INICIO FORO
Regresar   ForoCoches > Zona ForoCoches > Eléctricos


  La barra del bar  
Respuesta

 
Herramientas
Viejo 02-sep-2019, 13:42   #61
mistermacray
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de mistermacray
 
Sep 2005 | 10.494 Mens.
Lugar: Allende los mares
Los eléctricos actuales no los veo como una alternativa viable a corto plazo, al menos para tenerlos como vehículo principal.
mistermacray está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 02-sep-2019, 15:34   #62
Greybeard
ForoCoches: Aprendiz
 
Avatar de Greybeard
 
Mar 2003 | 17.336 Mens.
Lugar: Vizcaíno

RWD a pilas, FWD HSD, "tractor" AWD, dos ruedas.

Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Un PHEV se puede cargar en el enchufe del trastero, bla, bla, bla

Curioso... ¿Jaguar o Land Rover están vendiendo PHEV en España con un EVSE de enchufe británico, en vez del schuko? Me sorprende que puedan hacerlo. O quizá el tipo se ha traído un PHEV de UK y luego viene lo de los adaptadores "del chino"

Por cierto, por aquí 6 años largos ya, cargando cada día desde un schuko a 14A (cosas de los eléctricos de primera generación, ahora los taran a menos intensidad) y los conectores como el primer día.
Greybeard está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 02-sep-2019, 16:49   #63
noiseshaper
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2017 | 165 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Un PHEV se puede cargar en el enchufe del trastero, bla, bla, bla

No te gusta que pongan como fuente la Wikipedia porque es de millenials, pero sin embargo poner Youtube como fuente de información sí te parece aceptable. Todo sea por el fin último, que es denostar al coche eléctrico.
noiseshaper está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 02-sep-2019, 18:27   #64
Caballo
Pastor of disaster
 
Avatar de Caballo
 
Sep 2006 | 9.535 Mens.
Lugar: Valladolid

A4 1.8T, Maverick 2.7 TDI

Cita:
Originalmente Escrito por noiseshaper Ver Mensaje
No te gusta que pongan como fuente la Wikipedia porque es de millenials, pero sin embargo poner Youtube como fuente de información sí te parece aceptable. Todo sea por el fin último, que es denostar al coche eléctrico.




Ese chico es idiota. No le hagas mucho caso.

"Ganar lo es todo. Los únicos que se acuerdan de que terminaste segundo son tu mujer y tu perro."
Caballo está conectado ahora   Responder Con Cita


Viejo 02-sep-2019, 20:25   #65
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por noiseshaper Ver Mensaje
No te gusta que pongan como fuente la Wikipedia porque es de millenials, pero sin embargo poner Youtube como fuente de información sí te parece aceptable. Todo sea por el fin último, que es denostar al coche eléctrico.
Si quieres te pongo el REBT y te lo lees entero, payaso. Ah, no, que tu no sabes leer más de 300 caracteres seguidos.


Te va a decir lo mismo, no se pueden chupar 15A durante períodos prolongados desde tomas domésticas.
McSre está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 02-sep-2019, 20:32   #66
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Greybeard Ver Mensaje
Curioso... ¿Jaguar o Land Rover están vendiendo PHEV en España con un EVSE de enchufe británico, en vez del schuko? Me sorprende que puedan hacerlo. O quizá el tipo se ha traído un PHEV de UK y luego viene lo de los adaptadores "del chino"

Por cierto, por aquí 6 años largos ya, cargando cada día desde un schuko a 14A (cosas de los eléctricos de primera generación, ahora los taran a menos intensidad) y los conectores como el primer día.
Si hijo si, pagas 90.000€ por un P400e y te lo dan con un cargador británico y el adaptador más cutre que encuentre el del concesionario.

Mucho cuidado con meterle tanta caña durante muchas horas al schuko, sobre todo si el enchufe que metes tiene bornes de 10A que se aflojan antes y empieza el chispeo con menos calor. Se calienta el enchufe y se afloja o el macho o el cable y tienes fogata.
McSre está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-sep-2019, 01:23   #67
ale_boo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de ale_boo
 
Feb 2006 | 2.640 Mens.
Lugar: Ladrillistan (Pepitolandia)

8x8 - 700 N·m

Cita:
Originalmente Escrito por Greybeard Ver Mensaje
Por cierto, por aquí 6 años largos ya, cargando cada día desde un schuko a 14A (cosas de los eléctricos de primera generación, ahora los taran a menos intensidad) y los conectores como el primer día.
Si no me falla la memoria hay el Schuko "normal" y uno especial certificado para 16A durante 10 horas. Si tienes uno de esos no tendrías porque tener problemas.
Y de los normales, pues dependerá también de la calidad de los apaños que haga el geniero que haga la instalación.

