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  ¿Hipoteca o bolsa? ¿Qué estrategia sigues y por qué?  
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Viejo 21-may-2019, 00:13   #1
PELIrrojo.
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Sep 2015 | 1.500 Mens.
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Troncomóvil

¿Hipoteca o bolsa? ¿Qué estrategia sigues y por qué?

Buenas shurmanos os explico mi perfil para ver vuestras recomendaciones.

26 años. 600€ de ahorro al mes. No casa papis, vivo de alquiler. Puesto fijo estable en Madrid.

Actualmente ahorrados 9k los cuales, 6k al 5% en una cuenta corriente (si es corriente) y 3k en crowlending.

Tengo la sensación de que estoy tirando el dinero en el alquiler, por ello me pregunto hasta que punto es rentable ahorrar para una hipoteca e hipotecarse o esos ahorros invertirlos a Largo Plazo en Bolsa (si, he leido a Gregorio) y tratar de vivir de los dividendos.

Si ahorro 30k que me da un 10% despues fe impuestos tendria 3000€ que me pagaria el 80% del alquiler, lo cual me permitiroa ahorrar mas y reinvertirlo con lo cual la bola de nieve se va haciendo mas grande, hasta llegar al punto en que el alquiler se estaria pagando solo.

Fallos que le veo a lo que planteo:

1) 10% despues de impuestos es un 12%. Una rentabilidad altísima
2) he cogido 10% porque es lo que me está dando el crowlending. La cual se va a ir a la puta en cuanto estalle una crisis económica
3) un 12% en bolsa es muy complicado
4) 3000€ anuales despues de impuestos implican mucho mas de 30000€ de inversion
5)Conseguir un 12% implica seguir al mercado cosa que no estoy haciendo ahora mismo
6) Es posible qu acertando con la vivienda por la qur te hipoteques saques mas rentabilidad que por las inversiones en bolsa


¿Me dejo algo en el tintero shurs? ¿Que fallos tiene mi planteamiento ¿Que estrategias inversoras llevais vosotros? ¿Libros para aprender a invertir?

Gracias.


EDIT: se me olvidó decir que en cuanto disponga de tiempo (estudio y trabajo) me gustaria leer todos los libros de bolsa de la plataforma e intentar hacer trading con dinero virtual, aunque no creo que sea capaz de ser rentable ni en virtual. Cuando acabe el grado me gustaría poder estudiar algún master para poder usar en mi vida personal, porque tengo trabajo estable e incompatible con otro, asi que cualquier recomendación es bienvenida, tanto de máster como de libros para irme leyendo tanto de trading como de largo plazo, como de analisis de inversiones.

Edit2: en cuanto a coche tengo una kunda heredada que estirare hasta que muera y una vez muera comprare de segunda mano. Tengo claro que un coche es un negocio en el que siempre se pierde, por lo que intentare perder lo menos posible por mucho que me gusten los coches.

Última edición por PELIrrojo. fecha: 21-may-2019 a las 00:30.
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Viejo 21-may-2019, 05:55   #2
ToMazao
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Sep 2017 | 352 Mens.
Cómo sería la hipoteca? Que cantidad? A mí me piden el 20%, lo malo es qu por 200000 apenas hay nada para entrar a vivir, sería comprarlo y meterle 50 o 100k encima en reparaciones, por ahora sigo ahorrando ya que veo los precios de las casas muy inflados, de alquiler pagamos 750 y ahorramos sobre 1000-1300€ mensuales, el banco nos deja hasta 200k ganando algo más de 50k netos
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Viejo 21-may-2019, 07:22   #3
Fury
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Abr 2019 | 185 Mens.
12% asi de primeras invirtiendo en bolsa. No sabes la paja mental que tienes.
Fury está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 08:37   #4
taliv
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2014 | 865 Mens.
El principal problema es que basas tu inversión en un método nada fiable y que cualquier día te quedas sin un céntimo de lo invertido.... Para invertir es super importante diversificar, y las rentabilidades de las que hablas son muy complicadas de conseguir, mucho mas de mantener en el tiempo.....
taliv está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 21-may-2019, 08:38   #5
taliv
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2014 | 865 Mens.
Lee todo lo que puedas y luego inventas...
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Viejo 21-may-2019, 09:03   #6
PELIrrojo.
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Sep 2015 | 1.500 Mens.
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Troncomóvil

