INICIO FORO
Regresar   ForoCoches > Zona General > General

  Es ser ATEO la máxima expresión de CATETISMO?  
Respuesta

 
Herramientas
Viejo 12-jul-2019, 10:25   #661
Esfingo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Esfingo
 
Oct 2015 | 2.570 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por ROCK BOTTOM Ver Mensaje
Lo peor es cuando después de decirte todo orgullosos que son ATEOS (como si con eso te convalidasen el carnet de humanista ilustrado) sueltan...

No creo en dios, pero se que HAY ALGO

Y empiezan a soltar magufadas a granel. Que si energías, que si karma, que si espíritus, que si presencias, etc.

Sustituir el catolicismo por la superchería es incluso peor.
Esos son agnósticos, se han autoetiquetado mal
Esfingo está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 12-jul-2019, 10:26   #662
Heissenbberg
Vengador VIP
 
Avatar de Heissenbberg
 
Abr 2019 | 404 Mens.
Lugar: MARTE

Citroën xsara

Cita:
Originalmente Escrito por Trueman1 Ver Mensaje
creo que ya le he repetido por enesima vez pero ahi va:




dios justifica cosas del mundo observable, y yo me baso en la experiencia observable para afirmar que dios, o un demiurgo, o un diseño inteligente por parte de alguien, es bastante plausible con las teorias cientificas actuales.

un unicornio no explica nada

si te refieres a si la apariencia fisica de dios es un unicornio, no se si es eso, o un bote de melocotones en almibar, o es un ser incorporeo, o cobra una forma que esta fuera de nuestro alcance. Ahi no tengo opinion, porque no puedo inferir nada acerca de ello en la naturaleza, a diferencia de sobre su existencia, que si es consistente. Y de hecho creo que es trivial, al igual que preguntarme si le gusta jugar al padel en sus ratos libres. Creo que ese hecho ni arroja luz ni la quita en el debate

en cuento a tu afirmacion de si un unicornio pudiera ser dios a la vez, no puedes agarrarte a ningun indicio empírico que te lleve a pensar eso, pero yo si.

desde el punto de vista logico ahora mismo esta igual de indeterminada la existencia/inexistencia de dios, que la del unicornio
pero desde el punto de vista empirico claramente la existencia de dios cobra mucha más fuerza que el dichoso unicornio


sobre lo ultimo que comentas, en caso de existir, se diferencia de un fenomeno fisico en cuanto a no tener ninguna causa de su existencia, a diferencia de los fenomenos fisicos que conocemos a dia de hoy

Otro ejemplo que doy, por que existen constantes fisicas en el universo?Qué sentido que la fuerza de la gravedad dependa de una constante(gravitatoria) que parece salida por arte de magia, además de otras muchas que hay por ahi. Otro argumento a favor de un diseño inteligente, que no había comentado hasta ahora. La ciencia ni se acerca a explicar el problema de las constantes.



respondido arriba
Madre del amor hermoso que triste leer lo que dices, ahora mi pregunta es ¿tu se que trabajas y que estudios tienes? Vamos lo de las constantes del universo aun 3tsoy tiritando.

“That’s my secret i’m always angry”
Heissenbberg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:27   #663
Trueman1
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Trueman1
 
Mar 2016 | 4.079 Mens.
Lugar: León

Peugeot 307

La ciencia no explica ni demuestra nada

Hace modelos matematicos, valiosisimos, pero demostrar, nanai

Dejad ya de caer en ese error, y los que lo sabéis y seguís erre que erre no manipuleis
Trueman1 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:28   #664
NVidiero
T*r*o*l*ling Since Jun 05
 
Avatar de NVidiero
 
Jun 2005 | 35.696 Mens.
Lugar: Asturies

Coupe '04 & Street Triple '13 & GSXR1000 '02



Toma, aquí tienes al sumun de la inteligencia humana compartiendo con nosotros toda su sabiduría.

-Bronce- Hardcore SimRacer
NVidiero está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 12-jul-2019, 10:28   #665
LEusuario
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de LEusuario
 
Mar 2014 | 802 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Max Euwe Ver Mensaje
Bien, lo primero gracias por la respuesta, tú al menos reconoces que se enriquece el debate y no vas con prepotencia.

