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Viejo 24-may-2019, 13:55   #1
inma55
ForoCoches: Miembro
 
May 2019 | 2.666 Mens.
monederos de criptomonedas

(Quiza dependa de cada criptomoneda,especificadmelo,por favor.)

¿los wallets son parecidos a lo que es una bandeja de correo? Me refiero a que los datos,la información está en un servidor,no en tu disco duro y para acceder debes poner dos cosas: el nombre del email(la direccion) y la contraseña.
¿es así siempre?
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Viejo 24-may-2019, 14:42   #2
MegaPig_el
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Ene 2017 | 4.699 Mens.
Lugar: Barcelona
Si una wallet oficial (core) se descarga a tu PC toda la blockchain.

La información está en todos los nodos (pc) y por eso es descentralizado...esa es la idea.

No somos nadie y nadie sabe nada
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Viejo 24-may-2019, 16:34   #3
fucklano
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May 2019 | 161 Mens.
Lugar: Santander

Peugeot Partner

No. Respecto a BTC hay varios tipos de monederos, los puedes alojar en una empresa o en tu ordenador..

Antes de invertir en BTC deberías informarte muchísimo de todo.

Si es para invertir unos euros por jugar a algo es mejor meterlo en la bolsa, en acciones
fucklano está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-may-2019, 14:17   #4
El Deskampao
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Feb 2009 | 4.027 Mens.
Lugar: mi casa

uno con ruedas

Cita:
Originalmente Escrito por fucklano Ver Mensaje
No. Respecto a BTC hay varios tipos de monederos, los puedes alojar en una empresa o en tu ordenador..

Antes de invertir en BTC deberías informarte muchísimo de todo.

Si es para invertir unos euros por jugar a algo es mejor meterlo en la bolsa, en acciones
Sobretodo porque en bolsa
Unos euros se pueden convertir en miles...
El Deskampao está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 27-may-2019, 00:39   #5
Phantasm
ファンタズム(FES CV.榊原ゆい)
 
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May 2015 | 3.967 Mens.
Lugar: 5pb. Inc./Nitroplus

Das Feenreich

Cita:
Originalmente Escrito por inma55 Ver Mensaje
(Quiza dependa de cada criptomoneda,especificadmelo,por favor.)

¿los wallets son parecidos a lo que es una bandeja de correo? Me refiero a que los datos,la información está en un servidor,no en tu disco duro y para acceder debes poner dos cosas: el nombre del email(la direccion) y la contraseña.
¿es así siempre?

Te hago una analogía, no funciona exactamente así pero para que lo entiendas:

Un monedero es como tu número de cuenta bancaria:
* Si tu das tu número de cuenta bancaria, cualquiera puede mandarte dinero
- Un monedero es igual: cuando das a "recibir" se genera una address (esas letras raras que habrás visto por ahí, por ejemplo esta: 1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX). Ahí te mandan el dinero, es como el número de cuenta bancaria.

* El dinero de tu cuenta bancaria no es mas que un apunte contable en el servidor de tu banco
- El saldo de tu monedero no es mas que un apunte contable ("1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX tiene 1,023 BTC" por ejemplo). Ese apunte está en cientos de miles de ordenadores en todo el mundo ("descentralizado") al contrario que el apunte del saldo de tu banco, que solo está en los ordenadores de tu banco ("centralizado")

* Solo con la contraseña de tu banco puedes mover los fondos de tu cuenta bancaria. Si alguien conoce tu nº de cuenta no puede mover los fondos, necesita algo más.
- Solo con la seed (las 12 palabras de tu monedero) puedes mover los fondos de tu monedero.

* Si olvidas la contraseña de tu banco, vas a una sucursal de tu banco, presentas tu DNI y te dan una nueva, no pierdes el dinero de tu cuenta bancaria.
- Si pierdes la seed de tu monedero, como no hay "banco" al que ir a que te cambien la contraseña, pierdes todo el dinero que tuvieras en tu monedero

Conclusión: las criptos te permiten ser tu propio banco: es dinero que no puede censurarse, no puede confiscarse, no dependes de un tercero para acceder a él (el banco). Es la libertad del individuo
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Viejo 27-may-2019, 02:00   #6
HeCompraoLeche
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Jul 2015 | 400 Mens.
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Originalmente Escrito por fucklano Ver Mensaje
No. Respecto a BTC hay varios tipos de monederos, los puedes alojar en una empresa o en tu ordenador..