Cita:
Originalmente Escrito por Fury Ver Mensaje
12% asi de primeras invirtiendo en bolsa. No sabes la paja mental que tienes.
Eso es lo que digo en el post
Cita:
Originalmente Escrito por taliv Ver Mensaje
El principal problema es que basas tu inversión en un método nada fiable y que cualquier día te quedas sin un céntimo de lo invertido.... Para invertir es super importante diversificar, y las rentabilidades de las que hablas son muy complicadas de conseguir, mucho mas de mantener en el tiempo.....
Tambien lo digo en el post y estoy de acuerdo con ambos

Solo quiero saber como han afrontado los foreros esta situación y que rentabilidad aproximada le sacan a la bolsa

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Viejo 21-may-2019, 09:19   #7
debian09
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Sep 2009 | 3.730 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por PELIrrojo. Ver Mensaje
Buenas shurmanos os explico mi perfil para ver vuestras recomendaciones.

26 años. 600€ de ahorro al mes. No casa papis, vivo de alquiler. Puesto fijo estable en Madrid.

Actualmente ahorrados 9k los cuales, 6k al 5% en una cuenta corriente (si es corriente) y 3k en crowlending.

Tengo la sensación de que estoy tirando el dinero en el alquiler, por ello me pregunto hasta que punto es rentable ahorrar para una hipoteca e hipotecarse o esos ahorros invertirlos a Largo Plazo en Bolsa (si, he leido a Gregorio) y tratar de vivir de los dividendos.

Si ahorro 30k que me da un 10% despues fe impuestos tendria 3000€ que me pagaria el 80% del alquiler, lo cual me permitiroa ahorrar mas y reinvertirlo con lo cual la bola de nieve se va haciendo mas grande, hasta llegar al punto en que el alquiler se estaria pagando solo.

Fallos que le veo a lo que planteo:

1) 10% despues de impuestos es un 12%. Una rentabilidad altísima
2) he cogido 10% porque es lo que me está dando el crowlending. La cual se va a ir a la puta en cuanto estalle una crisis económica
3) un 12% en bolsa es muy complicado
4) 3000€ anuales despues de impuestos implican mucho mas de 30000€ de inversion
5)Conseguir un 12% implica seguir al mercado cosa que no estoy haciendo ahora mismo
6) Es posible qu acertando con la vivienda por la qur te hipoteques saques mas rentabilidad que por las inversiones en bolsa


¿Me dejo algo en el tintero shurs? ¿Que fallos tiene mi planteamiento ¿Que estrategias inversoras llevais vosotros? ¿Libros para aprender a invertir?

Gracias.


EDIT: se me olvidó decir que en cuanto disponga de tiempo (estudio y trabajo) me gustaria leer todos los libros de bolsa de la plataforma e intentar hacer trading con dinero virtual, aunque no creo que sea capaz de ser rentable ni en virtual. Cuando acabe el grado me gustaría poder estudiar algún master para poder usar en mi vida personal, porque tengo trabajo estable e incompatible con otro, asi que cualquier recomendación es bienvenida, tanto de máster como de libros para irme leyendo tanto de trading como de largo plazo, como de analisis de inversiones.

Edit2: en cuanto a coche tengo una kunda heredada que estirare hasta que muera y una vez muera comprare de segunda mano. Tengo claro que un coche es un negocio en el que siempre se pierde, por lo que intentare perder lo menos posible por mucho que me gusten los coches.


Shur, te cuento mi situación: yo tengo 39, un piso alquilado y una cartera de acciones de la que recibo una cantidad bastante alta via dividendos.. He vivido un -30% en mi cartera y ya llevo bastantes años cobrando dividendos y siguiendo esa estrategia. Te digo varias cosillas:

- un 12% bruto, es literalmente imposible, y cuando te digo literalmente es literalmente, ya que el riesgo que vas a asumir será brutal y a la larga perderas dinero. Hay muchas empresas que vendian el oro y el moro y luego recortazo del dividendo, , desaparición del dividendo o incluso quiebra de la empresa (KMI, Carillion, Ericsson,GE, etc etc)

- En mi caso, llegue a cobrar 3000€ netos al año, cuando la cartera tenia unos 50.000€ de dinero invertido, no valor de la cartera. Con 30.000 cobraras unos 1500€ netos al año siendo realista.

