INICIO FORO
Regresar   ForoCoches > Zona General > InverForo

  ¿Cual es el minimo que hay que invertir para vivir de los dividendos?  
Respuesta

 
Herramientas
Viejo 17-may-2019, 11:03   #31
Mercurania
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mercurania
 
Abr 2019 | 482 Mens.
Lugar: Zaragoza

Bicicleta estática

Cita:
Originalmente Escrito por disturbedman Ver Mensaje
¿Por qué piensas esto? Te lo digo desde mi posición de esclavo financiero: estudiante, sin curro, casapapis. Mi objetivo es, en cuanto encuentre un trabajo, vivir un par de años más en casapapis y ahorrar en torno al 70-80% de mi sueldo para invertirlo, bien sea en fondos, en crowdlending, en mil cosas que me vayan permitiendo tener una "cartera". Lo que no entiendo es por qué hay gente que dice que la libertad financiera es una mentira. ¿De verdad es tan difícil conseguir un millón de euros viviendo casi a pan y agua? Desde la más absoluta ignorancia pregunto.
Depende de muchos factores, claro, y el tiempo necesario para conseguirlo puede variar mucho. Pero en principio no es imposible para casi nadie alcanzar el millón de euros.


Una shura que pasaba por aquí a curiosear...
Mercurania está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 17-may-2019, 11:06   #32
Cystor
Deteniendo la peonza
 
Avatar de Cystor
 
Oct 2016 | 6.583 Mens.
Lugar: Galapagar

Fiat GP Sport 1.4 95cv

Cita:
Originalmente Escrito por hp_auto Ver Mensaje
una vez dejas has pagado impuestos, para levantarte 2000€ limpios al mes todos los meses necesitas prácticamente un millón...
Con un millón puedes vivir bien 30 años sin contar con la inflacción, con un millón invertido te sacas un sueldo medio-alto para toda la vida.

"Ahora libertad quiere decir patria." - Fidel Castro
Cystor está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 11:09   #33
chuster85
Son of market gods
 
Avatar de chuster85
 
Nov 2016 | 3.728 Mens.
Lugar: Madrit
Cita:
Originalmente Escrito por Cystor Ver Mensaje
Pues eso. Minimizando el riesgo a perder la inversión y con una medía de 2000€ limpios al mes solo en dividendos.

Muchas gracias, un saludo.
Pues dependiendo de lo que paguen por acción como dividendo. Ah y una nota, con el dividendo no te regalan nada, el día que se entrega se descuenta el importe del mismo en el precio de la acción. Sigues con el mismo número de acciones, lo que pasa es que sufres una pequeña descapitalización. Tampoco es segura su entrega, hay infinitos ejemplos en que la empresa va mal y lo suprimen. Si de un año a otro la acción recupera el precion despúes del descuento, es un gran negocio, si no, no.

En conclusión yo creo que un millón de euros o por ahí como mínimo para vivir del dividendo. Y en la bolsa no se regala nada, de la misma manera que no te encuentras billetes de 100€ por la calle.

♔ Just Keep Calm ♔ https://github.com/ChusterFx

Última edición por chuster85 fecha: 17-may-2019 a las 11:11.
chuster85 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 11:15   #34
Mercurania
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mercurania
 
Abr 2019 | 482 Mens.
Lugar: Zaragoza

Bicicleta estática

Cita:
Originalmente Escrito por ClassicCo Ver Mensaje
Más que mentira, es un objetivo muy difícil de alcanzar. Está claro que esa meta no debería ser la que se estableciera en primera instancia, sino más bien colocar objetivos intermedios, realistas. Por ejemplo (en mi caso), tener cubierto un % de gasto por los dividendos cada trienio.
Yo tengo bastantes objetivos intermedios. En lo que se refiere a la parte del ahorro, tengo en mi hoja de cálculo objetivos parciales («hucha» equivalente a 3 meses, 6 meses, 9 meses, un año, año y medio y dos años; algunos de estos objetivos ya están alcanzados). En lo referente a inversión mi objetivo parcial son los 1.200€/mes en dividendos. No es mi objetivo definitivo, pero una vez alcanzado significará que pase lo que pase en el futuro tendré el equivalente a un salario y que no dependeré de nadie.

Cita:
Originalmente Escrito por ClassicCo Ver Mensaje
No se puede engañar a nadie con que esto es sencillo. No lo es, requiere cierto sacrificio. Eso sí, dependiendo de tu forma de vida, da mucha tranquilidad y te hace afrontar el futuro con optimismo (¿cuanto vale esa sensación?). Desde que invierto, desde mi humilde posición, la verdad es que vivo más feliz en lo que respecta al pilar económico (ojo, sabiendo que dependo por completo de mi trabajo; si éste falta, mal asunto). La simple sensación de cobro de un dividendo es una sensación "bonita", agradable.

No es fácil de explicar y, además, cada inversor lo vivirá de una forma distinta. Yo desde luego voy a intentar llegar lo más lejos que pueda sin hipotecar el presente, claro.
Es que esa tranquilidad no tiene precio La serenidad que da cuando logras tu meta financiera es la antítesis absoluta del estrés y la angustia que se tiene cuando estás con deudas. Aunque no fuera por otra razón, todo el mundo debería tener educación financiera, porque es salud al fin y al cabo, una salud mental y emocional que incluye mucho en todos los demás ámbitos.

