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  Esta vez lo de Tesla parece más grave que de costumbre.  
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Viejo 27-jun-2019, 10:48   #61
McSre
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Dic 2014 | 2.256 Mens.
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Originalmente Escrito por S5 1988 Ver Mensaje
Como han dicho por ahi arriba, no han inventado nada nuevo, lo unico que han hecho es unir cientos de celdas para hacer una bateria enorme que mueve un coche grande y que vale un dineral.

Si no hay fabricantes tan "avanzados en el electrico" quiza es porque han visto que fabricar un coche electrico caro y grande no es precisamente la forma de avanzar.
Es que ni eso, la tecnología de Tesla, es tecnología que desarrolló Toyota y les vendió a precio de saldo porque estimaron que no les era rentable y les salía más a cuenta gastarse el dinero en trabajar en la siguiente generación que gastarselo en llevar esta a producción en masa.

Las fábricas de Tesla en 2-3 años estarán totalmente obsoletas, preparadas para fabricar unas baterías que los chinos fabricarán a mitad de precio que ellos y con la competencia fabricando ya unas mucho mejores.
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Viejo 27-jun-2019, 14:39   #62
S5 1988
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Ago 2003 | 24.083 Mens.
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Originalmente Escrito por Killoxon Ver Mensaje
Claro, por eso todos los fabricantes están preparandose para electrificar sus gamas y no consiguen ni igualar el rendimiento y autonomía de el primer Model S de 2012 con modelos nuevos presentados en 2019
No sé si has leido o entendido lo que he puesto en el anterior mensaje.

A lo mejor solo se estan "preparando" porque vender coches electricos asi, a base de hacerlo grandes y caros de momento no es rentable.
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Viejo 27-jun-2019, 14:48   #63
Alejandroigual
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Jun 2017 | 1.347 Mens.
Lugar: Madrid
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Originalmente Escrito por MOTORLAZ Ver Mensaje
Si el artículo es veraz y no trata de magnificar desgracias ni cuenta verdades a medias tal y como tienen por costumbre hacer nuestros medios de (des)información esta vez parece que sí que va en serio que Tesla ve pintar bastos por el horizonte :


https://www.larazon.es/economia/tesl...llo-DF23627895
Mi prediccion, que no suele fallar es que Tesla conseguira salir adelante. Tienen problemas para producer, pero no para vender y eso hara que los inversores pongan mas pasta.
Tesla tiene un hype terrible, puede ser justificado o no, pero hoy en dia hay pocos simbolos de estatus mayores que un Tesla.
Yo si ahora mismo tuviera pasta, por estatus me pillaba un Tesla, no un Mercedes. Mas estatus, un rollo exlusivo guay, unos coches preciosos por dentro, su conduccion autonoma, etc.


y asi muchisima gente. Asi que conseguiran pasar ese cuello de botella.


Y no quiero entrar en un debate de coches similar al de moviles con apple. Tesla tiene simplemente mas estatus en la sociedad del siglo XXI que Mercedes, Audi, BMW o Porche
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Viejo 27-jun-2019, 19:32   #64
Killoxon
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Jul 2017 | 307 Mens.
Lugar: Los Angeles

Tesla Model 3 / Fiat 500e

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Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Es que ni eso, la tecnología de Tesla, es tecnología que desarrolló Toyota y les vendió a precio de saldo porque estimaron que no les era rentable y les salía más a cuenta gastarse el dinero en trabajar en la siguiente generación que gastarselo en llevar esta a producción en masa.

Las fábricas de Tesla en 2-3 años estarán totalmente obsoletas, preparadas para fabricar unas baterías que los chinos fabricarán a mitad de precio que ellos y con la competencia fabricando ya unas mucho mejores.
Por mucho que repitas que Toyota vendió tecnología obsoleta no va ser verdad.

La tecnología de las baterías de Tesla empieza con la fundación de la compañía en 2003 y el desarrollo del primer Tesla Roadster. Inicialmente la compañía se planteo solo el proveer a otras compañias el power train como forma de buscar financiación.

La colaboración con otras compañías empieza con el acuerdo con Daimler en 2008 en la busca de esa financiación, que correspondía al desarollo de un power train de un Mercedes Clase A y posteriormente al del Smart EV y el Clase B.