- Yo sigo mucho la bolsa,leo bastantes balances de empresas, estoy en grupos de telegram donde gente lista habce autenticos informes.....y no hay manera posible de sacar ese porcentaje, salvo tener suerte de invertir en Apple cuando estaba a $10 y esas cosas.

- Yo tengo 34 valores en cartera y mi RPD bruta es de 5,88% despues del recortazo de BME, que es mi mayor posición.
- olvidate del trading. Que no te cuenten milognas, es ir al casino. Ya te digo que yo he tenido la cartera a -30% y ahora mismo la tengo a +41% solo por el hecho de seguir comprando de manera automatica esten el ibex en 10.000 o en 6500

- El piso lo tengo comprado postcrisis a un precio cojonudo, y me pagan una muy buena renta en Madrid, y mi rentabilidad bruta es del 11,05% pero luego la neta baja a 4,80%. Yo ahora mismo no meteria todos los huevos en la misma cesta y un piso es eso.



Lo que yo haria: Comprar empresas que actualmente esten un poco tocadas en cotización pero sean empresones con 30-40 años de crecimiento de dividendo: MMM, XOM, MO, BATS, ENA... de estas hay algunas que no están en precio, pero son empresones.

Esta estrategia es aburrida, pero es una pasada cuando pasa el tiempo y ves el efecto bola de nieve.
debian09 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 10:06   #8
PELIrrojo.
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Cita:
Originalmente Escrito por debian09 Ver Mensaje
Shur, te cuento mi situación: yo tengo 39, un piso alquilado y una cartera de acciones de la que recibo una cantidad bastante alta via dividendos.. He vivido un -30% en mi cartera y ya llevo bastantes años cobrando dividendos y siguiendo esa estrategia. Te digo varias cosillas:

- un 12% bruto, es literalmente imposible, y cuando te digo literalmente es literalmente, ya que el riesgo que vas a asumir será brutal y a la larga perderas dinero. Hay muchas empresas que vendian el oro y el moro y luego recortazo del dividendo, , desaparición del dividendo o incluso quiebra de la empresa (KMI, Carillion, Ericsson,GE, etc etc)

- En mi caso, llegue a cobrar 3000€ netos al año, cuando la cartera tenia unos 50.000€ de dinero invertido, no valor de la cartera. Con 30.000 cobraras unos 1500€ netos al año siendo realista.

- Yo sigo mucho la bolsa,leo bastantes balances de empresas, estoy en grupos de telegram donde gente lista habce autenticos informes.....y no hay manera posible de sacar ese porcentaje, salvo tener suerte de invertir en Apple cuando estaba a $10 y esas cosas.

- Yo tengo 34 valores en cartera y mi RPD bruta es de 5,88% despues del recortazo de BME, que es mi mayor posición.
- olvidate del trading. Que no te cuenten milognas, es ir al casino. Ya te digo que yo he tenido la cartera a -30% y ahora mismo la tengo a +41% solo por el hecho de seguir comprando de manera automatica esten el ibex en 10.000 o en 6500

- El piso lo tengo comprado postcrisis a un precio cojonudo, y me pagan una muy buena renta en Madrid, y mi rentabilidad bruta es del 11,05% pero luego la neta baja a 4,80%. Yo ahora mismo no meteria todos los huevos en la misma cesta y un piso es eso.



Lo que yo haria: Comprar empresas que actualmente esten un poco tocadas en cotización pero sean empresones con 30-40 años de crecimiento de dividendo: MMM, XOM, MO, BATS, ENA... de estas hay algunas que no están en precio, pero son empresones.

Esta estrategia es aburrida, pero es una pasada cuando pasa el tiempo y ves el efecto bola de nieve.
Gracias shur.

12% es imposible, lo sé no soy un Warren Buffet, lo tengo claro.

Mi post es para comparar la estrategia BH vs Piso a largo plazo y ya de paso comento mi caso para ver como veis mi perfil.

Gracias por tu info personal shur. Cuanto tienes invertido actualmente?


En mi caso lk tengo en la cuenta de ahorro al 5% y en crowlending para ganar tiempo hasta que pueda formarme bien.

Un saludo

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Viejo 21-may-2019, 10:26   #9
debian09
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Sep 2009 | 3.730 Mens.
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Uno sueco - 215cv

Cita:
Originalmente Escrito por PELIrrojo. Ver Mensaje
Gracias shur.

12% es imposible, lo sé no soy un Warren Buffet, lo tengo claro.