Esa serenidad no tiene precio, y solo por eso ya lo vale.


Una shura que pasaba por aquí a curiosear...
Mercurania está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 17-may-2019, 11:18   #35
Mercurania
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mercurania
 
Abr 2019 | 482 Mens.
Lugar: Zaragoza

Bicicleta estática

Cita:
Originalmente Escrito por Trebello Ver Mensaje
No te quita de trabajar si no tienes ni puta idea de invertir, vamos para el ciudadano medio de este país. Lo más probable es que se lo gastase en un cochazo y fiesta.

Yo ya te digo que me jubilaba quizás si me aburriese demasiado trabajaria algo ocasinonalemente.
Lo que he oído a mucha gente: un coche Mercedes o similar, y hacer un crucero.

Pronóstico: al año siguiente están igual (y si no han sido listos, descubrirán que en el IRPF de ese año siguiente deberán pagar por lo gastado).

En cuanto a trabajar, eso es lo bonito, poder trabajar en lo que te gusta. Se te olvida de lo que eran los lunes antes y de estar mirando al calendario a ver si llega ya el viernes


Una shura que pasaba por aquí a curiosear...
Mercurania está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 11:30   #36
Mercurania
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mercurania
 
Abr 2019 | 482 Mens.
Lugar: Zaragoza

Bicicleta estática

Cita:
Originalmente Escrito por chuster85 Ver Mensaje
Pues dependiendo de lo que paguen por acción como dividendo. Ah y una nota, con el dividendo no te regalan nada, el día que se entrega se descuenta el importe del mismo en el precio de la acción. Sigues con el mismo número de acciones, lo que pasa es que sufres una pequeña descapitalización. Tampoco es segura su entrega, hay infinitos ejemplos en que la empresa va mal y lo suprimen. Si de un año a otro la acción recupera el precion despúes del descuento, es un gran negocio, si no, no.
Esa es una de las razones para una cartera diversificada, unos valores pueden suprimir temporalmente dividendos, o bien pagarte con «script dividends» (pago con dividendos nuevos). En cambio, otros valores pueden pagar un dividendo extraordinario.

Cuando tu estrategia es «buy & hold» todo eso no tiene importancia. En el primer caso la acción recupera su valor anterior. En el segundo caso, al año siguiente, las acciones antiguas han recuperado su valor y las nuevas cotizan como las antiguas.

Para todo lo demás, formación y análisis, para no meterse en operaciones arriesgadas, como uno que vi en un foro, que perdió 400.000 € al haber invertido todos sus ahorros en Abengoa. Y nadie está libre de equivocaciones, ni siquiera Buffett, pero sí puedes hacer que esas equivocaciones sean puntuales.


Una shura que pasaba por aquí a curiosear...
Mercurania está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 11:34   #37
EnolaGay
Bombas bombas
 
Avatar de EnolaGay
 
Ene 2014 | 1.573 Mens.

tartana calamar

Cita:
Originalmente Escrito por Mercurania Ver Mensaje
¿2.000 €/mes? Vale...

2.000x12 = 24.000 € al año, al que tienes que contar el 21% de Hacienda. Es decir: 29.040

Supongamos que el capital con el que consigues eso renta el 5% (un rendimiento moderado fácil de conseguir). Necesitarías: 580.800 € para ganar esos 29.040 €.

Dado que hay valores del Ibex 35 que rentan un dividendo más en torno al 6% que al 5%, es posible conseguirlo con una cifra inferior a los 500.000 €, aproximadamente los 490.000 €.

Grosso modo: tu objetivo serían 500.000 €.
Hola,

No es por ser repelente, pero el cálculo es 24.000/0,79 = 30.379,74€, ya que el 21% es sobre lo ganado (30k€), no sobre lo restante (24k€). Al final, con el 5% anual sigues necesitando un pastón, eso sí queda claro jaja.

Un saludo,

EnolaGay está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 12:09   #38
debian09
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de debian09
 
Sep 2009 | 3.732 Mens.
Lugar: Del paraiso

Uno sueco - 215cv

Cita:
Originalmente Escrito por Cystor Ver Mensaje
Pues eso. Minimizando el riesgo a perder la inversión y con una medía de 2000€ limpios al mes solo en dividendos.

Muchas gracias, un saludo.
Según los cálculos que tengo hechos yo para la IF, con una inflación del 2% y una RPD anualizada del 6% unos 531.000€ invertidos.
debian09 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 12:51   #39
Cystor
Deteniendo la peonza
 
Avatar de Cystor
 
Oct 2016 | 6.583 Mens.
Lugar: Galapagar

Fiat GP Sport 1.4 95cv

Cita:
Originalmente Escrito por debian09 Ver Mensaje
Según los cálculos que tengo hechos yo para la IF, con una inflación del 2% y una RPD anualizada del 6% unos 531.000€ invertidos.
Mola, con 500K vives, sin contar inflación, 16 buenos años gestionandolos, invirtiendolos, toda la vida jeje.