1- La cadena causal no es que sea finita porque tiene un fin, entendido como fin o finalidad futura, (no hay problema en que sea infinita hacia el futuro), si no porque de ninguna manera puedes llegar desde el infinito a ningún punto minimamente posterior. Por la definición misma de infinito. A ver si lo entiendes con este ejemplo, imagina una carrera de obstáculos, en la que vas corriendo y saltando las vallas que están numeradas con números enteros supuestamente desde el menos infinito hasta el más infinito. Si vienes desde el menos infinito, tienes que recorrer y saltar igualmente infinitas vayas ya sea para llegar a la valla 3 que a la valla -9999999999999 trillones que a la vaya 99999999999, igualmente para llegar a observar que saltas realmente una vaya sea la que sea, has tenido que superar infinitas vayas, eso es un absurdo total e irreal, nunca podría conseguirse por el propio concepto de infinito. El argumento demuestra que no se podría llegar a observar ningún momento del presente si viniésemos desde un pasado infinito, si que puede luego ser infinito hacia el futuro, no hay problema, pero no hacia el pasado, tiene que haber necesariamente un punto inicial de referencia. Esto es la causa incausada.

2- Sí debe ser necesariamente consciente ese ser subistente ya que si existe es causa y fundamento del ser de todos los seres conscientes y no conscientes. Y sabemos que existen seres conscientes porque nosotros lo somos. La consciencia no puede salir de la nada al margen de la realidad existencial.

Mira yo no pretendo convencer a nadie mediante solamente argumentos filosóficos, lo que digo es que el teísmo da una explicación lógica y coherente de la realidad. No es que se proponga un ser imaginario y se pida fe ciega porque él lo vale. Y sé también que para la mayoría de los creyentes efectivamente es así, lo creen y punto, sin más, pero no todos somos así, siempre ha habido grandes intelectuales (entre los que no me incluyo, yo solo soy un lector de esos grandes intelectuales cuyo único mérito es haber logrado entender, correctamente creo yo, lo que dicen), que han sabido dar razones y fundamentes para su fe.
1- Si la cadena causal puede seguir hasta el infinito, no veo que haya ninguna razón por la que no pueda también seguir en el pasado. Si tú fueses un historiador en el infinito y fueses a describir la historia del universo en secuencia inversa tampoco podrías acceder a nuestro presente porque antes tendrías que seguir una cadena infinita de sucesos, según tu razonamiento. Si el tiempo es infinito, simplemente ha pasado infinito tiempo, y nosotros estamos en un punto en que el tiempo transcurrido desde el inicio del universo y el tiempo que tiene que transcurrir para que nuestro momento actual son infinitos del mismo orden matemático y su resta da 0. Esto está perfectamente definido en el concepto matemático de infinito y hay "infinidad" de expresiones que involucran infinitos pero con resultados finitos.


Otra idea es que el tiempo es finito, pero cíclico e infinitamente repetitivo. Esta idea parece estar descartada por el fenómeno de aceleración de la expansión del universo que se ha observado de forma relativamente reciente. Básicamente se trataría de que el universo entero se expande para volver a contraerse y expandirse de nuevo. Pero admito que esta teoría no parece tener base en la realidad.


2- Estás suponiendo que la consciencia necesita de un ser consciente que la genere, implícitamente negando un origen naturalista de la consciencia. Por supuesto hoy día no se sabe cuál es el origen de la consciencia o siquiera si esta existe realmente o nuestro entendimiento de lo que es no es completo. Sin embargo, parece ser una propiedad emergente de la materia y no necesariamente requiere un creador consciente. De hecho se ve una gradación de consciencias entre seres vivos hasta llegar a nosotros. El otro shur que se ve que sabe mucho más que yo sobre teoría evolutiva igual lo podría explicar mejor.