Mi post es para comparar la estrategia BH vs Piso a largo plazo y ya de paso comento mi caso para ver como veis mi perfil.

Gracias por tu info personal shur. Cuanto tienes invertido actualmente?


En mi caso lk tengo en la cuenta de ahorro al 5% y en crowlending para ganar tiempo hasta que pueda formarme bien.

Un saludo

el piso yo lo veo como inversión para la tipica persona que no sabe que hacer con su dinero o para diversificar como es mi caso, pero en tu caso, yo iria a BH de cabeza. Cuando yo empece me parecio que todo eran canticos de sirena y que esta estrategia es más un quiero que un puedo....pero no te diré cuanto tengo invertido pero cobro más que el SMI actual al mes para que te hagas una idea.
debian09 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 10:33   #10
PELIrrojo.
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Troncomóvil

Cita:
Originalmente Escrito por debian09 Ver Mensaje
el piso yo lo veo como inversión para la tipica persona que no sabe que hacer con su dinero o para diversificar como es mi caso, pero en tu caso, yo iria a BH de cabeza. Cuando yo empece me parecio que todo eran canticos de sirena y que esta estrategia es más un quiero que un puedo....pero no te diré cuanto tengo invertido pero cobro más que el SMI actual al mes para que te hagas una idea.
Cuanto ahorrabas al mes y cuanto has tardado en llegar a eso shur? Entiendo que tengo que tener paciencia, pero es por hacerme una idea con mis 600€ de ahorro mensual

Gracias.

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Viejo 21-may-2019, 10:35   #11
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.860 Mens.
En primer lugar, felicitarte por tu situación económica-laboral, que ya quisieran muchos jóvenes de tu edad...
Y en segundo no, un 12% no es imposible, es real y perfectamente accesible con capitales humildes. Ese 12 y bastante más.
Es perfectamente viable una rentabilidad de dos cifras año tras año.
Y en todo caso es posible batir la inflación, los depósitos, los bonos y los fondos año tras año.
Pero nadie da nada gratis y los mercados menos...

No es posible haciendo B&H, pero sí con una gestión activa que te lleva a tomarte la inversión como algo serio y dedicarle tiempo y constancia, con visión de largo plazo.
Como en casi todo en la vida, el truco es el esfuerzo del trabajo.
Si no dispones de tiempo ni ganas de aprender y seguir los mercados, entonces olvida ese 12.
Y sobre todo, olvida la calculadora y las cuentas de la lechera, fija pequeños objetivos más cercanos, porque a cada uno que consigas te dará confianza y fuerza para ir por el siguiente.
G.Bravo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 10:54   #12
NikNitro
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Oct 2014 | 821 Mens.
Lugar: Madrit

Suzuki V-Strom 650XT

Buenas Shur. En mi caso estoy en una situación similar a la tuya (en cuanto a ahorros, salario, edad y demás).

Te cuento: Vivo en Madrid, y estoy tramitando la compra de un pisito. En mi caso lo he conseguido en una zona "ni buena ni mala" (San Blas, Canillejas y demás). Total, el piso sale por 110k aprox si lo quieres sin reforma, suelen ser segundos o terceros sin ascensor, pero oye, que la hipoteca sale por menos de 400 al mes.

Como no tengo ahorros suficientes para el inicio (y para que me den el 100% de la hipoteca a 40 años) me está llevando las cosas una financiera (que me va a cobrar unos 7k) y pediré un prestamo personal a parte, que iré pagando los primeros 5 años (130€ al mes). Total, unos 600€ al mes aprox (contando comunidad, seguros y tirando por lo alto).

Además, tengo pensado alquilar la habitación a algún conocido, no cobrando una exageración (pìenso pedir unos 250 como mucho, ya que será a algún amigo para que arrime un hombro y no quiero extorsionarlo).

Sin embargo, con mi capacidad de ahorro (y teniendo en cuenta que aún me quedan subidas de salario en el sector IT), mi planteamiento es (en unos 10-15 años) tener ahorros para poder liquidar la hipoteca o meterme en otra y alquilar este piso (podría sacarle 800€ al mes en este momento, a ver cómo se presenta el futuro...).