"Ahora libertad quiere decir patria." - Fidel Castro
Cystor está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 13:53   #40
Sergio11
ForoCoches: Sith
 
Avatar de Sergio11
 
Mar 2017 | 6.036 Mens.
sitio

Que la Fuerza te acompañe.
Sergio11 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 15:20   #41
hp_auto
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de hp_auto
 
Abr 2009 | 6.488 Mens.
Lugar: Valencia

Passat

Cita:
Originalmente Escrito por Cystor Ver Mensaje
Con un millón puedes vivir bien 30 años sin contar con la inflacción, con un millón invertido te sacas un sueldo medio-alto para toda la vida.
Con un millón ahorrado, invertido con poco riesgo y sin trabajar no te ganas mucho más de 2000 euros la mes es lo que quería decir. Libres de impuestos
hp_auto está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 15:45   #42
titogerevito
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 597 Mens.
Que rentabilidad te daria un banco a dia de hoy con un millon de euros? Sin riesgos.
titogerevito está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 17-may-2019, 16:03   #43
disturbedman
Head over heels in love
 
Avatar de disturbedman
 
May 2016 | 3.178 Mens.
Lugar: Bronxtoles/London

Me cuelo en el DLR

Cita:
Originalmente Escrito por Mercurania Ver Mensaje
Depende de muchos factores, claro, y el tiempo necesario para conseguirlo puede variar mucho. Pero en principio no es imposible para casi nadie alcanzar el millón de euros.
La gracia está en alcanzarlo lo antes posible. Con 40, digamos. Y jubilarte a los 40 o tener tus negocios por tu cuenta, como una web o algo así que te genere para pipas. Y vivir de dividendos, rentabilidades o incluso ingresos por arrendamientos si has dedicado una parte de ese millón al ladrillo.

Cita:
Originalmente Escrito por KarlosArgiñano Ver Mensaje
De qué vas a trabajar para poder ahorrar un millón?
Qué % del sueldo estimas que puedes ahorrar?
Has considerado el efecto de tener familia?
Si todo sale bien, en unos meses podré acceder a cobrar 35.000 brutos al año (25.000 netos o así), de los cuales podría ahorrar 20.000 e ir invirtiendo. Claro, siendo un casapapis durante los primeros años y yéndome a vivir al zulo de Ortega Lara después. A lo cutre: pan y agua, sin mierdas innecesarias. Quizá ahorrar 15.000 cuando me independice. Tener familia ni me lo planteo, ni siquiera tener pareja. La cosa es que quiero currar "de lo mío" e intentar ascender, porque 35.000 están bien con mi edad pero no dentro de diez años... Yo creo que el poder del interés compuesto me puede ayudar más de lo que pienso.

L I N D S E Y S T I R L I N G
PEÑA ATLETICA Ser de luz Nº 115
disturbedman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 16:30   #44
Mercurania
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mercurania
 
Abr 2019 | 482 Mens.
Lugar: Zaragoza

Bicicleta estática

Cita:
Originalmente Escrito por titogerevito Ver Mensaje
Que rentabilidad te daria un banco a dia de hoy con un millon de euros? Sin riesgos.
¿Sin riesgos? 0%

Las cuentas de «alta remuneración» que te ofrecerán andarán generalmente en torno al 0,10%. Es decir, pierdes dinero con la inflación.

Este es el poder erosivo de la inflación. Cualquier producto que no te compense esto es perder dinero, y ninguno de «0 riesgo» lo hace.

[IMG][/IMG]


Una shura que pasaba por aquí a curiosear...
Mercurania está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 16:40   #45
Isner19
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Isner19
 
Feb 2016 | 511 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mercurania Ver Mensaje
¿Sin riesgos? 0%

Las cuentas de «alta remuneración» que te ofrecerán andarán generalmente en torno al 0,10%. Es decir, pierdes dinero con la inflación.

Este es el poder erosivo de la inflación. Cualquier producto que no te compense esto es perder dinero, y ninguno de «0 riesgo» lo hace.

[IMG][/IMG]
Buen planteamiento, aunque discrepo sobre el valor de la inflación, ya que consideras que va a permanecer en un 2% durante 25 años, lo cuál es absurdo además de incorrecto.

IPC España 2019 1,23 % IPC España 2009 -0,28 %
IPC España 2018 1,67 % IPC España 2008 4,09 %
IPC España 2017 1,96 % IPC España 2007 2,78 %
IPC España 2016 -0,20 % IPC España 2006 3,52 %
IPC España 2015 -0,50 % IPC España 2005 3,37 %
IPC España 2014 -0,15 % IPC España 2004 3,04 %
IPC España 2013 1,42 % IPC España 2003 3,04 %
IPC España 2012 2,44 % IPC España 2002 3,06 %
IPC España 2011 3,20 % IPC España 2001 3,59 %
IPC España 2010 1,80 % IPC España 2000 3,43%

Ese 2% mirando los últimos años, no tiene sentido
Isner19 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 17:08   #46
Mercurania
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mercurania
 
Abr 2019 | 482 Mens.
Lugar: Zaragoza

Bicicleta estática

Cita:
Originalmente Escrito por Isner19 Ver Mensaje
Buen planteamiento, aunque discrepo sobre el valor de la inflación, ya que consideras que va a permanecer en un 2% durante 25 años, lo cuál es absurdo además de incorrecto.