Y luego, está bien que se demuestre que la idea de Dios no repudia a la lógica, si es que esto es posible. No es que mi intención sea destruir todo en lo que crees ni nada por el estilo. Sin embargo, sigue sin parecerme que sea una explicación coherente porque acaba apelando a suposiciones sin base alguna, mientras que tú crees que no es así, y estamos intentando ver cómo encaja todo. También en cierto modo todo este debate es masturbación mental sin más propósito que el debate en sí.
LEusuario está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:28   #666
Sr. Arquitecto
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Sr. Arquitecto
 
Jul 2015 | 4.937 Mens.
Lugar: Madriz
Lo mismo que los religiosos acerrimos, solo que no se dan cuenta y encima se creen superiores

Sr. Arquitecto está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:30   #667
Trueman1
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Trueman1
 
Mar 2016 | 4.079 Mens.
Lugar: León

Peugeot 307

Cita:
Originalmente Escrito por Heissenbberg Ver Mensaje
Madre del amor hermoso que triste leer lo que dices, ahora mi pregunta es ¿tu se que trabajas y que estudios tienes? Vamos lo de las constantes del universo aun 3tsoy tiritando.
de verdad shur me da pena tu ignorancia y creer que sabes algo

si me explicas lo de las constantes físicas, no hago un comentario más aquí, en este hilo

vuestra arrogancia con el saber científico actual es sonrojante

creo que un problema que tenéis es lo poco críticos que sois con lo que sabeis, u os asusta que la ciencia no de postulados inequívocos y demodtrables
como las constantes aparecen en el libro de texto, y existen, por supuesto, ya creéis que esta todo el tema zanjado y que se tiene un conocimiento completo de sus causas, cuando no es así ni por asomo

Última edición por Trueman1 fecha: 12-jul-2019 a las 10:32.
Trueman1 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:31   #668
PichonAsesino
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de PichonAsesino
 
Abr 2007 | 917 Mens.
Mañana es sábado. Creo que me voy a ir de putas y el domingo a misa.

BE GRANIZADO MY FRIEND
PichonAsesino está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:36   #669
SegundoIntento
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de SegundoIntento
 
May 2019 | 1.689 Mens.
Lugar: Madud City

Ibiza 2016 FR + Zero S

@Tonto
SegundoIntento está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:38   #670
LEusuario
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de LEusuario
 
Mar 2014 | 802 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Trueman1 Ver Mensaje
de verdad shur me da pena tu ignorancia y creer que sabes algo

si me explicas lo de las constantes físicas, no hago un comentario más aquí, en este hilo

vuestra arrogancia con el saber científico actual es sonrojante

creo que un problema que tenéis es lo poco críticos que sois con lo que sabeis, u os asusta que la ciencia no de postulados inequívocos y demodtrables
como las constantes aparecen en el libro de texto, y existen, por supuesto, ya creéis que esta todo el tema zanjado y que se tiene un conocimiento completo de sus causas, cuando no es así ni por asomo
A ver, dime qué quieres que te explique sobre las constantes físicas a ver si dejas de hacer el ridículo y te vas a estudiar.
LEusuario está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:38   #671
Heissenbberg
Vengador VIP
 
Avatar de Heissenbberg
 
Abr 2019 | 404 Mens.
Lugar: MARTE

Citroën xsara

Cita:
Originalmente Escrito por Trueman1 Ver Mensaje
de verdad shur me da pena tu ignorancia y creer que sabes algo

si me explicas lo de las constantes físicas, no hago un comentario más aquí, en este hilo

vuestra arrogancia con el saber científico actual es sonrojante

creo que un problema que tenéis es lo poco críticos que sois con lo que sabeis, u os asusta que la ciencia no de postulados inequívocos y demodtrables
como las constantes aparecen en el libro de texto, y existen, por supuesto, ya creéis que esta todo el tema zanjado y que se tiene un conocimiento completo de sus causas, cuando no es así ni por asomo
No shur esta genial seré lo que tu quieras que sea pero saber que estudios tienes o en que trabajas, respondes únicamente a lo que puedes debatir, estoy esperando una respuesta a ver si eres sincero almenos con eso.