¡He dicho que soy compañero, coño!
VODAFONE ON LINE, si tiene permanencia, que no te engañen
ale_boo está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 04-sep-2019, 14:57   #68
noiseshaper
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2017 | 165 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Si quieres te pongo el REBT y te lo lees entero, payaso. Ah, no, que tu no sabes leer más de 300 caracteres seguidos.

Te va a decir lo mismo, no se pueden chupar 15A durante períodos prolongados desde tomas domésticas.
A ver, troll ignorante, la ITC-BT 52 que regula las infraestructuras de recarga de vehículos eléctricos especifica, en su página 33 tabla 3, que en aparcamientos de viviendas con bases de recarga monofasicas del tipo UNE 20315-1-2.Fig.C2a (schuko) se pueden hacer recargas lentas de 8 horas y 16A siempre que el fabricante de la base garantice que la misma queda protegida adecuadamente por un automático de 16A.

Fuente (PDF): https://www.google.es/url?sa=t&sourc...tDIYcGhlBQTe4D

Esto es poner una fuente, y no poner vídeos de YouTube o inventarte cosas y luego decir a los demás que las comprueben.

Última edición por noiseshaper fecha: 04-sep-2019 a las 15:17.
noiseshaper está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-sep-2019, 15:47   #69
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por noiseshaper Ver Mensaje
A ver, troll ignorante, la ITC-BT 52 que regula las infraestructuras de recarga de vehículos eléctricos especifica, en su página 33 tabla 3, que en aparcamientos de viviendas con bases de recarga monofasicas del tipo UNE 20315-1-2.Fig.C2a (schuko) se pueden hacer recargas lentas de 8 horas y 16A siempre que el fabricante de la base garantice que la misma queda protegida adecuadamente por un automático de 16A.

Fuente (PDF): https://www.google.es/url?sa=t&sourc...tDIYcGhlBQTe4D

Esto es poner una fuente, y no poner vídeos de YouTube o inventarte cosas y luego decir a los demás que las comprueben.
Sabes, porque tu mismo, aunque tu comprensión lectora no te de para entenderlo, lo has escrito que esas bases para 8horas a 16A la propia ITC te dice que no son las bases domésticas convencionales sino solo las que llevan homologación específica con garantía adicional del fabricante y el instalador.

Aún con esas bases "reforzadas" y una instalación específicamente diseñada y ejecutada, pasadas 8 horas existe riesgo de daño por sobrecalentamiento.

Ale, a cascarla.
McSre está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-sep-2019, 15:51   #70
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por ale_boo Ver Mensaje
Si no me falla la memoria hay el Schuko "normal" y uno especial certificado para 16A durante 10 horas. Si tienes uno de esos no tendrías porque tener problemas.
Y de los normales, pues dependerá también de la calidad de los apaños que haga el geniero que haga la instalación.
Son 8 horas y tiene que ser el schuko específico, la sección y el aislamiento del cableado específico además de la ejecución de los empalmes y conexiones específicos para toma de carga.
McSre está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-sep-2019, 15:56   #71
PoPa
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de PoPa
 
Nov 2007 | 22.659 Mens.
Lugar: Cántabru

Una pareja de cada especie

Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Sabes, porque tu mismo, aunque tu comprensión lectora no te de para entenderlo, lo has escrito que esas bases para 8horas a 16A la propia ITC te dice que no son las bases domésticas convencionales sino solo las que llevan homologación específica con garantía adicional del fabricante y el instalador.

Aún con esas bases "reforzadas" y una instalación específicamente diseñada y ejecutada, pasadas 8 horas existe riesgo de daño por sobrecalentamiento.

Ale, a cascarla.
Pero es que son 10A a lo que se cargan los eléctricos en enchufe doméstico... Y se puede perfectamente!

Ale, a seguir manipulando!

ezkrivo bajo lozefektos del alkol
PoPa está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-sep-2019, 16:40   #72
noiseshaper
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2017 | 165 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Sabes, porque tu mismo, aunque tu comprensión lectora no te de para entenderlo, lo has escrito que esas bases para 8horas a 16A la propia ITC te dice que no son las bases domésticas convencionales sino solo las que llevan homologación específica con garantía adicional del fabricante y el instalador.