IPC España 2019 1,23 % IPC España 2009 -0,28 %
IPC España 2018 1,67 % IPC España 2008 4,09 %
IPC España 2017 1,96 % IPC España 2007 2,78 %
IPC España 2016 -0,20 % IPC España 2006 3,52 %
IPC España 2015 -0,50 % IPC España 2005 3,37 %
IPC España 2014 -0,15 % IPC España 2004 3,04 %
IPC España 2013 1,42 % IPC España 2003 3,04 %
IPC España 2012 2,44 % IPC España 2002 3,06 %
IPC España 2011 3,20 % IPC España 2001 3,59 %
IPC España 2010 1,80 % IPC España 2000 3,43%

Ese 2% mirando los últimos años, no tiene sentido
El 2% que puse ahí ha sido a título de ejemplo ilustrativo del poder corrosivo de la inflación, es el tope que se ha puesto el BCE. Pero de todas formas, si hacemos la media de estos últimos 20 años que nos citas nos da un 1,75% de media. Es decir que no sería demasiado distinto como se puede ver.



Una shura que pasaba por aquí a curiosear...
Mercurania está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 17:30   #47
disturbedman
Head over heels in love
 
Avatar de disturbedman
 
May 2016 | 3.178 Mens.
Lugar: Bronxtoles/London

Me cuelo en el DLR

Cita:
Originalmente Escrito por ave_252 Ver Mensaje
Comparto tu interés por invertir y tú obsesión por ahorrar, pero vaya mierda de vida planteas, chico.
Entiéndeme, shur, soy más pobre que una piedra y tengo que partir desde 0. Apenas tengo 1.200 euros ahorrados más allá de mi cuenta corriente. Lo que tengo que hacer los primeros años es ahorrar como si me fuera la vida en ello. Si me quiero jubilar a los 40, claro está

L I N D S E Y S T I R L I N G
PEÑA ATLETICA Ser de luz Nº 115
disturbedman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 17:31   #48
KarlosArgiñano
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de KarlosArgiñano
 
Ene 2017 | 2.261 Mens.
Lugar: Beasain / Zarautz

Una food truck

Cita:
Originalmente Escrito por disturbedman Ver Mensaje
Entiéndeme, shur, soy más pobre que una piedra y tengo que partir desde 0. Apenas tengo 1.200 euros ahorrados más allá de mi cuenta corriente. Lo que tengo que hacer los primeros años es ahorrar como si me fuera la vida en ello. Si me quiero jubilar a los 40, claro está
ojo con hipotecar los mejores años de tu vida por un sueño quimérico
KarlosArgiñano está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 17:41   #49
disturbedman
Head over heels in love
 
Avatar de disturbedman
 
May 2016 | 3.178 Mens.
Lugar: Bronxtoles/London

Me cuelo en el DLR

Cita:
Originalmente Escrito por KarlosArgiñano Ver Mensaje
ojo con hipotecar los mejores años de tu vida por un sueño quimérico
Lo pienso también, no te creas que no estoy indeciso.

Cita:
Originalmente Escrito por ave_252 Ver Mensaje
Para que quiere jubilarte a los 40 si has hipotecado tu vida a vivir como un paria y a estar más solo que la una?

No te saldría mejor dejarlo todo e irte a vivir al campo como los ermitaños ? Al menos vivirás de forma similar y siendo ermitaño no te podrán robar nada
Lo de la familia y la pareja no tienen nada que ver con el dinero, sino con que no tengo deseo de tener familia y soy muy egoísta en algunos aspectos como para compartir lo que se comparte con una pareja...


Con respecto al dinero, una de mis ideas es: casapapis un par de años ahorrando gran parte de lo que gane y, con un colchón, intentar encontrar algo "de lo mío" (preferiblemente fuera de España) y vivir quizá no a lo cutre, que un poco también, sino muy minimalista. Reduciendo lo superfluo al mínimo e intentando invertir todo lo que pueda para, con una edad razonable (dije 40, pueden ser 45), ser capaz de vivir de las rentas y tener tiempo para mí y para mis proyectos mientras aún tenga la energía suficiente. Y luego ya si eso jubilarme de verdad. Pero soy muy joven y estoy construyendo castillos en el aire porque apenas tengo ingresos ahora y no tengo garantía de tenerlos a corto plazo, por lo que todo esto son mis películas.

L I N D S E Y S T I R L I N G
PEÑA ATLETICA Ser de luz Nº 115
disturbedman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 18:11   #50
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de G.Bravo
 
Oct 2006 | 3.862 Mens.
Vaya, así da gusto!!
Hemos pasado un poco de los tristes números a una visión más filosófica del ahorro.
Da gusto por anecdótico, para variar, leer opiniones interesantes, razonamientos lógicos y planteamientos serios del ahorro.