“That’s my secret i’m always angry”
Heissenbberg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:44   #672
Trueman1
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Trueman1
 
Mar 2016 | 4.079 Mens.
Lugar: León

Peugeot 307

Cita:
Originalmente Escrito por Heissenbberg Ver Mensaje
No shur esta genial seré lo que tu quieras que sea pero saber que estudios tienes o en que trabajas, respondes únicamente a lo que puedes debatir, estoy esperando una respuesta a ver si eres sincero almenos con eso.
te he puesto una argumentación, y como no entiendes nada quieres tirar por ahí para ver si soy albañil, o si no tengo la eso, y me puedes desacreditar por ahi

si tanto te interesa que estudios tengo mira mis temas y mensajes no voy a entrar en discusiones de párvulos y a manchar el hilo

Sigo esperando que me des una causa a la existencia de las constantes fisicas

o cualquier forero vamos, si los ateos ven las incongruencias y los dogmatismos en los que se basan sus "sólidos" argumentos siempre es positivo para que aprendan ellos y todos

Última edición por Trueman1 fecha: 12-jul-2019 a las 10:46.
Trueman1 está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 12-jul-2019, 10:47   #673
Trueman1
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Trueman1
 
Mar 2016 | 4.079 Mens.
Lugar: León

Peugeot 307

Cita:
Originalmente Escrito por LEusuario Ver Mensaje
A ver, dime qué quieres que te explique sobre las constantes físicas a ver si dejas de hacer el ridículo y te vas a estudiar.
su causa, algo que trae de cabeza a toda la comunidad científica

me ha hecho gracia lo de ir a estudiar, cuando a raíz de lo que decís no es que no sepáis de lógica, esque creo que no sabéis bien ni lo que significa la propia palabra
Trueman1 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:48   #674
FocusGC
Deplorable
 
Avatar de FocusGC
 
Nov 2008 | 25.044 Mens.

melon destrozao

Argumento bueno:

Cita:
Originalmente Escrito por L0cC0 Ver Mensaje
Pero en qué dios hay que creer para no estar equivocado? Porque el cristianismo es sólo una de los miles de religiones que la humanidad ha inventado desde sus orígenes hace unos 200.000 años.

Si te paras a pensarlo, el cristianismo sólo ha ocupado una fracción absurdamente pequeña en la historia del hombre. ¿Y si tu dios no es el correcto? ¿No estarías cometiendo un pecado todavía peor que el ateísmo?

Si los ateos estamos equivocados, entonces ¿quién tiene la razón de entre los creyentes? Porque hay muchos dioses, eh. Y no me digas que todos son la encarnación del mismo porque estamos en guerra por culpa de la religión desde el amanecer de los tiempos.
Argumento malo:

Cita:
Originalmente Escrito por Heissenbberg Ver Mensaje
Más bien ser creyente es ser un poco inculto a día de hoy, la ciencia lo explica todo y ya está más que demostrado. Creer en algo que no existe demuestra una vez más una mente pequeña que no es capaz de comprender que no hay un ente superior a nosotros que nos vigila.
FocusGC está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:51   #675
Explotao
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Explotao
 
Jun 2019 | 141 Mens.
Yo me considero agnóstico, creo en la evolución, pero tampoco veo imposible que exista algo superior a nosotros.
Explotao está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:51   #676
picopacopelo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de picopacopelo
 
Sep 2015 | 7.024 Mens.
Lugar: Soy la reina del mundo!

Citroen Xantia

Pero es que la necesidad de demostrar la existencia recae en quien afirma la existencia de algo que hasta hoy no se ha demostrado.
picopacopelo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:53   #677
Heissenbberg
Vengador VIP
 
Avatar de Heissenbberg
 
Abr 2019 | 404 Mens.
Lugar: MARTE

Citroën xsara

Cita:
Originalmente Escrito por Trueman1 Ver Mensaje
te he puesto una argumentación, y como no entiendes nada quieres tirar por ahí para ver si soy albañil, o si no tengo la eso, y me puedes desacreditar por ahi

si tanto te interesa que estudios tengo mira mis temas y mensajes no voy a entrar en discusiones de párvulos y a manchar el hilo