El acuerdo era suministrar piezas a cambio de un power train electrico que Mercedes nunca antes había desarollado para insuflar capital suficiente para la salida a bolsa, la producción del primer Roadster y evitar la quiebra de la compañía. Esa colaboracion continuó con la prestación de piezas para el desarollo del Model S y termino con la venta de sus acciones de Tesla por valor de 780m de $ en 2014.

Dos años después de esa colaboracion con Daimler allá por 2010 Toyota encarga a Tesla el desarrollo de un Rav4 EV equivalente a un contrato de 100m de $ . Esa colaboración terminó en 2014.

Todo esto para decir que la tecnología de baterias y power train es anterior a las colaboración de Daimler, y ésta 2 años mas vieja que la colaboración con Toyota. Antes de estas colaboraciones ni Toyota ni Daimler tenian ninguna tecnología similar a la de Tesla y ya en 2009 el primer Roadster se vendía con una autonomía de 322km y hacía el 0 a 100 en 4 segundos.

Además que la colaboración de Panasonic con Tesla data de 2009, siendo una alianza mas antigua que la ridícula colaboración que hubo entre Tesla y Toyota.

El triangulo magufo entre Tesla/Panasonic/Toyota tiene 0 fundamento, es más el vínculo entre Panasonic y Toyota en bateias de Li-Ion para produccion en série es contemporaneo y corresponde a una reciente colaboración para el suministro de baterias para 2020. Inventarse que Toyota cedió la tecnología de baterías a Tesla cuando la colaboración entre Panasonic y Tesla es mas antigua que la colaboración Tesla/Toyota.

Cronología:

2003 Fundación de la compañia, powertrain en propiedad y autonomía suficiente como para plantearse ser supplyer o desarrollar un vehículo en serie con dinero que Tesla no tiene. El prototipo de lo que podría ser un Roadster en marcha.

2006 Tercera insuflación de capital de Elon de 40m de $ y prototipo del Roadster mostrado al público

2007 Quarta ronda de 45m $ del bolsillo de Elon

2008 primera financiación externa de Daimler, desarrollo de un power train para el Clase A. Desarollo de power trains para produccion en paralelo. Eberhard abandona la compañía por despido y discrepancias. El gobierno americano ayuda a Tesla, Chrysler y GM para evitar la quiebra durante la crisis.

2009 Daimler (sin Chrysler) y el gobierno americano ayudan a financiar la fábrica de Fremont. Tesla empieza a desarrollar su propia tecnología de baterias mejoradas. Primer contacto de Tesla con Panasonic para el suministro de baterias para la producción en serie.

2010 entrada a bolsa. Primera colaboración con Toyota

2012 El Model S sale a la venta con una autonomía de mas de 338km

2014 fin de las colaboraciones con Toyota y Daimler, venta de sus participaciones en bolsa.

Última edición por Killoxon fecha: 29-jun-2019 a las 06:15.
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Viejo 28-jun-2019, 10:21   #65
McSre
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Dic 2014 | 2.256 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Killoxon Ver Mensaje
Por mucho que repitas que Toyota vendió tecnología obsoleta no va ser verdad.

La tecnología de las baterías de Tesla empieza con la fundación de la compañía en 2003 y el desarrollo del primer Tesla Roadster. Inicialmente la compañía se planteo solo el proveer a otras compañias el power train como forma de buscar financiación.

La colaboración con otras compañías empieza con el acuerdo con Daimler en 2008 en la busca de esa financiación, que correspondía al desarollo de un power train de un Mercedes Clase A y posteriormente al del Smart EV y el Clase B.

El acuerdo era suministrar piezas a cambio de un power train electrico que Mercedes nunca antes había desarollado para insuflar capital suficiente para la salida a bolsa, la producción del primer Roadster y evitar la quiebra de la compañía. Esa colaboracion continuó con la prestación de piezas para el desarollo del Model S y termino con la venta de sus acciones de Tesla por valor de 780m de $ en 2014.

Dos años después de esa colaboracion con Daimler allá por 2010 Toyota encarga a Tesla el desarrollo de un Rav4 EV equivalente a un contrato de 100m de $ . Esa colaboración terminó en 2014.

Todo esto para decir que la tecnología de baterias y power train es anterior a las colaboración de Daimler, y ésta 2 años mas vieja que la colaboración con Toyota. Antes de estas colaboraciones ni Toyota ni Daimler tenian ninguna tecnología similar a la de Tesla y ya en 2009 el primer Roadster se vendía con una autonomía de 322km y hacía el 0 a 100 en 4 segundos.