Cita:
Originalmente Escrito por disturbedman Ver Mensaje
¿Por qué piensas esto? Te lo digo desde mi posición de esclavo financiero: estudiante, sin curro, casapapis. Mi objetivo es, en cuanto encuentre un trabajo, vivir un par de años más en casapapis y ahorrar en torno al 70-80% de mi sueldo para invertirlo, bien sea en fondos, en crowdlending, en mil cosas que me vayan permitiendo tener una "cartera". Lo que no entiendo es por qué hay gente que dice que la libertad financiera es una mentira. ¿De verdad es tan difícil conseguir un millón de euros viviendo casi a pan y agua? Desde la más absoluta ignorancia pregunto.
Considero que la frase esta tan de moda desde hace unos pocos años, es una enorme falacia por prometerle a la gente desde portales de Internet, vídeos de Youtube, foros, revistas y publicaciones económicas, etc, que "La Libertad Financiera" es accesible para todo el mundo con el simple ahorro y la inversión sostenidos en el tiempo.
Y es que echando unos cálculos REALISTAS" se desmonta rápidamente aunque nos duela. Incluso razonando y sin tirar de calculadora.

No quiero personalizar por no meterme en harina, pero conozco un montón de chavales de ventipocos que o se van a las ciudades más grandes y más caras para vivir o en la suya no encuentran trabajo.
Y entre el alquiler de habitación (un piso ya es un lujo asiático) transporte, comida y gastos imprescindibles, se les va el 70% de su sueldo... y eso sino necesitan pedir un crédito para comprar un coche, que entonces o ponen dinero los padres o ni llegan a fin de mes.
Hasta que no pasan 4-5 años no levantan cabeza. Y eso son ya cerca de los 30 y empieza el planteamiento de casarse y más gastos asociados...
Y si llegan los hijos ni hablamos de ahorrar gran cosa.
Y nunca olvides que además de intentar ahorrar, hay que intentar vivir. Los años se pasan echando leches y las tonterías y errores que no cometas con ventitantos y treinta y tantos, más te vale no hacerlas con 50, porque harás el ridículo y será peligroso para ti y para tu familia.
Luego las cosas no son tan fáciles como echar simples números para generar un millón de euros partiendo de cero a base de ahorro sobre un puesto de trabajo: ni de puta coña ...

Ahora bien; si vas a ser un monje cartujo, y tu vida es ir del trabajo a casa y de casa al trabajo, sin vicios, ni vida social, ni chico/chica con la que compartir la vida, y tirando de los padres para todo... pues sí.
Pero eso no es vivir, es otra cosa.


Cita:
Originalmente Escrito por ClassicCo Ver Mensaje
Más que mentira, es un objetivo muy difícil de alcanzar. Está claro que esa meta no debería ser la que se estableciera en primera instancia, sino más bien colocar objetivos intermedios, realistas. Por ejemplo (en mi caso), tener cubierto un % de gasto por los dividendos cada trienio.

No se puede engañar a nadie con que esto es sencillo. No lo es, requiere cierto sacrificio. Eso sí, dependiendo de tu forma de vida, da mucha tranquilidad y te hace afrontar el futuro con optimismo (¿cuanto vale esa sensación?). Desde que invierto, desde mi humilde posición, la verdad es que vivo más feliz en lo que respecta al pilar económico (ojo, sabiendo que dependo por completo de mi trabajo; si éste falta, mal asunto). La simple sensación de cobro de un dividendo es una sensación "bonita", agradable.

No es fácil de explicar y, además, cada inversor lo vivirá de una forma distinta. Yo desde luego voy a intentar llegar lo más lejos que pueda sin hipotecar el presente, claro.
Un saludo!
Buena intervención, al igual que las otras tuyas.
Coincido en la mayoría de tus reflexiones.
Partiendo de un capital de cero, las probabilidades de llegar a la independencia financiero, creo que son remotas.
La prueba es evidente: que levante el dedo el que lo haya conseguido...
¿Nadie? Lógico.
Pienso que el ahorro y la mentalidad enfocada a ello es importante, ya que como bien dices, da cierta tranquilidad, sobre todo cuando los años y las responsabilidades familiares van cayendo sobre las espaldas.
Pero fijar como objetivo esa falacia que venden los profesionales del ramo es una ilusión y nada más.

Cita:
Originalmente Escrito por francisco javi Ver Mensaje
Se de economía, no tenia pensado aprenderlo, pero como tenia de un hobby la política me fue necesario, y te puedo decir que lo que pides no existe, no hay cantidad a partir de la cual puedas obtener de ella una cantidad garantizada sin hacer nada mas, lo de los dividendos es un cuento de viejas, o metes trabajo, o metes riesgo, tu sabrás lo que elijes, o puedes meter las dos, riesgo y trabajo, pero el dinero no se regala tengas la cantidad que tengas, siempre tendrás que trabajar o asumir riesgo, con trabajo de investigación de oportunidades podrás elegir una inversión, y asumir unos riesgos, no hay otra, cuando mas trabajo hagas, menos riesgo tendrás, pero si quieres ganar dinero, tendrás que asumirlo. . el dinero como tal, no genera nada, el BCE presta dinero a un tipo cercano a cero o inferior,
con eso te puedes hacer a la idea que el dinero, como tal, no genera beneficio sin invertirlo en algo, que tendrá su riesgo.
Hombre, cantidad sí hay, por ejemplo la que tiene Amancio Ortega.
Pero ahorrando a partir de un salario es casi imposible llegar a vivir de los dividendos.
Luego tienes razón y la tercera vía es quizá la buena; hay que compatibilizar un trabajo con un ahorro e inversión.
Inversión que siempre conlleva un riesgo.
Riesgo directamente proporcional al posible beneficio y además no de forma lineal, sino exponencial.
No es lo mismo invertir en un fondo que criptomonedas, por ejemplo.