Antes de invertir en BTC deberías informarte muchísimo de todo.

Si es para invertir unos euros por jugar a algo es mejor meterlo en la bolsa, en acciones


Jugar, bolsa... Se te ve informado

Última edición por HeCompraoLeche fecha: 27-may-2019 a las 08:32.
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Viejo 27-may-2019, 02:03   #7
HeCompraoLeche
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Jul 2015 | 400 Mens.
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Originalmente Escrito por Phantasm Ver Mensaje
Te hago una analogía, no funciona exactamente así pero para que lo entiendas:

Un monedero es como tu número de cuenta bancaria:
* Si tu das tu número de cuenta bancaria, cualquiera puede mandarte dinero
- Un monedero es igual: cuando das a "recibir" se genera una address (esas letras raras que habrás visto por ahí, por ejemplo esta: 1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX). Ahí te mandan el dinero, es como el número de cuenta bancaria.

* El dinero de tu cuenta bancaria no es mas que un apunte contable en el servidor de tu banco
- El saldo de tu monedero no es mas que un apunte contable ("1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX tiene 1,023 BTC" por ejemplo). Ese apunte está en cientos de miles de ordenadores en todo el mundo ("descentralizado") al contrario que el apunte del saldo de tu banco, que solo está en los ordenadores de tu banco ("centralizado")

* Solo con la contraseña de tu banco puedes mover los fondos de tu cuenta bancaria. Si alguien conoce tu nº de cuenta no puede mover los fondos, necesita algo más.
- Solo con la seed (las 12 palabras de tu monedero) puedes mover los fondos de tu monedero.

* Si olvidas la contraseña de tu banco, vas a una sucursal de tu banco, presentas tu DNI y te dan una nueva, no pierdes el dinero de tu cuenta bancaria.
- Si pierdes la seed de tu monedero, como no hay "banco" al que ir a que te cambien la contraseña, pierdes todo el dinero que tuvieras en tu monedero

Conclusión: las criptos te permiten ser tu propio banco: es dinero que no puede censurarse, no puede confiscarse, no dependes de un tercero para acceder a él (el banco). Es la libertad del individuo
Está de puta madre explicado shur. Yo estoy planteandome comprar un ledge o algo así
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Viejo 27-may-2019, 08:30   #8
inma55
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May 2019 | 2.666 Mens.
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Originalmente Escrito por Phantasm Ver Mensaje
Te hago una analogía, no funciona exactamente así pero para que lo entiendas:

Un monedero es como tu número de cuenta bancaria:
* Si tu das tu número de cuenta bancaria, cualquiera puede mandarte dinero
- Un monedero es igual: cuando das a "recibir" se genera una address (esas letras raras que habrás visto por ahí, por ejemplo esta: 1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX). Ahí te mandan el dinero, es como el número de cuenta bancaria.

* El dinero de tu cuenta bancaria no es mas que un apunte contable en el servidor de tu banco
- El saldo de tu monedero no es mas que un apunte contable ("1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX tiene 1,023 BTC" por ejemplo). Ese apunte está en cientos de miles de ordenadores en todo el mundo ("descentralizado") al contrario que el apunte del saldo de tu banco, que solo está en los ordenadores de tu banco ("centralizado")

* Solo con la contraseña de tu banco puedes mover los fondos de tu cuenta bancaria. Si alguien conoce tu nº de cuenta no puede mover los fondos, necesita algo más.
- Solo con la seed (las 12 palabras de tu monedero) puedes mover los fondos de tu monedero.

* Si olvidas la contraseña de tu banco, vas a una sucursal de tu banco, presentas tu DNI y te dan una nueva, no pierdes el dinero de tu cuenta bancaria.
- Si pierdes la seed de tu monedero, como no hay "banco" al que ir a que te cambien la contraseña, pierdes todo el dinero que tuvieras en tu monedero

Conclusión: las criptos te permiten ser tu propio banco: es dinero que no puede censurarse, no puede confiscarse, no dependes de un tercero para acceder a él (el banco). Es la libertad del individuo
Ya, la adres es la misma siempre o cambia con cada transacción?
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Viejo 27-may-2019, 09:04   #9
Phantasm
ファンタズム(FES CV.榊原ゆい)
 
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Originalmente Escrito por inma55 Ver Mensaje
Ya, la adres es la misma siempre o cambia con cada transacción?
Si tu wallet es Hierarchical Deterministic (HD) la address siempre cambia cada vez que das a “recibir”. Siguiendo con la analogía, es como si tuvieras varios números de cuenta bancarios.