Sigo esperando que me des una causa a la existencia de las constantes fisicas

o cualquier forero vamos, si los ateos ven las incongruencias y los dogmatismos en los que se basan sus "sólidos" argumentos siempre es positivo para que aprendan ellos y todos
Típica respuesta de alguien sin argumentos, no te pedí tus estudios para desacreditar ni nada por el estilo, te los pedí por sencillamente dos cosas, hacerme una idea de que tipo de razonamiento te lleva a la creencia de un dios místico y dos para pasarte algunos estudios de universidades prestigiosas que mediante las matemáticas y ciencias demostrables hasta hoy día han abolido muchas de las falacias generadas por la iglesia, ami no me da miedo decir que soy ingeniero, pero se ve que aparte de mente estrella eres de tirar la piedra y esconder la mano, así es muy sencillo comprender tu punto de vista costó esta....

“That’s my secret i’m always angry”
Heissenbberg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:56   #678
Heissenbberg
Vengador VIP
 
Avatar de Heissenbberg
 
Abr 2019 | 404 Mens.
Lugar: MARTE

Citroën xsara

Cita:
Originalmente Escrito por Explotao Ver Mensaje
Yo me considero agnóstico, creo en la evolución, pero tampoco veo imposible que exista algo superior a nosotros.
Está clarisimo que tiene que existir vida inteligente superior a nosotros con lo basta que es la extensión del universo, es pura probabilidad. Pero de ahí a pensar en un ente que hace milagros.....

Para esos como se llamen del planeta tuper por decir algo, nosotros somos muy atrasados desde su punto de vista, o incluso algún planeta con vida inteligente en pañales.
Heissenbberg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:58   #679
Explotao
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Explotao
 
Jun 2019 | 141 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Heissenbberg Ver Mensaje
Está clarisimo que tiene que existir vida inteligente superior a nosotros con lo basta que es la extensión del universo, es pura probabilidad. Pero de ahí a pensar en un ente que hace milagros.....
Es ridículo, al igual que es ridículo pensar que el infinito universo se creó con una explosión infinita.
Explotao está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:58   #680
LEusuario
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de LEusuario
 
Mar 2014 | 802 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Trueman1 Ver Mensaje
su causa, algo que trae de cabeza a toda la comunidad científica
Su causa es que se ha elegido un sistema de números tal que los modelos matemáticos que describen fenómenos físicos requieren un ajuste numérico de modo que el modelo se ajuste a la realidad observable que se supone que describe. Estas constantes se pueden adimensionalizar de manera que generan otras constantes, que se supone que se deberían poder derivar de alguna manera que ahora mismo es desconocida, unas a partir de otras. Por ejemplo la velocidad de la luz se puede derivar a partir de las ecuaciones de Maxwell y la permitividad del vacío y la constante magnética.


Si tu duda es cuál es el modelo que describe la estructura fundamental del universo hasta el nivel subatómico, pues te lo dejo como ejercicio porque está fuera del objeto de este comentario.
LEusuario está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:58   #681
JRoman
Comentando
 
Avatar de JRoman
 
May 2016 | 869 Mens.
oh señor poseedor de la verdad universal
JRoman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 10:59   #682
Heissenbberg
Vengador VIP
 
Avatar de Heissenbberg
 
Abr 2019 | 404 Mens.
Lugar: MARTE

Citroën xsara

Cita:
Originalmente Escrito por Explotao Ver Mensaje
Es ridículo, al igual que es ridículo pensar que el infinito universo se creó con una explosión infinita.
Ridículo el que?

Porque ya hay cosas demostradas del Big bang
Heissenbberg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 11:02   #683
oñati
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2007 | 9.035 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Trueman1 Ver Mensaje
Pues eso

creer firmemente en algo de manera completamente dogmatica


los creyentes por lo menos tienen fe


pero los ateos, ¿en qué se basan?

