tratamiento de 200k€ os lo pagáis de vuestro bolsillo.

Si tanto les gusta la falta de regulación por qué no se van a Somalia? El paraiso liberal en el que no hay gobierno desde hace 30 años casi
Gustosamente pagaba 600 euros al mes por un seguro privado si me reduces los impuestos a justicia, carreteras, defensa, seguridad y poco más, sin poder udar ningún otro servicio del estado. Un saludo.
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Viejo 15-may-2019, 14:23   #203
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mc Giver
 
Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Gabberhead Ver Mensaje
Yo como psicólogo corroboro tu primer párrafo, pues con la teoria de Maslow o Adler.

También el capitalismo ideal todos somos ricos y maravillosos
Y yo como no psicologo te diria que personalmente me da igual el sistema siempre y cuando garantice al 100% las dos primeras divisiones de la pirámide de Maslow.

Como dijo Deng Xiaoping, a mi me da igual el color del gato siempre que cace ratones. Si es capitalismo pues capitalismo. Pero lo que yo personalmente advierto, es que si seguimos como hasta ahora el sistema petará de forma irreversible, porque si indagas descubriras que todo el sistema capitalista se sustenta la base de una estafa piramidal. En algo coinciden Marx y Schumpeter por ejemplo, y yo también lo banco: "El capitalismo, morirá de éxito", pero morirá

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Viejo 15-may-2019, 14:25   #204
ElPelos.
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2016 | 4.221 Mens.
Lugar: España

Opel Astra

Cita:
Originalmente Escrito por keila Ver Mensaje
Bajo el mismo razonamiento, los comunistas no deberian tener iPhone cuando no se lo ganaran con el fruto de su trabajo
Ya no sabes ni lo que es el comunismo.
ElPelos. está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 14:27   #205
Mr_Johnson
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mr_Johnson
 
May 2015 | 10.680 Mens.
Lugar: Bayreuth
Fui a un colegio privado y llevaré a mis hijos al mismo colegio y tengo seguro de salud con Asisa. Yo ya hago lo que dices, ahora tú deja de usar marcas.
Mr_Johnson está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 14:29   #206
martinmartinez
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2018 | 133 Mens.
Lugar: Málaga
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
Esto ya como curiosidad. Teneis un ranking de empresas comercializadoras de telefonos moviles según el grado de explotación a sus trabajadores. Yo no uso aplple, pero bueno por tener una referencia.
Si buscas en Google seguro q lo hay. Yo lo decía por un teléfono que se llama fairphone creo
martinmartinez está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 14:31   #207
frankitu
ForoCoches: Miembro viril
 
Avatar de frankitu
 
Mar 2008 | 23.202 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Notsniw Ver Mensaje
Porque si refieres a un grupo tu comportamiento individual, refieres a tu persona el comportamiento grupal.

Es decir, juegas al estúpido partido de fútbol político.

No puedes hablar como "nosotros los socialdemócratas" y en la siguiente frase "yo como individuo".

Es más, nunca puedes hablar en plural; por más que te guste esa sensación identitaria tribal.




Me has hecho ver... no, te has cubierto las espaldas en lo personal, tras que se denote que no puedes en lo grupal.

Puedes ser sincero y admitirlo, o puedes ser otro cabezón más de este foro y ponerte panza arriba a soltar arañazos, por si alguno cae.
Vale, pues hablemos de la hipocresía dentro de la socialdemocracia y muéstrame cuál es la incompatibilidad ideológica de consumir productos de marcas caras dentro de un contexto socialdemócrata.

De momento no has explicado por qué consumir un producto de marca cara es más hipócrita que uno de marca barata.

Pero sí te has mostrado muy crítico y has hecho incapie con que el producto a consumir sea de una marca cara.
frankitu está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 14:31   #208
stu21
La Alfonso XIII invicta.
 
Avatar de stu21
 
Mar 2017 | 1.364 Mens.
No hay cosa más asquerosa que criticar la explotación de los trabajadores y luego fomentar la explotación infantil de los mineros de coltan.

Me parece lo más repugnante que se puede hacer, pero vamos que de esa ideologia que es como el cristianismo tampoco espero nada.
stu21 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 14:33   #209
Gabberhead
Laputa, Pajero & Moco
 
Avatar de Gabberhead
 
Jun 2008 | 23.425 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mc Giver Ver Mensaje
A lucrarte no, se supone que es un trabajador y por tanto contribuye a que la empresa prospere son su trabajo. Y en el ejemplo que planteabamos, al ir ganando propiedad de la empresa, tambien perdería si la empresa peta. Es decir, que también asumiria las pérdidas.

Que oye, yo tampoco te digo que esto tenga que ser asi hoy en día. Yo te hablo en base a la teoría. Hoy en día y teniendo en cuenta el estado evolutivo de la sociedad, hacer eso sería como darle de comer un cocido a un bebe. Te lo cargas. Lo que que tienes que hacer es ir dandole los garbanzos hechos papillita, hasta que crezca y ya pueda comer garbanzos
Es un cambio. Te pagan por tu trabajo.

Y conforme la empresa avanza, los convenios suelen ir mejorando. Cuestión al margen de que cueste más o cueste menos y que no avancen a la velocidad que debieran avanzar, por su puesto.

Respecto a lo de que el trabajador asumiría pérdidas, no es cierto (ni justo, ya que no todo el mundo tiene por qué querer ser partícipe), pues los que vienen contratados a posteriori, no han hecho ningún tipo de inversión inicial, pues se han encontrado con la empresa montada. Ellos van a hacer su trabajo, por el cual, reciben una remuneración, de la misma manera que si trabajando se rompe un equipo de trabajo, el trabajador no se hace cargo de los gastos (como es lógico y normal).

Una empresa que haberla montado cueste 10 millones de €, cómo va a asumir gastos de una empresa una persona que cobra 1000 €?

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Gabberhead está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-may-2019, 14:34   #210
Mc Giver
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mc Giver
 
Dic 2013 | 1.901 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por martinmartinez Ver Mensaje
Si buscas en Google seguro q lo hay. Yo lo decía por un teléfono que se llama fairphone creo
Me acabo de meter en su web y está agotado. Gracias por que no lo sabía. Igual el próximo que compre sea ese

Plataforma: Metal Gear Solid - 404
Mc Giver está desconectado   Responder Con Cita


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