Forocoches SICAV: ¿Nos montamos una?

[Goodie]

Que os parecería?

No tengo la pasta para montarme una de ellas en solitario, pero la idea a futuro sería invertir desde 300€ la participación mínima.

Se requieren 2,4 millones de euros. Pongamos 2,5 y dejar algo de margen para gastos de constitución y polladas.

Yo por la experiencia de hacerlo y demás me animaría a investigarlo, deberíamos ser 10.000 forococheros como mínimo a 300€ cada, y si ya vamos en serios iría subiendo el tema.

En que invertir se decidiría de la siguiente forma:

- x% a votación popular, pero aportando argumentos
- y% se contrataría algun estudio independiente
- z% blue chips y valores seguros
- w% renta fija
- o% picante para la cartera

Pago de dividendos anual u opción de reinversión de las ganancias.

CANAL OFICIAL DE TELEGRAM

http://t.me/sicav

En este canal únicamente se deberian encontrar aquellos usuarios apuntados para una hipotetica SICAV oficial y formalizada.
Es conveniente que la gente apuntada se suscriba al canal, ya que la idea será trasladar el movimiento de comunicaciones a ese canal.



GRUPO CHAT DE TELEGRAM

Esto sera el punto de encuentro para gente con comentarios, preguntas, interesados y apuntados.

http://t.me/sicav103



La idea a primeras puede ser 1K€ por usuario, y 2500 users, ojala podamos reducirlo a algo tipo 2K€ y 1250 o similares.

Lista de interesados: ya somos 91 (si quieres que te añada MP o escribeme en general diciendo "Me apunto" o algo claro. Pillo sitio es que eres espectador, no te tomo como inversor en esto!)

Lo ideal es que os apunteis al canal de telegram.

Objetivo mínimo: 1250 inversores - 2K€ por cabeza

1. @Goodie
2. @craigchek
3. @Yyrkoon
4. @111maxi111
5. @janton
6. @Jadiar
7. @craigchek
8. @Yyrkoon
9. @111maxi111
10. @janton
11. @Jadiar
12. @Kertu
13. @Cystor
14. @Frunsie
15. @Mercurania
16. @bertin217
17. @icefox
18. @GEXM10
19. @Charline97
20. @kurupo
21. @Protones
22. @Ultrafull
23. @Sheriff26
24. @Akyles
25. @Nonchalant
26. @fonTSI
27. @DiazDa
28. @Frankyjaca
29. @arriate0
30. @pernanbucano
31. @Cejas
32. @Dmtry
33. @danism92
34. @labggr
35. @Luis92
36. @duply
37. @minilover
38. @TOP
39. @labggr
40. @Rubiato22
41. @Martinez87
42. @Duduras
43. @NicoOsAma
44. @SkaLa
45. @jorcaes
46. @GAR$
47. @ivanovictis
48. @Peroit
49. @Sr.Rocoso
50. @Aldovhb91
51. @carburatore
52. @Samurai_80s
53. @GUTI_19
54. @Joseab
55. @Zekorline
56. @PepperWhite
57. @albertarms
58. @chamon
59. @95daga
60. @MrHofmann
61. @kilipk
62. @chucho353
63. @Cóndor
64. @Koalapa
65. @SirBlackjack
66. @Wowmankiller30
67. @El Cabronco
68. @ZarkoTrail
69. @Overdoose
70. @viajero_astral
71. @JBusines
72. @verstapenss
73. @ThelRaul
74. @leon130
75. @Sugusazul
76. @PELIrrojo.
77. @dakuma
78. @aipalop
79. @lugarejo
80. @xairovsky
81. @get_over
82. @el aligerador
83. @rtcw
84. @bietan
85. @TiBeT
86. @Tonakka
87. @sancoxo
88. @Man.OfThe.Vara
89. @josan74
90. @Qbanflyer
91. @miton
92. @vkzero
93. @ismadj
94. @Kio_Zarabuela
95. @Bangk
96. @shurmaikel
97. @Luisengard
98. @@Bikila
99. @@mikares
100. @@jnavji
101. @monix
102. @moreno_ft
103. @sergio659

vamos viendo a ver donde tira esto ire aportando info.

Al querer nosotros tomar las decisiones de inversión, el organo que será el depositario hay que pagarlo y la gestora tambien, aunque al decidir por nuestra cuenta en que invertir habrá que estudiar como varían las condiciones y comisiones.