Además que la colaboración de Panasonic con Tesla data de 2009, siendo una alianza mas antigua que la ridícula colaboración que hubo con Toyota.

El triangulo magufo entre Tesla/Panasonic/Toyota tiene 0 fundamento, es más el vínculo entre Panasonic y Toyota es contemporaneo y corresponde a una reciente colaboración para el suministro de baterias para 2020. Inventarse que Toyota cedió la tecnología de baterías a Tesla cuando la colaboración entre Panasonic y Tesla es mas antigua que la colaboración Tesla/Toyota.

Cronología:

2003 Fundación de la compañia, powertrain en propiedad y autonomía suficiente como para plantearse ser supplyer o desarrollar un vehículo en serie con dinero que Tesla no tiene. El prototipo de lo que podría ser un Roadster en marcha.

2006 Tercera insuflación de capital de Elon de 40m de $ y prototipo del Roadster mostrado al público

2007 Quarta ronda de 45m $ del bolsillo de Elon

2008 primera financiación externa de Daimler, desarrollo de un power train para el Clase A. Desarollo de power trains para produccion en paralelo. Eberhard abandona la compañía por despido y discrepancias. El gobierno americano ayuda a Tesla, Chrysler y GM para evitar la quiebra durante la crisis.

2009 Daimler (sin Chrysler) y el gobierno americano ayudan a financiar la fábrica de Fremont. Tesla empieza a desarrollar su propia tecnología de baterias mejoradas. Primer contacto de Tesla con Panasonic para el suministro de baterias para la producción en serie.

2010 entrada a bolsa. Primera colaboración con Toyota

2012 El Model S sale a la venta con una autonomía de mas de 338km

2014 fin de las colaboraciones con Toyota y Daimler, venta de sus participaciones en bolsa.
1º Las baterías del Tesla Roadster son tecnología DENSO/PANASONIC/TOYOTA diseñadas (y descartadas) para el Prius Gen2 entre 2000 y 2002. Primearth EV Energy optó por NiMh en lugar de Litio por durabilidad.

2º Las baterias y todo el sistema de gestión de las mismas del Model S, son una evolución mínima de las desarrolladas para el RAV4 electrico , Toyota ( a través de Primearth EV Energy) vendió a Tesla las patentes y tecnología de esas baterías que son la base de toda la gama actual.

3º Toyota y Panasonic no tienen un vinculo reciente, el desarrollo de baterías para automoción de Panasonic se hace en Primearth EV Energy, que es propiedad conjunta de Panasonic y Toyota desde 1996.


Así que si, mitad de la tecnología de Tesla es casi un regalo de Toyota y la otra mitad son patentes libres y patentes de Daimler/Getrag(hoy Magna)
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Viejo 28-jun-2019, 10:28   #66
McSre
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Dic 2014 | 2.256 Mens.
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Originalmente Escrito por S5 1988 Ver Mensaje
No sé si has leido o entendido lo que he puesto en el anterior mensaje.

A lo mejor solo se estan "preparando" porque vender coches electricos asi, a base de hacerlo grandes y caros de momento no es rentable.
Todas las marcas, empezando por Toyota que teniendo la tecnología lista en 2010 decidió abandonarla por nula rentabilidad, habían decidido saltarse esta generación de baterías hasta que empezó la fiebre por la electrificación en China y en occidente les dieron por el ojete impidiendoles el intercambio comercial de derechos de emisiones (que era el gran y único negocio rentable de Tesla).

Problema, esta generación de baterías son demasiado pesadas y caras como para meterlas en coches por debajo del segmento D sin perder ingentes cantidades de dinero con cada unidad fabricada.
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Viejo 28-jun-2019, 19:21   #67
d_pit
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Ene 2009 | 18.672 Mens.
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Originalmente Escrito por FocusGC Ver Mensaje
Tesla no puede invertir todo lo que gana en fábricas porque no gana nada. Todo el dinero que está utilizando para invertir se lo está dando Wall Street y los bancos.
eres el tio mas cuñao de todo forocoches
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Viejo 28-jun-2019, 19:22   #68
d_pit
Forocochero Mayor
 
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Ene 2009 | 18.672 Mens.
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Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Es que ni eso, la tecnología de Tesla, es tecnología que desarrolló Toyota y les vendió a precio de saldo porque estimaron que no les era rentable y les salía más a cuenta gastarse el dinero en trabajar en la siguiente generación que gastarselo en llevar esta a producción en masa.