Cita:
Originalmente Escrito por Cystor Ver Mensaje
A lo que dice el shur de abajo me remito, si no quisiera riesgo metería mis ahorros en oro y me haría funcionario. Pero hay cosas que valoro más que mi economia, como es mi tiempo. Y si para tener más tiempo tengo que tomar un riesgo adicional, pues lo tomo, siempre con un plan B, por lo que pueda pasar, pero con un plan A solido.

Mi plan al final va a ser llegar a los 300K, creo que puedo hacerlo antes de los 30, tengo 23 años, y en ese tiepo ir experimentando con la bolsa como para llegado ese día con esos 300K tenga un sueldo suficiente, probablemente no esos 2K mensuales, solo con los dividendos, le dedicaría un par de horas al día a ver que todo va bien y luego a vivir.
Te equivocas. Como dice Javi de otro modo, los dividendos son historia.
Hace 30 años sí. Hoy en vivir de dividendos, entre fiscalidad y fragilidad de las empresas, me parece inviable con menos de 1 kilo.

Cita:
Originalmente Escrito por Mercurania Ver Mensaje
Básicamente pienso lo mismo.

Todos los dividendos los reinvierto siempre, y la devolución de Hacienda (que principalmente es por las retenciones de los dividendos), también. Todo suma. Hay que jugar con el efecto «interés compuesto» o no lo lograremos en mucho tiempo. Además, dedico un porcentaje fijo de todo lo que gano cada mes para ahorro e inversión (tengo programadas transferencias automáticas para que sea lo primero que se haga cuando cobro), y dado que lo llevo en una hoja de cálculo esa cantidad aumenta un poquito de mes en mes por las ganancias que van sumando y con las cuales actualiza el cálculo.

En realidad, yo creo que sí es fácil, es sorprendentemente fácil cuando le pillas el truco. Lo que pasa es que requiere mucha paciencia y disciplina, y no mucha gente está dispuesta a eso (en este país somos de la cultura del pelotazo), y por supuesto formarse, no andar de «cuñado» como tantos que veo por ahí, que creen que ya saben con dos cosas sueltas que han medio oído. Nunca se sabe lo bastante.

Suelo decir en mi entorno, que si se tiene un buen plan y disciplina férrea para seguirlo, en un plazo de entre 10 y 20 años puedes conseguir la libertad financiera sí o sí.

«Hedonismo de la satisfacción inmediata»... Es lo mismo que a veces digo en las redes sociales pero con otras palabras: el pobre busca la satisfacción inmediata, mientras el rico aplaza esa satisfacción y lo invierte. El primero es cortoplacista, el segundo largoplacista.

En el fondo, el quid de todo esto no es más que cambiar el chip y empezar a pensar de otra manera, lo demás es consecuencia natural: el plan, la formación, la disciplina, la paciencia, etc.
En consecuencia: tienes un plan.
Y tener un plan es lo primero, efectivamente. Y sin plan no hay nada que hacer.
La disciplina + trabajarte el asunto son imprescindibles.
Ahora bien... la vida no se puede programar. Nadie sabe en qué situación estará en 10- 20 años que das de plazo.
Y las prioridades vitales van cambiando continuamente, lo que hace más difícil aún la dichosa libertad financiera.
Además, con el tiempo y los años vamos separando la paja del grano y nos damos cuenta el primer objetivo en la vida no es ahorrar sino ser feliz.
Cada uno a su manera.

Cita:
Originalmente Escrito por hp_auto Ver Mensaje
una vez dejas has pagado impuestos, para levantarte 2000€ limpios al mes todos los meses necesitas prácticamente un millón...
Correcto.
Porque teorizar es sencillo y hacer 4 cálculos también, pero hay tanto detalle que termina echando por tierra las cuentas optimistas que parecen tan bonitas, que en estas cosas la experiencia dice que hay que hacer como el ingeniero pragmático cuando quiere salvar su culo de lo que pueda venir: ¿La simulación del ordenador dice x? pues coeficiente de seguridad el 100%, 2x.
Con menos de 1k es imposible, por multitud de cosas, como por ejemplo el palo fiscal de sumar al resto de ingresos esos deseados 2500 al mes, que son 30.000 a incrementar en la declaración.
O pensar que en 10-20 años, ninguna de las empresas que paga dividendos se va a ir al garete y tu pasta esfumada.
O que cambie la fiscalidad.
O que repute la inflacción.
O...
Pues eso, mínimo un kilo.
G.Bravo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 18:22   #51
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de G.Bravo
 
Oct 2006 | 3.862 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por disturbedman Ver Mensaje
Lo pienso también, no te creas que no estoy indeciso.



Lo de la familia y la pareja no tienen nada que ver con el dinero, sino con que no tengo deseo de tener familia y soy muy egoísta en algunos aspectos como para compartir lo que se comparte con una pareja...