Conozco a muchos que dicen ser ateos, y lo que más les place de su condición es el poder criticar y llamar tontos a los demás, desde una posición de superioridad intelectual siempre además
a pesar de que a menudo estos personajes sean medio analfabetos y sin ningún tipo de estudio

EDIT:
creo que es necesario desmontar confusiones, o mentiras deliberadas que han puesto algunos compañeros

1. No se puede demostrar la inexistencia de algo
FALSO. La lógica y las matemáticas desmontan esta teoria,no existe solucion a ciertas ecuaciones de las matemáticas, NO EXISTE, y se ha demostrado su INEXISTENCIA
hay más ejemplos pero con uno vale para desmontar este argumento. Y los que recurren a la hipótesis infalsable, que serían hipótesis que no admiten refutación, esta solo se refiere a hipótesis empíricas y observables, y la física, o las ciencias naturales, no dan pruebas concluyentes y sólidas, por mucho que lo repitáis, eso solo lo proporcionan los argumentos matemáticos

2. Comparar a Dios con cualquier cosa que podamos imaginar(unicornio, bigfoot, etc)
Desde un punto de vista estrictamente lógico sería igual tratar la existencia de dios que de estas criaturas fantásticas
Pero desde el momento en que dios sirve para explicar fenomenos del universo, como su origen, su existencia tiene más sentido que la del unicornio, que no explica ni está relacionado con nada que este presente en la naturaleza, luego la existencia de dios es infinitamente más acorde a lo que podemos observar empíricamente que la existencia de estas criaturas fantásticas que no explican nada del mundo observable
si los ceyentes tuvieran tanta fe, las iglesias no estarian tan vacias, si los creyentes tuvieran tanta fe servirian a dios, no como ahora que dia a dia hay menos curas y monjas. lo que hay mucho creyente de pacotilla, de casarse por la iglesia, de ir a grandes actos etc, pero que luego son mayores pecadores. la culpa de que las iglesias esten cada dia mas vacias, o que ya no sea revelante en la sociedad es culpa de los creyetes no actuan como tal.

Hizkuntza bat, ez da galtzen
ez dakitenek ikasten ez dutelako,
dakitenek hitz egiten ez dutelako, baizik.
oñati está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 11:06   #684
Heissenbberg
Vengador VIP
 
Avatar de Heissenbberg
 
Abr 2019 | 404 Mens.
Lugar: MARTE

Citroën xsara

Cita:
Originalmente Escrito por oñati Ver Mensaje
si los ceyentes tuvieran tanta fe, las iglesias no estarian tan vacias, si los creyentes tuvieran tanta fe servirian a dios, no como ahora que dia a dia hay menos curas y monjas. lo que hay mucho creyente de pacotilla, de casarse por la iglesia, de ir a grandes actos etc, pero que luego son mayores pecadores. la culpa de que las iglesias esten cada dia mas vacias, o que ya no sea revelante en la sociedad es culpa de los creyetes no actuan como tal.
No he visto yo veces a personas ultra creyentes ser ultra hijas de puta, pero creyentes de ir a misa todos los domingos y de predicar la existencia divina.

Personas que a alguien con necesidad y un niño durmiendo en la calle, mirar sobre el hombro y escupir al suelo, personas que roban más que nadie y que son personas feas por dentro.

Tan ultra creyentes y pasándose por la piedra los mandamientos que su dios le impuso según ellos. Hipócritas en su máxima expresión.

“That’s my secret i’m always angry”
Heissenbberg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 11:09   #685
oñati
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2007 | 9.035 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Heissenbberg Ver Mensaje
No he visto yo veces a personas ultra creyentes ser ultra hijas de puta, pero creyentes de ir a misa todos los domingos y de predicar la existencia divina.

Personas que a alguien con necesidad y un niño durmiendo en la calle, mirar sobre el hombro y escupir al suelo, personas que roban más que nadie y que son personas feas por dentro.

Tan ultra creyentes y pasándose por la piedra los mandamientos que su dios le impuso según ellos. Hipócritas en su máxima expresión.
en resumen, gente de bien como dicen algunos.
que los creyentes se preocupen de sus temas y deje en paz a los no creyentes o a los que pasen de las sectas.