Las fábricas de Tesla en 2-3 años estarán totalmente obsoletas, preparadas para fabricar unas baterías que los chinos fabricarán a mitad de precio que ellos y con la competencia fabricando ya unas mucho mejores.
cuñao , no tienes ni puta idea de lo que estas diciendo. y me alegro que quedes retratado de aquí a poco
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Viejo 28-jun-2019, 19:55   #69
NobitaNobi
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Mar 2016 | 6.831 Mens.
Lugar: Badajoz

Renault

Cita:
Originalmente Escrito por d_pit Ver Mensaje
cuñao , no tienes ni puta idea de lo que estas diciendo. y me alegro que quedes retratado de aquí a poco
Dices que no tiene ni idea el otro usuario, pero tú ni quisiera eres capaz de argumentar sus hechos.
Al final el mas cuñao eres tú, que al menos él si, argumenta su punto de vista, a diferencia de ti, no he visto nada que le hayas argumentando dando tu punto de vista.

> | NZXT S340 Elite | Asus Z390-H | i5 8600K | 16GB DRR4 | Zotac 2080 | <
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Viejo 28-jun-2019, 21:22   #70
Homero+10
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Mar 2015 | 3.622 Mens.
Lugar: Caleta del naufragio

Megane

Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Todas las marcas, empezando por Toyota que teniendo la tecnología lista en 2010 decidió abandonarla por nula rentabilidad, habían decidido saltarse esta generación de baterías hasta que empezó la fiebre por la electrificación en China y en occidente les dieron por el ojete impidiendoles el intercambio comercial de derechos de emisiones (que era el gran y único negocio rentable de Tesla).

Problema, esta generación de baterías son demasiado pesadas y caras como para meterlas en coches por debajo del segmento D sin perder ingentes cantidades de dinero con cada unidad fabricada.
Todas verdades



El diesel es el futuro
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Viejo 28-jun-2019, 22:46   #71
d_pit
Forocochero Mayor
 
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Ene 2009 | 18.672 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por NobitaNobi Ver Mensaje
Dices que no tiene ni idea el otro usuario, pero tú ni quisiera eres capaz de argumentar sus hechos.
Al final el mas cuñao eres tú, que al menos él si, argumenta su punto de vista, a diferencia de ti, no he visto nada que le hayas argumentando dando tu punto de vista.
para que vamos argumentar, estoy a su nivel, sin citar una sola fuente nada mas que hablando como cuñaos , pues venga mas cuñados
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Viejo 29-jun-2019, 03:50   #72
FocusGC
Deplorable
 
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Nov 2008 | 25.063 Mens.

melon destrozao

Cita:
Originalmente Escrito por d_pit Ver Mensaje
eres el tio mas cuñao de todo forocoches
-700 millones en el último trimestre, pero tienes los cojonazos de llamar cuñaos a los demás
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Viejo 29-jun-2019, 07:06   #73
Killoxon
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Jul 2017 | 307 Mens.
Lugar: Los Angeles

Tesla Model 3 / Fiat 500e

Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
1º Las baterías del Tesla Roadster son tecnología DENSO/PANASONIC/TOYOTA diseñadas (y descartadas) para el Prius Gen2 entre 2000 y 2002. Primearth EV Energy optó por NiMh en lugar de Litio por durabilidad.

2º Las baterias y todo el sistema de gestión de las mismas del Model S, son una evolución mínima de las desarrolladas para el RAV4 electrico , Toyota ( a través de Primearth EV Energy) vendió a Tesla las patentes y tecnología de esas baterías que son la base de toda la gama actual.

3º Toyota y Panasonic no tienen un vinculo reciente, el desarrollo de baterías para automoción de Panasonic se hace en Primearth EV Energy, que es propiedad conjunta de Panasonic y Toyota desde 1996.


Así que si, mitad de la tecnología de Tesla es casi un regalo de Toyota y la otra mitad son patentes libres y patentes de Daimler/Getrag(hoy Magna)
Toyota no vendió ninguna tecnología obsoleta a Tesla, Toyota renunció a las baterías de Li-ion de Panasonic porque no encajaban con su plan de negocio y tiró por las de Ni-HM del mismo proveedor.