Con respecto al dinero, una de mis ideas es: casapapis un par de años ahorrando gran parte de lo que gane y, con un colchón, intentar encontrar algo "de lo mío" (preferiblemente fuera de España) y vivir quizá no a lo cutre, que un poco también, sino muy minimalista. Reduciendo lo superfluo al mínimo e intentando invertir todo lo que pueda para, con una edad razonable (dije 40, pueden ser 45), ser capaz de vivir de las rentas y tener tiempo para mí y para mis proyectos mientras aún tenga la energía suficiente. Y luego ya si eso jubilarme de verdad. Pero soy muy joven y estoy construyendo castillos en el aire porque apenas tengo ingresos ahora y no tengo garantía de tenerlos a corto plazo, por lo que todo esto son mis películas.
Pues te aconsejo que cambies de película y te montes otra más alegre.
Con 45 es muy complicado que llegues a eso.
Y si llegas, empezarás a darle al tarro y maldecirás el día que se te ocurrió ese nefasto plan.
G.Bravo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 18:33   #52
disturbedman
Head over heels in love
 
Avatar de disturbedman
 
May 2016 | 3.178 Mens.
Lugar: Bronxtoles/London

Me cuelo en el DLR

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Vaya, así da gusto!!
Hemos pasado un poco de los tristes números a una visión más filosófica del ahorro.
Da gusto por anecdótico, para variar, leer opiniones interesantes, razonamientos lógicos y planteamientos serios del ahorro.



Considero que la frase esta tan de moda desde hace unos pocos años, es una enorme falacia por prometerle a la gente desde portales de Internet, vídeos de Youtube, foros, revistas y publicaciones económicas, etc, que "La Libertad Financiera" es accesible para todo el mundo con el simple ahorro y la inversión sostenidos en el tiempo.
Y es que echando unos cálculos REALISTAS" se desmonta rápidamente aunque nos duela. Incluso razonando y sin tirar de calculadora.

No quiero personalizar por no meterme en harina, pero conozco un montón de chavales de ventipocos que o se van a las ciudades más grandes y más caras para vivir o en la suya no encuentran trabajo.
Y entre el alquiler de habitación (un piso ya es un lujo asiático) transporte, comida y gastos imprescindibles, se les va el 70% de su sueldo... y eso sino necesitan pedir un crédito para comprar un coche, que entonces o ponen dinero los padres o ni llegan a fin de mes.
Hasta que no pasan 4-5 años no levantan cabeza. Y eso son ya cerca de los 30 y empieza el planteamiento de casarse y más gastos asociados...
Y si llegan los hijos ni hablamos de ahorrar gran cosa.
Y nunca olvides que además de intentar ahorrar, hay que intentar vivir. Los años se pasan echando leches y las tonterías y errores que no cometas con ventitantos y treinta y tantos, más te vale no hacerlas con 50, porque harás el ridículo y será peligroso para ti y para tu familia.
Luego las cosas no son tan fáciles como echar simples números para generar un millón de euros partiendo de cero a base de ahorro sobre un puesto de trabajo: ni de puta coña ...

Ahora bien; si vas a ser un monje cartujo, y tu vida es ir del trabajo a casa y de casa al trabajo, sin vicios, ni vida social, ni chico/chica con la que compartir la vida, y tirando de los padres para todo... pues sí.
Pero eso no es vivir, es otra cosa.
Está claro. Como he comentado, lo de la pareja y los hijos y la familia... todo eso no tiene nada que ver con el dinero. Nunca me he visto con alguien al lado ni me considero capaz de estar en esa situación. De hijos ya ni hablemos, a veces no soy capaz ni de estar conmigo mismo...

Pero lo del dinero es verdad. Yo no aspiro a vivir en casapapis toda mi vida; de hecho, ya tengo unas ganas increíbles de abandonar el nido y vivir, pero también quiero mirar más allá del aquí y ahora de cada momento. No sé si sería capaz de estar cuarenta años trabajando, aunque fuera "de lo mío" y por un buen sueldo... Quizá le tengo demasiado apego al tiempo a pesar de ser tan joven. La verdad es que ahora mismo lo único que sé es que no soy nadie y tengo las manos atadas para todo.

Ah, y personaliza todo lo que quieras. Soy joven, necesito consejo. No me importa escuchar lo que sea, así que no te guardes nada

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Pues te aconsejo que cambies de película y te montes otra más alegre.
Con 45 es muy complicado que llegues a eso.
Y si llegas, empezarás a darle al tarro y maldecirás el día que se te ocurrió ese nefasto plan.
No te quito la razón, shur, pero a veces la idea que expongo me da bastante fuerte por lo que comento arriba. El tiempo. Y lo que le comento al shur de arriba, que también vale para tu comentario.


Os agradezco a ambos las intervenciones; estamos desvirtuando un poco el hilo, pero creo que está saliendo algo muy interesante.