Un saludo y a hacer cuentas shur

Aquí mi blog. Prácticas resueltas de primero y segundo de Ingeniería Informática así como idas de olla mias. El darle click a los anuncios no cuesta nada, verdad?
NikNitro está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 21-may-2019, 10:56   #13
PELIrrojo.
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Sep 2015 | 1.500 Mens.
Lugar: Nómada

Troncomóvil

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
En primer lugar, felicitarte por tu situación económica-laboral, que ya quisieran muchos jóvenes de tu edad...
Y en segundo no, un 12% no es imposible, es real y perfectamente accesible con capitales humildes. Ese 12 y bastante más.
Es perfectamente viable una rentabilidad de dos cifras año tras año.
Y en todo caso es posible batir la inflación, los depósitos, los bonos y los fondos año tras año.
Pero nadie da nada gratis y los mercados menos...

No es posible haciendo B&H, pero sí con una gestión activa que te lleva a tomarte la inversión como algo serio y dedicarle tiempo y constancia, con visión de largo plazo.
Como en casi todo en la vida, el truco es el esfuerzo del trabajo.
Si no dispones de tiempo ni ganas de aprender y seguir los mercados, entonces olvida ese 12.
Y sobre todo, olvida la calculadora y las cuentas de la lechera, fija pequeños objetivos más cercanos, porque a cada uno que consigas te dará confianza y fuerza para ir por el siguiente.
Gracias shur por tu respuesta.

Un 12% implica esfuerzo como tu dices y ser un fuera de serie.

Partamos de la base de que sí, me quiero esforzar e incluso estudiar algun máster que me permita aprender pero que soy alguien normal. Con un 5% anual me conformaría.

Como te he dicho estudio y trabajo por lo que, actualmente, no tengo tiempo de seguir el mercado. En cuanto acabe el grado, me gustaría ponerme con ello y hacer un seguimiento constante y tocar otros palos como el trading (aunque creo que no es rentable) todo ello para poder diversificar al máximo.

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Viejo 21-may-2019, 11:12   #14
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.860 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por PELIrrojo. Ver Mensaje
Gracias shur por tu respuesta.

Un 12% implica esfuerzo como tu dices y ser un fuera de serie.

Partamos de la base de que sí, me quiero esforzar e incluso estudiar algun máster que me permita aprender pero que soy alguien normal. Con un 5% anual me conformaría.

Como te he dicho estudio y trabajo por lo que, actualmente, no tengo tiempo de seguir el mercado. En cuanto acabe el grado, me gustaría ponerme con ello y hacer un seguimiento constante y tocar otros palos como el trading (aunque creo que no es rentable) todo ello para poder diversificar al máximo.
No hace falta ser un fuera de serie ni mucho menos. Ni se necesita para nada un master que te van a dar los que a su vez lo recibieron de otros, que como ellos, no invierten su dinero en Bolsa...
El esfuerzo personal es la clave de casi todo, inversiones incluidas.

Pero como te decía, consigue objetivos cercanos: ese Grado es ahora lo más importante para ti. Luego ya analizarás otras cosas e incluso para entonces, apostaría que te habrás replanteado tus actuales objetivos.
Buena suerte!!
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Viejo 21-may-2019, 11:13   #15
OVOSound
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Mar 2014 | 16.767 Mens.
Hipoteca si o si
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Viejo 21-may-2019, 11:28   #16
TOP
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ene 2014 | 222 Mens.
Lugar: Mundo Descentralizado

LAMBO

Me decanto por fomular wallets Crypto para el ahorro digital previo estudio e educación digital descentralizada
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Viejo 21-may-2019, 11:54   #17
P4r4noic
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Mar 2018 | 129 Mens.
Lugar: Madrid

Hyundai

Cita:
Originalmente Escrito por PELIrrojo. Ver Mensaje
Gracias shur por tu respuesta.

Un 12% implica esfuerzo como tu dices y ser un fuera de serie.

Partamos de la base de que sí, me quiero esforzar e incluso estudiar algun máster que me permita aprender pero que soy alguien normal. Con un 5% anual me conformaría.

Como te he dicho estudio y trabajo por lo que, actualmente, no tengo tiempo de seguir el mercado. En cuanto acabe el grado, me gustaría ponerme con ello y hacer un seguimiento constante y tocar otros palos como el trading (aunque creo que no es rentable) todo ello para poder diversificar al máximo.
Mal consejo te han dado....

La renta variable lleva un 9 y pico media histórica...

El porcentaje de fondos qué no baten a su índice en 10 años ronda el 75, 80%.....y subiendo a más años...