Antes de soltar chorradas aprenderse esto y situarse en 2002:

NiMH:

Ventajas:

-Disponibilidad
-Potencia máxima en todas las fases de descarga
-Voltaje constante
-Precio
-Fácil mantenimiento y seguras (no explotan con el deterioro)
-A 0% no mueren, permiten descarga completa


Inconvenientes:
-Phantom drain ( descarga pasiva del 5% sin uso)
-Menos densidad de energía por unidad de masa
-No aptas para carga rápida
-1 tercio menos de entrega en voltaje, menos potencia y mas lineal
-No rinden en temperaturas extremas (dejan de funcionar)

Li-Ion:

Ventajas:

-Mas densidad de energía
-Ofrece entregas de descarga mayores (más potencia por unidad de masa)
-Permite carga rápida
-No pierden carga cuando no están en uso
-Siguen rindiendo en condiciones adversas de temperatura (a pesar de perder eficiencia siguen funcionando)

Desventajas:
-Sobrecontrol del deterioro (necesitan más electrónica de gestión)
-Pueden incendiarse/explotar con el deterioro
-Escasa disponibilidad
-Precio de fabricación
-A 0% mueren (necesitan reserva energética de seguridad)

Y repito, extrapolar esas ventajas e inconvenientes a 2002 que se acentúan en muchos puntos mencionados anteriormente

Para Toyota el phantom drain no era un problema para alimentar un motor eléctrico de apoyo, la densidad energética no le importaba por la poca cantidad de peso que pretendía montar en baterías, no se planteaba un carga rápida cuando el motor se alimentaba con el generador de gasolina, y no se planteaban una entrega de potencia desmesurada por el tipo de vehículo utilitario que desarrollaban. Así que para Toyota la bateria de NiHm de Panasonic se definía como una batería segura, barata y con disponibilidad

Lo que hizo Toyota fue renunciar a Li-ion de Panasonic con el que presentaron el prototipo del Prius por una tecnología más conocida por ellos y mas fácil de dominar. Básicamente un planteamiento mas conservador y seguro para la economía de escala que planteaban con el Prius

Y lo de siempre, el aprovechamiento de plataformas y motores de combustión de los que ellos son fabricantes desde el inicio de sus tiempos como compañía. De esta manera podían matar 2 pájaros de un tiro, buena autonomía, barato y encolomando tecnología de motores de combustión de entrega moderada, sin problemas de velocidad de carga y todo vestido de verde ecológico

Cuando viene una compañía tecnológica como Tesla, la cual domina la ingeniería de software y los sistemas inteligentes demuestra a Toyota que estaban equivocados y por eso les piden la implementación de su know how en un Rav4 EV en 2010, solo para ver que es lo que no entendimos en 2005 cuando sacamos el Prius

El logro de Tesla es salvar por gestión de software las desventajas del Li-Ion y desarrollar un powertrain y una plataforma desde 0 siendo capáz de entregar mucha más potencia y autonomía con ésa misma tecnología.

Última edición por Killoxon fecha: 29-jun-2019 a las 08:08.
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Viejo 29-jun-2019, 07:38   #74
d_pit
Forocochero Mayor
 
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Ene 2009 | 18.672 Mens.
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Originalmente Escrito por FocusGC Ver Mensaje
-700 millones en el último trimestre, pero tienes los cojonazos de llamar cuñaos a los demás
Se te ve entendido en finanzas
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Viejo 29-jun-2019, 07:38   #75
d_pit
Forocochero Mayor
 
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Ene 2009 | 18.672 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Killoxon Ver Mensaje
Toyota no vendió ninguna tecnología obsoleta a Tesla, Toyota renunció a las baterías de Li-ion de Panasonic porque no encajaban con su plan de negocio y tiró por las de Ni-HM del mismo proveedor.

Antes de soltar chorradas aprenderse esto y situarse en 2002:

NiMH:

Ventajas:

-Disponibilidad
-Potencia máxima en todas las fases de descarga
-Voltaje constante
-Precio
-Fácil mantenimiento y seguras (no explotan con el deterioro)
-A 0% no mueren, permiten descarga completa


Inconvenientes:
-Phantom drain ( descarga pasiva del 5% sin uso)
-Menos densidad de energía por unidad de masa
-No aptas para carga rápida
-1 tercio menos de entrega en voltaje, menos potencia y mas lineal
-No rinden en temperaturas extremas (dejan de funcionar)

Li-Ion:

Ventajas:

-Mas densidad de energía
-Ofrece entregas de descarga mayores (más potencia por unidad de masa)
-Permite carga rápida
-No pierden carga cuando no están en uso
-Siguen rindiendo en condiciones adversas de temperatura (a pesar de perder eficiencia siguen funcionando)