L I N D S E Y S T I R L I N G
PEÑA ATLETICA Ser de luz Nº 115

Última edición por disturbedman fecha: 17-may-2019 a las 18:36.
disturbedman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 18:38   #53
sirocc91
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de sirocc91
 
Abr 2019 | 1.185 Mens.
Lugar: Planeta llamado tierra

Golf gti mk3

Mira lo primero es que si crees que vas a sacar eso limpio todos los meses ni inviertas... Porque no tienes ni puta idea.

sirocc91 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 19:49   #54
Sharik
Que te desmiembro
 
Avatar de Sharik
 
Mar 2012 | 4.146 Mens.
Lugar: Mandri

Xantia-TAKEDOWN, Ibiza-TAKEDOWN, VW Polo

No estoy deacuerdo con los que dicen que la libertad financiera como concepto no es posible. Por mi parte si conozco a gente que partiendo de 0 se ha garantizado su sustento sin la necesidad de venderle su tiempo a alguien (trabajo) para poder llevar una vida cómoda.

Si bien es cierto que de primeras las cuentas pueden salir, no es un objetivo facil, ni sencillo, quiza ni siquiera muy probable, dado que la vida por su propia configuración acabará sacando de ti muchas veces mas dinero del que pensabas que lo haría.

Por otra parte la psique juega un papel demasiado importante a la hora de invertir, una cosa es invertir 10.000€ y otra cosa estar ya moviendo 200.000€, que cuando lo sea sera TODO lo que has conseguido amasar, no dejas de tener todo lo que has hecho y lo que tienes en la mesa, por mucha diversificacion que lleves en cuenta. Recesiones, quiebras sistémicas, ciclos de bonanza, hay que vivirlo todo para ver lo que es el mercado, y aun asi siempre te seguirá sorprendiendo.

En definitiva, creo que es posible, pero asumiendo que tienes casi todo en tu contra, no llevas buenas cartas, y con casi total probabilidad no estés preparado para lo que se te viene encima, humilde siempre y nunca dejes de aprender de tus errores.
Sharik está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 20:00   #55
rasago
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de rasago
 
Sep 2018 | 415 Mens.
Lugar: Asturias

Seat Ibiza TDI 130 sport 3p

Cita:
Originalmente Escrito por cystor Ver Mensaje
pues eso. Minimizando el riesgo a perder la inversión y con una medía de 2000€ limpios al mes solo en dividendos.

Muchas gracias, un saludo.
780.000€

¿Sí o qué?
rasago está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 21:10   #56
makaveli_ak
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2017 | 2.629 Mens.
Tengo una duda shurs, la mayoria de empresas paga dividendos los semestrales o una vez al año,¿como decís que generan mensualmente?

Y para generar 300/400 euros netos limpios? Es decir generar dividendos para pagar gastos(luz,internet..)dudo que pueda llegar a tener 500.000 y dejar de trabajar pero por lo menos generar algo extra
makaveli_ak está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 21:29   #57
rasago
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de rasago
 
Sep 2018 | 415 Mens.
Lugar: Asturias

Seat Ibiza TDI 130 sport 3p

Cita:
Originalmente Escrito por makaveli_ak Ver Mensaje
Tengo una duda shurs, la mayoria de empresas paga dividendos los semestrales o una vez al año,¿como decís que generan mensualmente?

Y para generar 300/400 euros netos limpios? Es decir generar dividendos para pagar gastos(luz,internet..)dudo que pueda llegar a tener 500.000 y dejar de trabajar pero por lo menos generar algo extra
Cuando hablan de esa forma hablan de medias, en realidad si lo haces en fondos réplica de acumulación puedes ir retirando mes a mes lo que necesites y tributar por las ganancias deribadas.

¿Sí o qué?
rasago está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 21:30   #58
rasago
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de rasago
 
Sep 2018 | 415 Mens.
Lugar: Asturias

Seat Ibiza TDI 130 sport 3p

También debes tener en cuenta que no se debe de tener todo el capital invertido, siempre hay que quedarse con liquidez para ir funcionando y/o aprovechar caídas para nuevas entradas.

¿Sí o qué?
rasago está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 21:38   #59
marg5754
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2004 | 3.208 Mens.
Lugar: ANDALUCIA

GOLF II GTI

Cita:
Originalmente Escrito por Cystor Ver Mensaje
Pues eso. Minimizando el riesgo a perder la inversión y con una medía de 2000€ limpios al mes solo en dividendos.

Muchas gracias, un saludo.
Las vacas lecheras dan 5-9% típicamente .. debes pagar 20% en impuestos.. neto 4-7%..pero si quieres batir la inflación debes restar un 2% ..

2000/0.04=50.000 * 12 meses = 600.000 .. y reinvertir un 2% al año para mantener capital en términos reales

No está tan mal.. suerte
marg5754 está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 17-may-2019, 22:12   #60
taesie
*วั*ดีครับ
 
Avatar de taesie
 
Ago 2015 | 5.896 Mens.
Con casa pagada a mi me salen las cuentas con unos 600k. Pero quizá si hiciera algo a tiempo parcial como montar un blog o similar
taesie está desconectado   Responder Con Cita


Respuesta

Regresar   Inicio | ForoCoches > Zona General > InverForo
Herramientas


 [ VERSIÓN MÓVIL ]
Info Legal | Privacidad | Cookies | Notificaciones | Normas de uso | Publicidad | Updates | Stats | Ayuda | Invitaciones | Contacto