Ventaja de una SICAV:

- la SICAV se divide en participaciones y se puede vender la participación al igual que en los fondos. Todo estaría registrado regulado por la CNMV si lo oficializamos.
- forma instituciónal, por lo que podemos acceder a productos financieros que de particular ni de fly
- 1% de los beneficios se tributan al año, el resto no pasa nada.
- CONFIGURAMOS los ACTIVOS como se defina
- no hay comisiones de intermediarios salvo la gestora y el depositario
- toda una experiencia prometedora

Contras:

- precisamos 2,4 millones € mínimo y 100 participantes mínimo, en Luxemburgo sería menos pero es lo que hay para empezar
- se requiere de una gestora y un depositario de valores

-> Info sobre una SICAV de redes sociales que montaron: https://www.finect.com/usuario/Andre...t_social_sicav

-> Costes de gestión y pasos para crear una SICAV

https://www.ahorrocapital.com/2015/0...-espanola.html

-> Situaciones que teniendo una SICAV se evitan
https://www.novatostradingclub.com/n...ntes-europeos/

-> las decisiones de inversión las deciden 5 o 7 personas que según conocimientos, ideas y argumentos configuran la cartera. El debate será abierto para lectura y comentarios a cualquiera que sea accionista de la SICAV.

UPDATE: 24-06-2019

Lo de la sicav esta lejos por el numero de constituyentes, normativa, etc

Estamos valorando como poder invertir de forma conjunta, aprovechando volumen para diversificar y gestionárnoslo facil.
Al menos un piloto de 10-20 shures.

Lo comentamos en telegram si os apuntais, o aportar por aqui formas de sociedad, los más entendidos, viables y sencillas para hacerlo.

UPDATE: 29/06/2019

Basicamente es complicado llegar a 2,4 millones para una SICAV, por lo que creo que el canal de telegram se mantiene y vemos hasta donde nos lleva, lo mismo este post que no cuesta mantenerlo.

Para más info meteros al grupo de telegram.

Gracias y saludos,

cualquier cosa de borraros de la lista general o asi MP.

[craigchek]

Me apunto.

¿Qué puede salir mal?

[Yyrkoon]

Interesante. Cuéntanos más.


En cualquier caso si esperas que 10.000 personas aporten 300€ me parece que vas apañado, pero igual podemos sacar algo interesante de aquí. Me parece un desperdicio tener una comunidad tan grande como esta y no usarla para algo similar lo que propones.

[111maxi111]

Veo a Forocoches SICAV Total Return marcandose cifras como las de Josef Ajfram inviritiendo en cosas de tanto valor como Bitcoins, crowdlending y similar.

A mi me gustaria, pero la democracia "popular" no funciona.

[KarlosArgiñano]

Con el nivel que hay en el foro me da que lo de cómo repartir ganancias no sería un problema...

[Rocosito]

[txarlee]

Con el sueldo medio forocochero, sólo necesitas a 100 que pongan 30k....

[janton]

300/10.000 ?

Me apunto aunque es más fácil 1.000/2,5k

[mkpeth]

[Jadiar]

Yo me apunto

[bertin217]

lo resumo


https://img-9gag-fun.9cache.com/phot..._460svvp9.webm

[ArdorIbero]

Up

[Goodie]

Originalmente Escrito por SoHelpMeGod

Lo veo mala idea

Originalmente Escrito por craigchek

Me apunto.

¿Qué puede salir mal?

Originalmente Escrito por Yyrkoon

Interesante. Cuéntanos más.


En cualquier caso si esperas que 10.000 personas aporten 300€ me parece que vas apañado, pero igual podemos sacar algo interesante de aquí. Me parece un desperdicio tener una comunidad tan grande como esta y no usarla para algo similar lo que propones.

Originalmente Escrito por 111maxi111

Veo a Forocoches SICAV Total Return marcandose cifras como las de Josef Ajfram inviritiendo en cosas de tanto valor como Bitcoins, crowdlending y similar.

A mi me gustaria, pero la democracia "popular" no funciona.

Originalmente Escrito por KarlosArgiñano

Con el nivel que hay en el foro me da que lo de cómo repartir ganancias no sería un problema...

Originalmente Escrito por Rocosito

Originalmente Escrito por txarlee

Con el sueldo medio forocochero, sólo necesitas a 100 que pongan 30k....

Originalmente Escrito por janton

300/10.000 ?