Desventajas:
-Sobrecontrol del deterioro (necesitan más electrónica de gestión)
-Pueden incendiarse/explotar con el deterioro
-Escasa disponibilidad
-Precio de fabricación
-A 0% mueren (necesitan reserva energética de seguridad)

Y repito, extrapolar esas ventajas e inconvenientes a 2002 que se acentúan en muchos casos

Para Toyota el phantom drain no era un problema para alimentar un motor eléctrico de apoyo, la densidad energética no le importaba por la poca cantidad de peso que pretendía montar en baterías, no se planteaba un carga rápida cuando el motor se alimentaba con el generador de gasolina, y no se planteaban una entrega de potencia desmesurada por el tipo de vehículo utilitario que desarrollaban. Así que para Toyota la bateria de NiHm de Panasonic se definía como una batería segura, barata y con disponibilidad

Lo que hizo Toyota fue renunciar a Li-ion de Panasonic con el que presentaron el prototipo del Prius por una tecnología más conocida por ellos y mas fácil de dominar. Básicamente un planteamiento mas conservador y seguro para la economía de escala que planteaban con el Prius

Y lo de siempre, el aprovechamiento de plataformas y motores de combustión de los que ellos son fabricantes desde el inicio de sus tiempos como compañía. De esta manera podían matar 2 pájaros de un tiro, buena autonomía, barato y encolomando tecnología de motores de combustión de entrega moderada, sin problemas de velocidad de carga y todo vestido de verde ecológico

Cuando viene una compañía tecnológica como Tesla, la cual domina la ingeniería de software y los sistemas inteligentes demuestra a Toyota que estaban equivocados y por eso les piden la implementación de su know how en un Rav4 EV en 2010, solo para ver que es lo que no entendimos en 2005 cuando sacamos el Prius

El logro de Tesla es salvar por gestión de software las desventajas del Li-Ion y desarrollar un powertrain y una plataforma desde 0 siendo capáz de entregar mucha más potencia y autonomía con ésa misma tecnología.
Gracias por callar las bocas de los cuñaos del foro
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Viejo 29-jun-2019, 08:04   #76
Killoxon
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Jul 2017 | 307 Mens.
Lugar: Los Angeles

Tesla Model 3 / Fiat 500e

Es tan obsoleta e inútil la tecnología de baterías de Iones de Litio para Toyota que en 2020 han llegado a un acuerdo con Panasonic para que les fabrique baterías prismáticas de Li-Ion.

https://electrek.co/2019/01/22/toyot...tric-vehicles/

https://www.japantimes.co.jp/news/20.../#.XRb7h-hKjmg

https://www.reuters.com/article/toyo...-idUSL3N1ZK01I

Es tan obsoleta la tecnolgía que LG Chem está suministrando Li-Ion a todos los demás fabricantes como Audi, GM, Jaguar-Land Rover. Es tan obsoleta que es la química de baterías que usa Nissan para el Leaf, tanto el antiguo como el de nueva generación.

Es tan desfasada la tecnología de Tesla que no hay ningún vehículo de la competéncia que en 2019 haya superado el rendimiento/prestaciones del Model S de 2012.

Es tan moderna y acertada la tecnología de Toyota y Panasonic de 2002 con el NiHM que no hay ni diós en toda la indústria del automovil que siga queriendo usarla y la misma Toyota pretenda suplantarla por Li-Ion en sus futuras gamas de híbridos y eléctricos a la espera del ansiado electrólito solido y el grafeno.

Panasonic posee un 80,5% de Primearth. Más que nada para que algunos no intenten confundir al personal separando conceptos que van unidos (Panasonic=Primearth)

Última edición por Killoxon fecha: 29-jun-2019 a las 08:40.
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Viejo 29-jun-2019, 09:53   #77
McSre
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Dic 2014 | 2.256 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Killoxon Ver Mensaje
Es tan obsoleta e inútil la tecnología de baterías de Iones de Litio para Toyota que en 2020 han llegado a un acuerdo con Panasonic para que les fabrique baterías prismáticas de Li-Ion.

https://electrek.co/2019/01/22/toyot...tric-vehicles/

https://www.japantimes.co.jp/news/20.../#.XRb7h-hKjmg

https://www.reuters.com/article/toyo...-idUSL3N1ZK01I

Es tan obsoleta la tecnolgía que LG Chem está suministrando Li-Ion a todos los demás fabricantes como Audi, GM, Jaguar-Land Rover. Es tan obsoleta que es la química de baterías que usa Nissan para el Leaf, tanto el antiguo como el de nueva generación.