Si tu wallet usa seed (las 12 ó 24 palabras) entonces es Hierarchical Deterministic (HD).

¿Quieres saber cuánto llevas ganado con tus criptos? Echa un ojo a mi reporte en Power BI
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Viejo 27-may-2019, 09:32   #10
Phantasm
ファンタズム(FES CV.榊原ゆい)
 
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Das Feenreich

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Originalmente Escrito por HeCompraoLeche Ver Mensaje
Está de puta madre explicado shur. Yo estoy planteandome comprar un ledge o algo así

A mi me gusta más la Trezor Model T!


Ledger y Trezor son hardware wallets, al no tener posibilidad de conexión a internet, la semilla que generan Ledger o Trezor se genera en un entorno completamente offline (cold wallet). Es el tipo de semilla más segura que hay ya que por muy bueno que sea el hacker, nunca va a poder averiguar una seed que nunca ha estado expuesta a internet.


Lógicamente, la semilla que generen Ledger o Trezor, nunca le tomes foto, ni la escribas en tu PC ni ningún móvil: solo escríbela con papel y bolígrafo. Si la seed que se ha generado offline la pones en algún dispositivo hot (que alguna vez ha estado conectado a internet) estás comprometiendo su seguridad.
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Viejo 27-may-2019, 09:34   #11
HeCompraoLeche
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Originalmente Escrito por Phantasm Ver Mensaje
A mi me gusta más la Trezor Model T!


Ledger y Trezor son hardware wallets, al notener posibilidad de conexión a internet, la semilla que generan Ledger o Trezor se genera en un entorno completamente offline (cold wallet). Es el tipo de semilla más segura que hay ya que por muy bueno que sea el hacker, nunca va a poder averiguar una seed que nunca ha estado expuesta a internet.


Lógicamente, la semilla que generen Ledger o Trezor, nunca le tomes foto, ni la escribas en tu PC ni ningún móvil: solo escríbela con papel y bolígrafo. Si la seed que se ha generado offline la pones en algún dispositivo hot (que alguna vez ha estado conectado a internet) estás comprometiendo su seguridad.
173€ no? Pfff se me va de precio, compraría el ledge en todo caso
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Viejo 27-may-2019, 09:34   #12
Phantasm
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May 2015 | 3.967 Mens.
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Das Feenreich

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Originalmente Escrito por HeCompraoLeche Ver Mensaje
173€ no? Pfff se me va de precio, compraría el ledge en todo caso

Ledger está muy bien tb!
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Viejo 27-may-2019, 11:03   #13
inma55
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Cita:
Originalmente Escrito por Phantasm Ver Mensaje
Si tu wallet es Hierarchical Deterministic (HD) la address siempre cambia cada vez que das a “recibir”. Siguiendo con la analogía, es como si tuvieras varios números de cuenta bancarios.

Si tu wallet usa seed (las 12 ó 24 palabras) entonces es Hierarchical Deterministic (HD).
no te enteras de nada...
a ver una cosa es la direccion ublica y otra la calve privada.
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Viejo 27-may-2019, 11:06   #14
Phantasm
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Das Feenreich

Cita:
Originalmente Escrito por inma55 Ver Mensaje
no te enteras de nada...
a ver una cosa es la direccion ublica y otra la calve privada.

Cada vez que das a "recibir" la wallet genera una Private Key que no te muestra y que se deriva de la seed, por eso la wallet es Hierarchical Deterministic. De esa Private Key la wallet te muestra su Public Key, que es la address que tú das para que te manden las criptos.
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Viejo 27-may-2019, 12:36   #15
inma55
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May 2019 | 2.666 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Phantasm Ver Mensaje
Cada vez que das a "recibir" la wallet genera una Private Key que no te muestra y que se deriva de la seed, por eso la wallet es Hierarchical Deterministic. De esa Private Key la wallet te muestra su Public Key, que es la address que tú das para que te manden las criptos.
a ver si me queda claro: tu seguro que tienes monedero,no? siempre has tneido que meter la misma contraseña o te va cambiando? es que quiza haya 3 cosas:
+el nombre de tu wallet (publico)
*la contraseña para acceder a tu wallet (privado y que no cambia nunca)
*codigo para validar una trasanccion (cada transacion tiene su codigo)