Hizkuntza bat, ez da galtzen
ez dakitenek ikasten ez dutelako,
dakitenek hitz egiten ez dutelako, baizik.
oñati está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 11:10   #686
Heissenbberg
Vengador VIP
 
Avatar de Heissenbberg
 
Abr 2019 | 404 Mens.
Lugar: MARTE

Citroën xsara

Aún sigo esperando que el OP me responda pero se ve que no se digna, pues ale ya sabes lo que debes de hacer si eres creyente y apoyas a la iglesia, marca la x en la declaración de la renta, que seguro que ese dinero se usa con buena fe.

“That’s my secret i’m always angry”
Heissenbberg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 11:21   #687
Delilah
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2014 | 1.376 Mens.
Lugar: Valencia

Peugeot 206

Cita:
Originalmente Escrito por Hyaena Ver Mensaje
Los agnósticos son ateos sin cojones.
A mí me parece la única postura coherente. Si entendemos a Dios como una conciencia creadora, como que lo que nos rodea no es casualidad sino que parte de algo mayor, el hecho es que no sabemos si lo hay o no. Que fue antes, ¿el observador o lo observado, la conciencia o la existencia? Es lo típico que te pones a pensar que había antes de y antes de y etc etc hasta que te estalla la cabeza. De hecho no hay nada más humano que buscar principios y finales a las cosas, de ahí las religiones. Yo no creo en ninguna y si nos limitamos a los dioses que evidentemente se han inventado las personas, soy atea, pero el hecho es que con lo que sabemos nadie en el mundo está en posición de afirmar que no hay alguna conciencia superior. Puede opinar, pero no afirmar.
Delilah está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 11:21   #688
Max Euwe
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Max Euwe
 
Jun 2014 | 836 Mens.
Lugar: Del sur

N/A

Cita:
Originalmente Escrito por LEusuario Ver Mensaje
1- Si la cadena causal puede seguir hasta el infinito, no veo que haya ninguna razón por la que no pueda también seguir en el pasado. Si tú fueses un historiador en el infinito y fueses a describir la historia del universo en secuencia inversa tampoco podrías acceder a nuestro presente porque antes tendrías que seguir una cadena infinita de sucesos, según tu razonamiento. Si el tiempo es infinito, simplemente ha pasado infinito tiempo, y nosotros estamos en un punto en que el tiempo transcurrido desde el inicio del universo y el tiempo que tiene que transcurrir para que nuestro momento actual son infinitos del mismo orden matemático y su resta da 0. Esto está perfectamente definido en el concepto matemático de infinito y hay "infinidad" de expresiones que involucran infinitos pero con resultados finitos.


Otra idea es que el tiempo es finito, pero cíclico e infinitamente repetitivo. Esta idea parece estar descartada por el fenómeno de aceleración de la expansión del universo que se ha observado de forma relativamente reciente. Básicamente se trataría de que el universo entero se expande para volver a contraerse y expandirse de nuevo. Pero admito que esta teoría no parece tener base en la realidad.


2- Estás suponiendo que la consciencia necesita de un ser consciente que la genere, implícitamente negando un origen naturalista de la consciencia. Por supuesto hoy día no se sabe cuál es el origen de la consciencia o siquiera si esta existe realmente o nuestro entendimiento de lo que es no es completo. Sin embargo, parece ser una propiedad emergente de la materia y no necesariamente requiere un creador consciente. De hecho se ve una gradación de consciencias entre seres vivos hasta llegar a nosotros. El otro shur que se ve que sabe mucho más que yo sobre teoría evolutiva igual lo podría explicar mejor.