Aún con esas bases "reforzadas" y una instalación específicamente diseñada y ejecutada, pasadas 8 horas existe riesgo de daño por sobrecalentamiento.
Dice que el fabricante debe garantizar que funciona a 16A, el resto te lo inventas. Si pones un schuko del chino lo quemas, pero eso es obvio y nadie lo hace, excepto los del video de Youtube que enlazas. Al igual que no creo que nadie cargue su coche a 16A durante más de 8 horas por estar en el límite del schuko, las instalaciones de recarga deben estar hechas por un técnico instalador electricista, deben llevar su boletín eléctrico, y en estas condiciones se puede cargar en un schuko a 12A, 14A, y hasta 15A si me apuras, y en ningún sitio del REBT dice que no se pueda. Y si se quema el enchufe, a reclamar al electricista.

El compañero te dijo que carga a 14A sin problemas, así que...
noiseshaper está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 04-sep-2019, 17:37   #73
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por noiseshaper Ver Mensaje
Dice que el fabricante debe garantizar que funciona a 16A, el resto te lo inventas. Si pones un schuko del chino lo quemas, pero eso es obvio y nadie lo hace, excepto los del video de Youtube que enlazas. Al igual que no creo que nadie cargue su coche a 16A durante más de 8 horas por estar en el límite del schuko, las instalaciones de recarga deben estar hechas por un técnico instalador electricista, deben llevar su boletín eléctrico, y en estas condiciones se puede cargar en un schuko a 12A, 14A, y hasta 15A si me apuras, y en ningún sitio del REBT dice que no se pueda. Y si se quema el enchufe, a reclamar al electricista.

El compañero te dijo que carga a 14A sin problemas, así que...
El REBT te específica lo que tienen que cumplir las TOMAS ESPECIFICAS DE CARGA, precisamente porque las TOMAS NORMALES no se pueden usar para cargar con garantías.

Los "cargadores de emergencia" en varias marcas vienen ya tarados a 10 A para evitar gañanes como tú que leen y no se enteran de lo que leen.
McSre está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-sep-2019, 19:11   #74
Greybeard
ForoCoches: Aprendiz
 
Avatar de Greybeard
 
Mar 2003 | 17.336 Mens.
Lugar: Vizcaíno

RWD a pilas, FWD HSD, "tractor" AWD, dos ruedas.

Por comentar un poco, ya que estamos en la barra del bar, mi coche era de los primeros que se vendieron en España en la época moderna (Litio), del año 2011, y el EVSE (cargador ocasional) que venía con mi coche es de 16A.

Cargo a 14 porque en realidad el cargador está dentro del coche, y simplemente no "chupa" más de esos 14A. Tampoco está 8 horas, pues en la mitad de eso o menos la pequeña batería se ha llenado.

La base schuko que tengo es cerámica y chequeo la temperatura con cierta periodicidad. En todo caso, hay un pequeño aumento de temperatura en el conector pero es bastante similar cuando lleva 45 minutos y cuando lleva tres horas.

Supongo que hubo problemas y los EVSE's que incorporaban los coches posteriores solían ser más moderados, típicamente del orden de 10A. Hay algunos, en coches franceses, que detectan automáticamente una base de calidad (Green-up de Legrand) y si la encuentran, cargan a 14A (y si no, a 8A)

Y también hay gente que compra en AliExpress un cable casi sin nada entre el schuko y la manguera, que carga a 16A y por menos de 200€... ¡a saber el futuro que tendrán!

El que no sabe y no sabe que no sabe, es un necio; apártate de él.
El que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo.
El que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo.
El que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo.
Greybeard está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-sep-2019, 20:18   #75
noiseshaper
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2017 | 165 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
El REBT te específica lo que tienen que cumplir las TOMAS ESPECIFICAS DE CARGA, precisamente porque las TOMAS NORMALES no se pueden usar para cargar con garantías.
Los "cargadores de emergencia" en varias marcas vienen ya tarados a 10 A para evitar gañanes como tú que leen y no se enteran de lo que leen.
Tu eres el que tiene dificultades de lectura, ya he dicho que una instalación de recarga para vehiculo electrico tiene que estar hecha por un técnico instalador electricista y debe llevar su boletín eléctrico o certificado para tal fin. Siempre que se cargue por debajo de 16A puede llevar una toma schuko y no hace falta instalar un wallbox, que es lo que parece que defienden en el vídeo que enlazaste, no lo he visto entero porque no tengo tiempo ni paciencia para ver videos de Youtube.