Me apunto aunque es más fácil 1.000/2,5k

Originalmente Escrito por Jadiar

Yo me apunto

Originalmente Escrito por bertin217

lo resumo


https://img-9gag-fun.9cache.com/phot..._460svvp9.webm

Originalmente Escrito por ArdorIbero

Up

Originalmente Escrito por mkpeth

Ya ire mirando en mis ratos libres.

Creo que lo de 1000€ a 25000 usuarios lo veo razonable, incluso 2000€ 1250 usuarios.

Siempre habrá alguno que meta más.

Yo sinceramente veo muy viable conseguir 1250€, pagarnos una gestora y que nos lleve el tema según en temas de constitución, depositario de valores y demás temas burocráticos.

La reunión de pastores de en que invertir y demás ya lo vamos viendo, tampoco creo que de los 2,5M€ que metamos debamos invertir todo de golpe, quizas no sea el momento adecuado para meterlo todo de golpe y podamos dejarlo en bonos a corto plazo, ya iriamos viendo.

Lo dicho, ire mirando, voy a ir poniendo lista de interesados arriba.

Saludos.

[Kertu]

No suena mal, apuntame

[Cystor]

Me apunto

[Frunsie]

La pregunta es, que diferencia a esta SICAV de que yo meta el dinero en un fondo de inversión o directamente el bolsa? Que gano yo, cual es el factor diferenciador?

[Mercurania]

Originalmente Escrito por Goodie

La reunión de pastores de en que invertir y demás ya lo vamos viendo, tampoco creo que de los 2,5M€ que metamos debamos invertir todo de golpe, quizas no sea el momento adecuado para meterlo todo de golpe y podamos dejarlo en bonos a corto plazo, ya iriamos viendo.

Lo dicho, ire mirando, voy a ir poniendo lista de interesados arriba.

Saludos.

Olvídate de los bonos. No rentan.

Si se ha de dejar capital durmiendo -> oro (por ejemplo ETFs).

En lo demás, mi sugerencia personal es que lo clásico funciona bien: valores selectos de S&P 500, Eurostoxx 50, Nikkei 225, algún valor de FTSE 100, y un puñado de valores de mercados emergentes para terminar de condimentar la mezcla (por ejemplo los del índice MSCI Emerging Markets Index, 10 valores). ¡Voilá! Cartera diversificada por sectores, geografía, etc., y que crecerá de valor con el tiempo.

[bertin217]

@Goodie no me apuntaste

[icefox]

Pillo sitio,me interesa la idea,lo de pillar 1250 es fácil,incluso 1500,o 300 con 10k de usuarios estaría bastante mas seria la cosa,al invertir bastante más pasta,apuntame shur

[Goodie]

Originalmente Escrito por bertin217

@Goodie no me apuntaste

Al no poner que te apuntabas o leer algo claro, simplemente pense que comentabas. Estas dentro tio!

Originalmente Escrito por icefox

Pillo sitio,me interesa la idea,lo de pillar 1250 es fácil,incluso 1500,o 300 con 10k de usuarios estaría bastante mas seria la cosa,al invertir bastante más pasta,apuntame shur

Apuntado pues. Yo tambien lo veo bastante viable y puede ser una gran experiencia.

[Mercurania]

Originalmente Escrito por Frunsie

La pregunta es, que diferencia a esta SICAV de que yo meta el dinero en un fondo de inversión o directamente el bolsa? Que gano yo, cual es el factor diferenciador?

En Hacienda.

Fondos de Inversión: pagas el 21%-23% de tus beneficios.

Bolsa: lo mismo, pero sin haber pagado comisiones del gestor de fondos.

SICAV: pagas el 1% de tus beneficios (y por eso muchos famosos y muchos ricos tienen su propia SICAV, como los siguientes ejemplos).

Ana Rosa Quintana -> Argomaniz Inversiones

El futbolista Piqué -> Kerard 3 Invest

El Juli -> Rodeo Inversiones

Alicia Koplowitz -> Morinvest

Y muchos, muchos famosos más. ¿Por qué lo hacen? Para declarar lo menos posible. Eluden impuestos vía argucias legales.


¿Qué se necesita? Mínimo 100 participantes y 2,4 millones de euros. Los famosos antes mencionados lo que hacen es tener a 99 «personas de paja» (tiene un nombre, pero ahora no recuerdo cual) para hacer el relleno legal, cuando en realidad casi todo el capital es de una sola persona.

¿Problemas? Los últimos gobiernos hablan de eliminar los privilegios fiscales de las SICAV algún día, motivo por lo cual muchas se han ido a Luxemburgo y otras se han reconvertido a fondos de inversión. No está garantizado que esto siga funcionando a largo plazo.