Tremendamente difícil por no decir imposible sacar un 12% de media a largo plazo

(Doy datos de memoria.... )
P4r4noic está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 12:02   #18
debian09
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Cita:
Originalmente Escrito por PELIrrojo. Ver Mensaje
Cuanto ahorrabas al mes y cuanto has tardado en llegar a eso shur? Entiendo que tengo que tener paciencia, pero es por hacerme una idea con mis 600€ de ahorro mensual

Gracias.
Cada persona es un mundo, te debería dar igual que te dijera 100€ o 3000€, lo importante es el resultado final.


Mírate una calculadora de IF y haz tus cálculos para ver cuanto te costará. 600€ de ahorro mensual es una cifra muy buena.

Cita:
Originalmente Escrito por P4r4noic Ver Mensaje
Mal consejo te han dado....

La renta variable lleva un 9 y pico media histórica...

El porcentaje de fondos qué no baten a su índice en 10 años ronda el 75, 80%.....y subiendo a más años...

Tremendamente difícil por no decir imposible sacar un 12% de media a largo plazo

(Doy datos de memoria.... )


Como puse arriba, y llevo ya mucho tiempo en temas de inversiones de todo tipo, un 12% anualizado es básicamente tener un golpe de suerte. Hay que estar en el sitio adecuando en el momento adecuado. POr ejemplo, mi abuela compro una casa en barcelona donde mis padres cada mes reciben bastante más de lo que costo en su día toda ella. Tienen un 21.000% de RPD anual lo cual ahora mismo es un puto disparate. Yo te puedo contar la milonga de que es posible, pq claro, es posible pq existe, pero está claro que es imposible. Y obtener ahora mismo un 12% anualizado no lo hacen ni los profesionales que le meten 8-12h al dia.

Última edición por debian09 fecha: 21-may-2019 a las 12:06.
debian09 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 12:17   #19
P4r4noic
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Mar 2018 | 129 Mens.
Lugar: Madrid

Hyundai

Cita:
Originalmente Escrito por debian09 Ver Mensaje
Cada persona es un mundo, te debería dar igual que te dijera 100€ o 3000€, lo importante es el resultado final.


Mírate una calculadora de IF y haz tus cálculos para ver cuanto te costará. 600€ de ahorro mensual es una cifra muy buena.





Como puse arriba, y llevo ya mucho tiempo en temas de inversiones de todo tipo, un 12% anualizado es básicamente tener un golpe de suerte. Hay que estar en el sitio adecuando en el momento adecuado. POr ejemplo, mi abuela compro una casa en barcelona donde mis padres cada mes reciben bastante más de lo que costo en su día toda ella. Tienen un 21.000% de RPD anual lo cual ahora mismo es un puto disparate. Yo te puedo contar la milonga de que es posible, pq claro, es posible pq existe, pero está claro que es imposible. Y obtener ahora mismo un 12% anualizado no lo hacen ni los profesionales que le meten 8-12h al dia.
Opinamos igual...
creo que se ha tergivesado, el mal consejo se lo ha dado el shur que opina que sacar un 12% es viable....
P4r4noic está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 12:23   #20
debian09
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Sep 2009 | 3.730 Mens.
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Uno sueco - 215cv

Cita:
Originalmente Escrito por P4r4noic Ver Mensaje
Opinamos igual...
creo que se ha tergivesado, el mal consejo se lo ha dado el shur que opina que sacar un 12% es viable....
si tranqui, solo te citaba para darte la razon
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Viejo 21-may-2019, 15:17   #21
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.860 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por P4r4noic Ver Mensaje
Mal consejo te han dado....
La renta variable lleva un 9 y pico media histórica...
El porcentaje de fondos qué no baten a su índice en 10 años ronda el 75, 80%.....y subiendo a más años...
Tremendamente difícil por no decir imposible sacar un 12% de media a largo plazo
(Doy datos de memoria.... )
Cita:
Originalmente Escrito por P4r4noic Ver Mensaje
Opinamos igual...
creo que se ha tergivesado, el mal consejo se lo ha dado el shur que opina que sacar un 12% es viable....
¿Mal consejo, cuál? Creo que deberías leer dos veces en vez de escribir dos veces y equivocarte las dos.
El único consejo que le he dado es que fije objetivos posibilistas y cortos en el tiempo y se olvide de hacer la cuenta de la lechera y soñar con un 12%
Bueno... y que termine el Grado, porque eso es lo más importante en mi opinión.
¿Qué consejo le has dado tú?
Cita:
Originalmente Escrito por debian09 Ver Mensaje
Cada persona es un mundo, te debería dar igual que te dijera 100€ o 3000€, lo importante es el resultado final.
Mírate una calculadora de IF y haz tus cálculos para ver cuanto te costará. 600€ de ahorro mensual es una cifra muy buena.