El que está siempre hablando de cargar coches con enchufes de trasteros eres tu, es algo ilegal y no conozco a nadie que lo haga o que diga que se puede hacer normalmente.

Última edición por noiseshaper fecha: 04-sep-2019 a las 21:43.
noiseshaper está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-sep-2019, 22:59   #76
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por noiseshaper Ver Mensaje
Tu eres el que tiene dificultades de lectura, ya he dicho que una instalación de recarga para vehiculo electrico tiene que estar hecha por un técnico instalador electricista y debe llevar su boletín eléctrico o certificado para tal fin. Siempre que se cargue por debajo de 16A puede llevar una toma schuko y no hace falta instalar un wallbox, que es lo que parece que defienden en el vídeo que enlazaste, no lo he visto entero porque no tengo tiempo ni paciencia para ver videos de Youtube.

El que está siempre hablando de cargar coches con enchufes de trasteros eres tu, es algo ilegal y no conozco a nadie que lo haga o que diga que se puede hacer normalmente.
Un garaje de vivienda lleva tomas convencionales, no una toma específica para carga. El boletín de instalación de vivienda no te exige colocar ni un solo enchufe específico de carga, solo en puntos de carga independientes de la instalación de la vivienda hace falta que los schuko sean específicos de carga para cumplir las normas.

Cargar donde te salga de los cojones no es ilegal, pero debes saber las consecuencias que tiene.

PD Ese YouTuber es instalador profesional y se sabe leer la normativa, no como otros gañanes.
McSre está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-sep-2019, 23:58   #77
luis so re
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de luis so re
 
Nov 2004 | 1.652 Mens.
Lugar: santander

mija 365 triturbo de voltios estendidos

Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Un PHEV se puede cargar en el enchufe del trastero, bla, bla, bla

la instalación me parece un poco chapuzas por no utilizar punteras en el cuadro y dado que es un garaje en Cantabria exigen tubería metálica para los cables
siendo un poco curioso es fácil construirlo y aunque no hay demasiado ahorro
luis so re está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 08:01   #78
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por luis so re Ver Mensaje
la instalación me parece un poco chapuzas por no utilizar punteras en el cuadro y dado que es un garaje en Cantabria exigen tubería metálica para los cables
siendo un poco curioso es fácil construirlo y aunque no hay demasiado ahorro
La tubería metálica se debe usar sólo en conductos expuestos a impacto de vehículos, sino es contraproducente al aumentar los riesgos de fallo de aislamiento.
McSre está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 14:35   #79
Caballo
Pastor of disaster
 
Avatar de Caballo
 
Sep 2006 | 9.535 Mens.
Lugar: Valladolid

A4 1.8T, Maverick 2.7 TDI

Estudio científico sin cuñados por medio sobre la contaminación que produce un eléctrico, baterías y fabricación incluídos, y su comparativa con uno de combustión interna del mismo sector.

https://www.drax.com/energy-policy/h...-electric-car/

A ver si así, con un estudio del Imperial college de londres, se termina de leer la idiotez de que "los coches eléctricos contaminan más que los de combustión interna."


Aquí: https://www.drax.com/wp-content/uploads/2019/08/SN7605_DRAX_Report_Q2_190828-copy.pdf

El estudio completo, para los que habléis la lengua de Shakespeare.

Última edición por Caballo fecha: 05-sep-2019 a las 14:38.
Caballo está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 20:06   #80
luis so re
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de luis so re
 
Nov 2004 | 1.652 Mens.
Lugar: santander

mija 365 triturbo de voltios estendidos

y cuanto contamina la fabricación del aluminio de las culatas y bloques ,tanto estudio lo que con lleva es irnos preparando para mas impuestos
luis so re está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 06-sep-2019, 03:31   #81
wololo0
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de wololo0
 
Jun 2005 | 2.700 Mens.
Lugar: Madrid / Los Angeles

Ex-BMW M2 contaminante. TESLA model3 LR AWD 370cv

Cita:
Originalmente Escrito por Caballo Ver Mensaje
Estudio científico sin cuñados por medio sobre la contaminación que produce un eléctrico, baterías y fabricación incluídos, y su comparativa con uno de combustión interna del mismo sector.

https://www.drax.com/energy-policy/h...-electric-car/

A ver si así, con un estudio del Imperial college de londres, se termina de leer la idiotez de que "los coches eléctricos contaminan más que los de combustión interna."