Es tan desfasada la tecnología de Tesla que no hay ningún vehículo de la competéncia que en 2019 haya superado el rendimiento/prestaciones del Model S de 2012.

Es tan moderna y acertada la tecnología de Toyota y Panasonic de 2002 con el NiHM que no hay ni diós en toda la indústria del automovil que siga queriendo usarla y la misma Toyota pretenda suplantarla por Li-Ion en sus futuras gamas de híbridos y eléctricos a la espera del ansiado electrólito solido y el grafeno.

Panasonic posee un 80,5% de Primearth. Más que nada para que algunos no intenten confundir al personal separando conceptos que van unidos (Panasonic=Primearth)
NiMH = 50.000 ciclos de carga-descarga
LiIon = 1.000 ciclos de carga-descarga

Nadie en su sano juicio usaría LiIon para hibridos convencionales, hoy en día, Toyota está usando baterías mixtas en sus hibridos con Litio, el 90% de los ciclos de trabajo van a la parte NiMh de la batería.

Revisa tu porcentaje de propiedad, no quieras engañar a la gente dando el % de propiedad de Primearth Renewable Energy Equipment, que es el fabricante, cuando el importante tecnológicamente es Primearth EV Energy Development propiedad al 40% por Panasonic y Toyota con el otro 20% de Denso.
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Viejo 29-jun-2019, 09:56   #78
McSre
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Dic 2014 | 2.256 Mens.
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Originalmente Escrito por Killoxon Ver Mensaje

Lo que hizo Toyota fue renunciar a Li-ion de Panasonic con el que presentaron el prototipo del Prius por una tecnología más conocida por ellos y mas fácil de dominar. Básicamente un planteamiento mas conservador y seguro para la economía de escala que planteaban con el Prius
Empezando porque el Prius siempre ha sido para Toyota un laboratorio rodante, NUNCA un proyecto de Escala, revisa todos tus datos porque no quiero dejarte en ridículo.
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Viejo 29-jun-2019, 10:01   #79
McSre
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Dic 2014 | 2.256 Mens.
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Originalmente Escrito por Killoxon Ver Mensaje
Es tan obsoleta e inútil la tecnología de baterías de Iones de Litio para Toyota que en 2020 han llegado a un acuerdo con Panasonic para que les fabrique baterías prismáticas de Li-Ion.
Es tan obsoleta que la propia Panasonic reconoce que sus baterías de 2020 son una transición forzada por la demanda del mercado (que les permite suministrar más celdas desde las lineas actuales de producción antes de desmantelarlas), pero su verdadera inversión en capacidad de fabricación está en la próxima generación que ya ha empezado la producción en productos de reducido tamaño y está a 1 o 2 años de llegar a producción en grandes formatos.

LG Chem, idem, ya está abandonando la tecnología con la que actualmente suministra a los coches, 2/3 de su capacidad de producción para pequeña electrónica ya ha migrado a la próxima generación,


PD. El coche electrico actual es un truño, una tecnología de hace 15 años al final de su ciclo vital vendida a precio de oro a gilipollas que le creen la película.
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Viejo 29-jun-2019, 10:17   #80
McSre
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Dic 2014 | 2.256 Mens.
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Originalmente Escrito por Killoxon Ver Mensaje
Panasonic posee un 80,5% de Primearth. Más que nada para que algunos no intenten confundir al personal separando conceptos que van unidos (Panasonic=Primearth)
Corun PEVE Automotive Battery también es parte de Primearth, con lo cual, tu cifra, es mayor mentira aún . Panasonic= Solo es accionista mayoritario de la división de Primearth dedicada a FABRICACIÖN de celdas de LiIon, ni siquiera de la división que luego las ensambla como baterías.

Panasonic holds only a 9.5% share of Corun PEVE Automotive Battery

Since the first-generation Prius in 1997, Primearth has manufactured 11 million hybrid batteries of which more than 95% are NiMH from Corun PEVE Automotive Battery.
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Viejo 29-jun-2019, 12:55   #81
d_pit
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Ene 2009 | 18.672 Mens.
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Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Es tan obsoleta que la propia Panasonic reconoce que sus baterías de 2020 son una transición forzada por la demanda del mercado (que les permite suministrar más celdas desde las lineas actuales de producción antes de desmantelarlas), pero su verdadera inversión en capacidad de fabricación está en la próxima generación que ya ha empezado la producción en productos de reducido tamaño y está a 1 o 2 años de llegar a producción en grandes formatos.