Como puse arriba, y llevo ya mucho tiempo en temas de inversiones de todo tipo, un 12% anualizado es básicamente tener un golpe de suerte. Hay que estar en el sitio adecuando en el momento adecuado. POr ejemplo, mi abuela compro una casa en barcelona donde mis padres cada mes reciben bastante más de lo que costo en su día toda ella. Tienen un 21.000% de RPD anual lo cual ahora mismo es un puto disparate. Yo te puedo contar la milonga de que es posible, pq claro, es posible pq existe, pero está claro que es imposible. Y obtener ahora mismo un 12% anualizado no lo hacen ni los profesionales que le meten 8-12h al dia.
Efectivamente, cada persona es un mundo.
Y porque cada persona es un mundo y nos podemos asombrar de lo que la gente es capaz, pensar que todo el mundo ha de hacer lo que hace uno, y que nadie puede hacer lo que no puede hacer uno...es un gran error.

Vamos con ese "imposible" que decís los dos:
¿Un "9 y pico de media historica" no está muy cerca de un 12?
¿Entonces porqué si la media es un "9 y pico", o sea un 10 que diría un ingeniero, va a ser imposible un 12?


¿Por qué cuestionáis lo que no conocéis?
¿Pensáis que estoy generalizando y tirando de estadísticas?

Hay mucha más gente de la que podáis pensar que gana dinero con la Bolsa, aunque lo pierda el 80%
Precisamente llevamos como 5 años que la bolsa está dando bastante dinero de forma recurrente.
Pero la bolsa es mucho más que el Ibex, SAN, Telefónica... y los dividendos.

Un golpe de suerte en Bolsa de bastante más de un 12%, llevo 4 este año.
Pero con eso no se llena la caja, porque igual que vienen se pueden ir si no se gestiona bien el riesgo que por supuesto va asociado.

Creo que pensar que no hay vida más allá de vuestra forma de invertir os hace equivocaros.
Por poner un solo ejemplo: los profesionales que no sacan un 12% mueven burradas de dinero, juegan en otra liga, no necesitan un 12% de migajas. Y es que un 12 de migajas o un 120% de migajas... son más migajas.
Que es lo que acostumbramos a ver en este foro, pero no seamos miopes.
Y si fueran profesionales que movieran capitales de "tiesos" como nosotros y no sacaran por lo menos ese 12, se morirían de hambre... o se dedicarían a escribir libros y dar cursos.
G.Bravo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 16:00   #22
rubingo
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2012 | 330 Mens.
Lugar: Madrid

Seat León

Cita:
Originalmente Escrito por PELIrrojo. Ver Mensaje
Cuanto ahorrabas al mes y cuanto has tardado en llegar a eso shur? Entiendo que tengo que tener paciencia, pero es por hacerme una idea con mis 600€ de ahorro mensual

Gracias.

Aquí tienes la respuesta. No importa la cantidad, sino la tasa de ahorro:


https://olvidatedetucerdito.wordpres...ia-financiera/
rubingo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 20:33   #23
The Dark Knight
Silent guardian
 
Avatar de The Dark Knight
 
Feb 2013 | 744 Mens.
¿Hay mucha diferencia entre el alquiler y la cuota de la hipoteca?

Yo estoy hipotecado y el ahorro va íntegro a bolsa.
0%de amortización anticipada en 11 años.

Mi cartera de inversion es mi colchón. Me hace gracia la gente que dice "invierte el dinero que no necesites", de hacer eso no invertiría nunca y además, el mejor momento para invertir es el día de tu nacimiento y hoy.
Puedes dejar algo de efectivo para problemas cotidianos, pero nada de colchones que se suelen recomendar tipo a 2 años de tus gastos.

Difícilmente vas a encontrar un apalancamiento tan asequible y barato como una hipoteca.

Eres joven, estudia, trabaja y diviértete.

Mientras haces esto y hasta que aprendas value investing, indexate.