[GEXM10]

Yo soy financiero y trabajo en una gestora. Me ofrezco a gestionarla

[Goodie]

Originalmente Escrito por Kertu

No suena mal, apuntame

hecho!

Originalmente Escrito por Cystor

Me apunto

hecho!

Originalmente Escrito por Frunsie

La pregunta es, que diferencia a esta SICAV de que yo meta el dinero en un fondo de inversión o directamente el bolsa? Que gano yo, cual es el factor diferenciador?

Pues que en la sicav nosotros creamos el fondo, diciendo en que invertimos y pudiendo toda esa inversión dividirla en participaciones al igual que en los fondos.

Además, podemos repartir los beneficios en forma de dividendos y la clave, elegimos en que invertir, sin intermediarios.

Originalmente Escrito por Mercurania

Olvídate de los bonos. No rentan.

Si se ha de dejar capital durmiendo -> oro (por ejemplo ETFs).

En lo demás, mi sugerencia personal es que lo clásico funciona bien: valores selectos de S&P 500, Eurostoxx 50, Nikkei 225, algún valor de FTSE 100, y un puñado de valores de mercados emergentes para terminar de condimentar la mezcla (por ejemplo los del índice MSCI Emerging Markets Index, 10 valores). ¡Voilá! Cartera diversificada por sectores, geografía, etc., y que crecerá de valor con el tiempo.

Buena propuesta mercuriana algo así, ETFs buenos, aunque al tener nosotros pasta para acciones podemos ir configurando el portfolio como vieramos.

Indices OK,
algo emergente que conozcamos bien OK,
bonos ya se que no rentan a largo plazo comparado con la bolsa, pero para tener cierto crecimiento continuó si no se quiere entrar de golpe con todo en variable no lo veo mala opción.

A ver si vamos a entrar en todo variable como la pre crisis y nos comemos la caida dura.

Diversifación es clave como bien has dicho, desde sectorial, geografía y en el tiempo.

[Frunsie]

Originalmente Escrito por Mercurania

En Hacienda.

Fondos de Inversión: pagas el 21%-23% de tus beneficios.

Bolsa: lo mismo, pero sin haber pagado comisiones del gestor de fondos.

SICAV: pagas el 1% de tus beneficios (y por eso muchos famosos y muchos ricos tienen su propia SICAV, como los siguientes ejemplos).

Ana Rosa Quintana -> Argomaniz Inversiones

El futbolista Piqué -> Kerard 3 Invest

El Juli -> Rodeo Inversiones

Alicia Koplowitz -> Morinvest

Y muchos, muchos famosos más. ¿Por qué lo hacen? Para declarar lo menos posible. Eluden impuestos vía argucias legales.


¿Qué se necesita? Mínimo 100 participantes y 2,4 millones de euros. Los famosos antes mencionados lo que hacen es tener a 99 «personas de paja» (tiene un nombre, pero ahora no recuerdo cual) para hacer el relleno legal, cuando en realidad casi todo el capital es de una sola persona.

¿Problemas? Los últimos gobiernos hablan de eliminar los privilegios fiscales de las SICAV algún día, motivo por lo cual muchas se han ido a Luxemburgo y otras se han reconvertido a fondos de inversión. No está garantizado que esto siga funcionando a largo plazo.

Pero cuando quiera recuperar ese dinero, no pago al 1%, sino al tipo de 19-23% que me toque, ¿no?

Por su parte las SICAV tributan por sus beneficios como cualquier empresa, aunque gozan de un tipo impositivo del 1 %. Otra ventaja fiscal de las SICAV es que también se produce un diferimiento en el pago de impuestos, al no tener que declarar los beneficios, en el caso de que los hubiera, hasta que no se produzca la venta de las acciones de la SICAV. Al igual que en los fondos de inversión, en el momento de que se materialice la venta de las acciones, si se obtienen beneficios, se tributará al tipo que fija el IRPF para las rentas del ahorro, que se encuentra entre un 19 % y un 23 %.

Es decir, esto tiene sentido si queremos ir generando dinero sin tocarlo, porque cuando nos toque recuperarlo, nos van a clavar igual.

[Goodie]

Originalmente Escrito por Mercurania

En Hacienda.

Fondos de Inversión: pagas el 21%-23% de tus beneficios.

Bolsa: lo mismo, pero sin haber pagado comisiones del gestor de fondos.