Y luego, está bien que se demuestre que la idea de Dios no repudia a la lógica, si es que esto es posible. No es que mi intención sea destruir todo en lo que crees ni nada por el estilo. Sin embargo, sigue sin parecerme que sea una explicación coherente porque acaba apelando a suposiciones sin base alguna, mientras que tú crees que no es así, y estamos intentando ver cómo encaja todo. También en cierto modo todo este debate es masturbación mental sin más propósito que el debate en sí.
Pero es que estás suponiendo que el historiador realmente existe y COMIENZA desde un punto inicial en el futuro por lejano que este sea, efectivamente recorrer la historia hacia atrás y llegar hasta aquí tampoco se pude hacer si pretendes partir desde el infinito, una vez más NECESARIAMENTE necesitarías establecer un punto inicial o nunca llegarás al presente, pero desde el mismo momento en el que estableces un punto ya no puedes decir que vienes desde el infinito, ya estás introduciendo una finitud, lo cual es contradictorio lógicamente. La diferencia es que lo que observamos en la realidad es que la cadena va a hacia a el futuro, claro, así que no nos importa que el futuro sea infinito o tenga un fin, porque lo que trata de explicar el argumento es lo que en realidad ha tenido que suceder, ¿Cómo hemos llegado hasta aquí?, no tendría sentido plantearse algo que no se corresponde con la realidad como la forma de ir del futuro hacia atrás.

A mí, que quieres que te diga, pero sí que me parece coherente, no estoy de acuerdo contigo, pero no pasa nada, se agradece el debate.

Y con respecto a la consciencia, Dante Urbina explica el argumento mucho mejor que yo, es su tercer argumento a favor de Dios en este debate contra un genetista ateo. Míratelo cuando tengas tiempo, merece la pena aunque es largo:


Última edición por Max Euwe fecha: 12-jul-2019 a las 14:04.
Max Euwe está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 11:28   #689
Explotao
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Explotao
 
Jun 2019 | 141 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Heissenbberg Ver Mensaje
Ridículo el que?

Porque ya hay cosas demostradas del Big bang
Que una explosión materialice infinitos planetas, estrellas, agujeros negros y demás.
Explotao está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-jul-2019, 12:06   #690
Le-Mans
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2006 | 2.108 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por FocusGC Ver Mensaje
Es una idea absurda, que se puede aplicar a cualquier cosa.

La democracia es mala, porque tiene sangre en su historia. La investigación médica es mala, porque tiene sangre en su historia.

Es un reduccionismo absurdo y simplista para evitar debatir las ideas, criticando en su lugar lo que determinadas personas hicieron supuestamente en nombre de esas religiones.
Absurdas son las comparaciones que haces.

La democracia, al menos en su base no deberia tener sangre en la historia de ningun estado, si la hay por que otro estado fascista se enfrento a ese grupo democratico, estamos hablando de cosas distintas. Otra cosa es que un grupo democratico intente imponer su forma de gobierno a tiros, en ese caso no hablamos de democracia, es una dictadura.

La religion siempre ha intentado imponerse de forma violenta, cualquiera de ellas, tienes las cruzadas "cristianas" y ahora con los islamistas matandose entre ellos por una interpretacion distinta que tienen del islam.

La investigacion medica es mala dependiendo de como se lleve a cabo, lo que hacian los carniceros hace 2 siglos si era malo, experimentando con vagabundos y parias sociales, no tiene nada que ver con lo que se hace ahora, ni como se hace ahora.

Y yo no dije eso para evitar debatir ideas, pero que cualquier religion es y ha sido totalmente prescindible en el mundo siempre.
Otra cosa es que tu quieras creer en cuentos de que hay un ente superior que lo ve todo y que prende fuego a setos y se manifiesta en forma de columna de fuego o que deje que maten a su hijo de una forma cruel y que la Iglesia explote esas creencias de los fanaticos para ser la empresa mas grande y rica del mundo.

Sin hablar de que hijos de puta los hay en todos lados, yo no necesito que en un libro o un tio con un vestido blanco delante de una mesa me digan que tengo que ser buena persona, preguntate que pasaria si mañana en la biblia pusiera que tienes que matar a tu hijo, o que los curas empezaran a decir que apuñales a tus vecinos por que son el demonio disfrazado.
Le-Mans está desconectado   Responder Con Cita


Respuesta

Regresar   Inicio | ForoCoches > Zona General > General
Herramientas


 [ VERSIÓN MÓVIL ]
Info Legal | Privacidad | Cookies | Notificaciones | Normas de uso | Publicidad | Updates | Stats | Ayuda | Invitaciones | Contacto