Aquí: https://www.drax.com/wp-content/uplo...90828-copy.pdf

El estudio completo, para los que habléis la lengua de Shakespeare.
en cuanto veo que no tienen en cuenta el CO2 que emite la extraccion, refino, y transporte de la gasofa cierro pestaña

Mi canal de youtube sobre Tesla (English) https://www.youtube.com/channel/UCLd...L-EXsPeiiYJLqA
wololo0 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 06-sep-2019, 08:27   #82
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por luis so re Ver Mensaje
y cuanto contamina la fabricación del aluminio de las culatas y bloques ,tanto estudio lo que con lleva es irnos preparando para mas impuestos
El aluminio de automoción es reciclado por normativa.
McSre está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 06-sep-2019, 09:25   #83
Caballo
Pastor of disaster
 
Avatar de Caballo
 
Sep 2006 | 9.535 Mens.
Lugar: Valladolid

A4 1.8T, Maverick 2.7 TDI

Cita:
Originalmente Escrito por wololo0 Ver Mensaje
en cuanto veo que no tienen en cuenta el CO2 que emite la extraccion, refino, y transporte de la gasofa cierro pestaña
Si ya, sin ese detalle (que es muy gordo, y debería tenerse muy en cuenta en un estudio así, toda la razón tienes) ya las cifras hablan por si solas...

"Ganar lo es todo. Los únicos que se acuerdan de que terminaste segundo son tu mujer y tu perro."
Caballo está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 06-sep-2019, 13:31   #84
luis so re
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de luis so re
 
Nov 2004 | 1.652 Mens.
Lugar: santander

mija 365 triturbo de voltios estendidos

Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
El aluminio de automoción es reciclado por normativa.
normativa europea o china ,las culatas mejicanas del grupo wv también son con la misma normativa
luis so re está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 06-sep-2019, 13:42   #85
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por luis so re Ver Mensaje
normativa europea o china ,las culatas mejicanas del grupo wv también son con la misma normativa
Teniendo en cuenta que el aluminio usado cuesta menos de la mitad que el aluminio virgen, dudo mucho que siquiera los chinos sin normativas se dediquen a usar aluminio virgen para lo que pueden hacer mucho más barato reciclando.
McSre está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 06-sep-2019, 13:57   #86
PoPa
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de PoPa
 
Nov 2007 | 22.659 Mens.
Lugar: Cántabru

Una pareja de cada especie

Es por todos sabidos que en un mundo consumista con cada vez más habitantes con fuentes reciclables cubres toda la demanda

No hay para abastecer más de 2/3

ezkrivo bajo lozefektos del alkol
PoPa está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 08-sep-2019, 07:58   #87
oscar_irun
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2004 | 8.073 Mens.
Lugar: irun (guipuzcoa)

Peugeot 405 2.0 break y una kawa verde!!

https://www.thisismoney.co.uk/money/...ic-Beetle.html

Parece ser que vw lanza un kit para el escarabajo clásico. Con él remitente motos del Up. Supongo que misma batería.
No creo que sea barato.
oscar_irun está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 08-sep-2019, 17:09   #88
111maxi111
Forero Regionalista
 
Avatar de 111maxi111
 
Feb 2010 | 21.381 Mens.
Lugar: Almería. Alma oriental.
Cita:
Originalmente Escrito por McSre Ver Mensaje
Un PHEV se puede cargar en el enchufe del trastero, bla, bla, bla

Utilizar a Manuel Amate para tu asquerosa propaganda anti vehiculo electrico es una putisima verguenza para él y sus seguidores.

El hombre elige, el esclavo obedece
111maxi111 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-sep-2019, 00:14   #89
Homero+10
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Homero+10
 
Mar 2015 | 3.798 Mens.
Lugar: Caleta del naufragio

Megane

Recurriendo a los generadores


El diesel es el futuro
Homero+10 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-sep-2019, 16:59   #90
McSre
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de McSre
 
Dic 2014 | 2.457 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Homero+10 Ver Mensaje
Recurriendo a los generadores

Lo mejor es lo fácilmente que le hacen creer que la toma de tierra funciona.
McSre está desconectado   Responder Con Cita


Respuesta

Regresar   Inicio | ForoCoches > Zona ForoCoches > Eléctricos
Herramientas


 [ VERSIÓN MÓVIL ]
Info Legal | Privacidad | Cookies | Notificaciones | Normas de uso | Publicidad | Updates | Stats | Ayuda | Invitaciones | Contacto