SICAV: pagas el 1% de tus beneficios (y por eso muchos famosos y muchos ricos tienen su propia SICAV, como los siguientes ejemplos).

Ana Rosa Quintana -> Argomaniz Inversiones

El futbolista Piqué -> Kerard 3 Invest

El Juli -> Rodeo Inversiones

Alicia Koplowitz -> Morinvest

Y muchos, muchos famosos más. ¿Por qué lo hacen? Para declarar lo menos posible. Eluden impuestos vía argucias legales.


¿Qué se necesita? Mínimo 100 participantes y 2,4 millones de euros. Los famosos antes mencionados lo que hacen es tener a 99 «personas de paja» (tiene un nombre, pero ahora no recuerdo cual) para hacer el relleno legal, cuando en realidad casi todo el capital es de una sola persona.

¿Problemas? Los últimos gobiernos hablan de eliminar los privilegios fiscales de las SICAV algún día, motivo por lo cual muchas se han ido a Luxemburgo y otras se han reconvertido a fondos de inversión. No está garantizado que esto siga funcionando a largo plazo.

Los Mariachis es como se les llaman.

Por cierto, el 1% de los beneficios de la SICAV se pagan en impuestos, pero cuando uno reintegra pagará a ese 19-23% que le toque.

Como bien dices, si la cosa fuera fina, pues España, Luxemburgo donde sea, estamos operando desde la legalidad del pais.

Originalmente Escrito por GEXM10

Yo soy financiero y trabajo en una gestora. Me ofrezco a gestionarla

Pues ire mirando opciones,si quieres aportar datos de precios, procedimiento y demás coméntanos.

[Goodie]

Originalmente Escrito por Frunsie

Pero cuando quiera recuperar ese dinero, no pago al 1%, sino al tipo de 19-23% que me toque, ¿no?

Por su parte las SICAV tributan por sus beneficios como cualquier empresa, aunque gozan de un tipo impositivo del 1 %. Otra ventaja fiscal de las SICAV es que también se produce un diferimiento en el pago de impuestos, al no tener que declarar los beneficios, en el caso de que los hubiera, hasta que no se produzca la venta de las acciones de la SICAV. Al igual que en los fondos de inversión, en el momento de que se materialice la venta de las acciones, si se obtienen beneficios, se tributará al tipo que fija el IRPF para las rentas del ahorro, que se encuentra entre un 19 % y un 23 %.

Es decir, esto tiene sentido si queremos ir generando dinero sin tocarlo, porque cuando nos toque recuperarlo, nos van a clavar igual.

Sí, pero la clave es que al ser institución, tambien accedemos a productos en el mercado que de particular no puedes.

Configuras la cartera como quieras, habrá bonos, convertibles o cosas interesantes que de particular por precio y demás no las tendriamos.

[GEXM10]

Originalmente Escrito por Goodie

Los Mariachis es como se les llaman.

Por cierto, el 1% de los beneficios de la SICAV se pagan en impuestos, pero cuando uno reintegra pagará a ese 19-23% que le toque.

Como bien dices, si la cosa fuera fina, pues España, Luxemburgo donde sea, estamos operando desde la legalidad del pais.




Pues ire mirando opciones,si quieres aportar datos de precios, procedimiento y demás coméntanos.

La gestora donde yo trabajo no está interesada en esto. Tendría que ser con otra. Yo me ofrezco para las inversiones.

[Goodie]

Originalmente Escrito por GEXM10

La gestora donde yo trabajo no está interesada en esto. Tendría que ser con otra. Yo me ofrezco para las inversiones.

Vale, para el tema inversiones la gente que maneje algo propone en que invertir, lo argumentamos y a jugarsela.

Si diversificamos en blue chips, en diversos momentos temporales y con cabeza, muy dificil no pillar algo de rentabilidad.

[Calcolea]

me quedo por aqui que interesa

[GEXM10]

Originalmente Escrito por Goodie

Vale, para el tema inversiones la gente que maneje algo propone en que invertir, lo argumentamos y a jugarsela.

Si diversificamos en blue chips, en diversos momentos temporales y con cabeza, muy dificil no pillar algo de rentabilidad.

La democracia creo que es un mal invento. Personalmente me da miedo que la SICAV se gestione mediante encuestas de foreros, que pueden votar sin tener la más mínima idea o sin tener interés ninguno, o quizás hasta sin ser partícipes.

El punto flaco que le veo al proyecto, aparte de la captación, es el de la gestión de las inversiones.