Todo esto, en mi humilde opinión.
The Dark Knight está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-may-2019, 21:24   #24
Asgar_inmortal
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2017 | 382 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por The Dark Knight Ver Mensaje
¿Hay mucha diferencia entre el alquiler y la cuota de la hipoteca?

Yo estoy hipotecado y el ahorro va íntegro a bolsa.
0%de amortización anticipada en 11 años.

Mi cartera de inversion es mi colchón. Me hace gracia la gente que dice "invierte el dinero que no necesites", de hacer eso no invertiría nunca y además, el mejor momento para invertir es el día de tu nacimiento y hoy.
Puedes dejar algo de efectivo para problemas cotidianos, pero nada de colchones que se suelen recomendar tipo a 2 años de tus gastos.

Difícilmente vas a encontrar un apalancamiento tan asequible y barato como una hipoteca.

Eres joven, estudia, trabaja y diviértete.

Mientras haces esto y hasta que aprendas value investing, indexate.

Todo esto, en mi humilde opinión.
Estoy contigo.
Asgar_inmortal está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-may-2019, 20:44   #25
PELIrrojo.
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2015 | 1.500 Mens.
Lugar: Nómada

Troncomóvil

Upeo. Gracias por los consejos.

PELIrrojo. está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-may-2019, 00:56   #26
Calabazo
ForoCoches: Membrillo
 
Avatar de Calabazo
 
Abr 2019 | 2.807 Mens.
Lugar: Madrid Central

Audi tetás

Yo estoy con ambas y tan contento.
Calabazo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-may-2019, 01:07   #27
pepinovespino
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de pepinovespino
 
Ene 2014 | 367 Mens.
Lugar: Tatooine
Como alguien que tanto tiene un piso comprado como invierte en bolsa, en todos esos calculos estas olvidando el riesgo!

La bolsa es muy liquida y cualquier dia puedes verte perdiendo el 25% de todo tu capital... has de tener nervios de acero y saber analizar bien empresas. De todas formas, invertir en bolsa por dividendos no se lo deseo ni a mi peor enemigo
pepinovespino está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-may-2019, 01:21   #28
PELIrrojo.
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2015 | 1.500 Mens.
Lugar: Nómada

Troncomóvil

Cita:
Originalmente Escrito por pepinovespino Ver Mensaje
Como alguien que tanto tiene un piso comprado como invierte en bolsa, en todos esos calculos estas olvidando el riesgo!

La bolsa es muy liquida y cualquier dia puedes verte perdiendo el 25% de todo tu capital... has de tener nervios de acero y saber analizar bien empresas. De todas formas, invertir en bolsa por dividendos no se lo deseo ni a mi peor enemigo
Por que no lo recomiendas?

Yo los dividendos los interpreto como ir vendiendo trocitos de la participación cada año por los que tributas. Ni lo veo mal ni bien, te da liquidez cada mes.

PELIrrojo. está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-may-2019, 01:44   #29
duply
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2017 | 2.067 Mens.
Si no aguantas acciones perdedoras y buscas otras (exige esfuerzo) 2 cifras al año son posibles.
duply está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 30-may-2019, 00:25   #30
pepinovespino
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de pepinovespino
 
Ene 2014 | 367 Mens.
Lugar: Tatooine
Cita:
Originalmente Escrito por PELIrrojo. Ver Mensaje
Por que no lo recomiendas?

Yo los dividendos los interpreto como ir vendiendo trocitos de la participación cada año por los que tributas. Ni lo veo mal ni bien, te da liquidez cada mes.
Porque una empresa tras pagar un dividendo se deprecia una cantidad igual al equivalente del dividendo entregado, y por muy alto que sea ese dividendo, sera una cantidad que con lo liquida que es la bolsa puede fluctuar en un solo dia. Si quieres que te vaya bien en bolsa has de buscar empresas cuyo titulo revalorice con el tiempo, nunca un dividendo.

Si escuchas a Warren Buffet, el mejor inversor de la historia, siempre le oiras habalr en contra de repartir dividendos, dado que es un capital que escaspa de esa empresa. Lo mejor que una empresa puede hacer es recompra de acciones: ganaras ese dinero en forma de revalorizacion y la empresa mantendra ese capital. Por eso empresas como Berkshire Hathaway o Google, nunca pagan dividendos, recompran acciones
pepinovespino está desconectado   Responder Con Cita


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