Y perdona,que llevo años y todavia no tengo wallet.
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Viejo 27-may-2019, 13:16   #16
Phantasm
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May 2015 | 3.967 Mens.
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Das Feenreich

Te contesto en rojo



a ver si me queda claro: tu seguro que tienes monedero,no? siempre has tneido que meter la misma contraseña o te va cambiando? siempre la misma, si es HD => seed (siempre la misma), si no es HD => private key (siempre la misma) es que quiza haya 3 cosas:
+el nombre de tu wallet (publico) eso es la public key, que nunca cambia, esta por ejemplo 1JvJphAGpyonHV975ZwEifpU8QzoGm94H8, que acabo de crearla con https://bitcoinpaperwallet.com
*la contraseña para acceder a tu wallet (privado y que no cambia nunca) esa es la private key, la public key se deriva de la private key (de esa forma están ligadas). En este caso, la private key que genera esa public key es 5KTVSoPos3bE8Xdvgr7w6MPMiVtYSuMP3ibWbZY3PAUECzNsuL F



Quien conozca la private key 5KTVSoPos3bE8Xdvgr7w6MPMiVtYSuMP3ibWbZY3PAUECzNsuL F podrá mover todos los fondos que haya en la public key 1JvJphAGpyonHV975ZwEifpU8QzoGm94H8


*codigo para validar una trasanccion (cada transacion tiene su codigo)
Si tu ordenas una transacción por ejemplo:
"1JvJphAGpyonHV975ZwEifpU8QzoGm94H8 pasa 0,5 BTC a 31uEbMgunupShBVTewXjtqbBv5MndwfXhb"
La transacción solo podrá emitirse si está firmada por la private key de 1JvJphAGpyonHV975ZwEifpU8QzoGm94H8, que es 5KTVSoPos3bE8Xdvgr7w6MPMiVtYSuMP3ibWbZY3PAUECzNsuL F. Ya que solo esa private key puede firmar las transacciones de la public key 1JvJphAGpyonHV975ZwEifpU8QzoGm94H8

Por eso quien controle la private key puede mover los fondos, porque la private key es necesaria para firmas las transacciones de la public key correspondiente.


Y perdona,que llevo años y todavia no tengo wallet.

Lo que tú estás preguntando es cómo funciona una address. Hace años había que controlar todas la private key de tus btc y el proceso era muy lioso. Ahora las wallet son más modernas: todas tus private key se generan siempre en el mismo orden desde un conjunto de 12 palabras (seed) y tu wallet gestiona todas tus private key de forma transparente para ti.

Cuando das a "recibir", tu wallet:
1) en base a la seed, genera una private key de forma determinista en base a la seed, la "private key número 1" por ejemplo que podría ser: 5KTVSoPos3bE8Xdvgr7w6MPMiVtYSuMP3ibWbZY3PAUECzNsuL F. Y te muestra su public key para que te manden BTC: 1JvJphAGpyonHV975ZwEifpU8QzoGm94H8. Supongamos que mandamos ahí 2 BTC

2) Si la wallet detecta que hay fondos en la "public key 1", cuando des a "recibir" generará otra public key "public key 2", también de forma determinista base a la seed, supongamos que 31uEbMgunupShBVTewXjtqbBv5MndwfXhb es "public key 2". Supongamos que mandamos ahí 1 BTC

3) Así, tu wallet te dirá que tienes de saldo 3 BTC:
2 BTC en 1JvJphAGpyonHV975ZwEifpU8QzoGm94H8, public key 1
1 BTC en 31uEbMgunupShBVTewXjtqbBv5MndwfXhb, public key 2

La wallet te puede mostrar todas las public key que tienes y también sus private keys correspondientes. Pero eso te da igual, porque con la seed siempre vas a poder generar las mismas private keys en el mismo orden (de ahí "Hierarchical Deterministic"). Con las wallet de hoy en día te interesa guardar la seed y poco más.
Phantasm está conectado ahora   Responder Con Cita


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