LG Chem, idem, ya está abandonando la tecnología con la que actualmente suministra a los coches, 2/3 de su capacidad de producción para pequeña electrónica ya ha migrado a la próxima generación,


PD. El coche electrico actual es un truño, una tecnología de hace 15 años al final de su ciclo vital vendida a precio de oro a gilipollas que le creen la película.
Gilipollas tu calva
d_pit está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-jun-2019, 14:04   #82
FocusGC
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Nov 2008 | 25.063 Mens.

melon destrozao

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Originalmente Escrito por d_pit Ver Mensaje
Se te ve entendido en finanzas
De finanzas entiendo un rato más que tú, y Tesla es una máquina de quemar dinero cuyo capex en 2019 apenas cubre su depreciación+amortización
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Viejo 29-jun-2019, 14:10   #83
d_pit
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Ene 2009 | 18.672 Mens.
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Originalmente Escrito por FocusGC Ver Mensaje
De finanzas entiendo un rato más que tú, y Tesla es una máquina de quemar dinero cuyo capex en 2019 apenas cubre su depreciación+amortización
tu que vas a saber sigue yendo a comer al foster y a jugar a juegos de mierda niño rata, puto asco de ser eres
d_pit está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-jun-2019, 14:19   #84
FocusGC
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Nov 2008 | 25.063 Mens.

melon destrozao

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Originalmente Escrito por d_pit Ver Mensaje
tu que vas a saber sigue yendo a comer al foster y a jugar a juegos de mierda niño rata, puto asco de ser eres
Vigila esa bilis amigo
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Viejo 29-jun-2019, 14:50   #85
McSre
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Dic 2014 | 2.256 Mens.
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Originalmente Escrito por FocusGC Ver Mensaje
Vigila esa bilis amigo
Aportando como aporta solo insultos y faltas de respeto, es raro que mantenga la cuenta.
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Viejo 29-jun-2019, 18:20   #86
d_pit
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Ene 2009 | 18.672 Mens.
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Originalmente Escrito por FocusGC Ver Mensaje
Vigila esa bilis amigo
Te pido disculpas, tienes razón
d_pit está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-jun-2019, 18:20   #87
d_pit
Forocochero Mayor
 
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Ene 2009 | 18.672 Mens.
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Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Aportando como aporta solo insultos y faltas de respeto, es raro que mantenga la cuenta.
Le pedido disculpas, gracias por tu aportación
d_pit está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-jun-2019, 18:26   #88
Ait0r7
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Feb 2013 | 4.567 Mens.
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Originalmente Escrito por FocusGC Ver Mensaje
-700 millones en el último trimestre, pero tienes los cojonazos de llamar cuñaos a los demás
Que tendra que ver el trigo con comer cojones. No tienes ni idea de fianzas, mercados o empresas.
Amazon a tardado 20 años en dar beneficios por primera vez y mira donde está.

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Viejo 29-jun-2019, 19:08   #89
noiseshaper
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Sep 2017 | 143 Mens.
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Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
LG Chem, idem, ya está abandonando la tecnología con la que actualmente suministra a los coches, 2/3 de su capacidad de producción para pequeña electrónica ya ha migrado a la próxima generación.
Y en qué pequeña electrónica están esas baterías de próxima generación a las que ha migrado ya la mayoría de su capacidad de producción? A ver si esta vez sí me dices algun producto y modelo concreto, que la otra vez que te pregunté por este mismo tema no me contestaste nada.
noiseshaper está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 30-jun-2019, 02:43   #90
FocusGC
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Nov 2008 | 25.063 Mens.

melon destrozao

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Originalmente Escrito por Ait0r7 Ver Mensaje
Que tendra que ver el trigo con comer cojones. No tienes ni idea de fianzas, mercados o empresas.
Amazon a tardado 20 años en dar beneficios por primera vez y mira donde está.
Amazon se autofinanciaba con los beneficios de su actividad económica. Tesla se financia con deuda y ampliaciones de capital, porque su actividad económica no genera beneficios. 522 millones quemaron vendiendo coches en el primer trimestre, y luego además invirtieron en infraestructuras.

Tú sí que estás comparando el trigo con comer cojones
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