La GENTE que DEFIENDE los IMPUESTOS es la más BORREGA

[ecosse]

Originalmente Escrito por eemritoaugusto

Los liberales de este país lo único que quieren es robar dinero público.

A tomar por culo!

Como robas dinero publico si un liberal lo que quiere es que no haya dinero publico? De momento, los que mas roban, y con mucho, son los socialistas. Y si, el PP tambien lo es

[C00per89]

El problema no son los impuestos, que hasta cierta medida son necesarios, y que de hecho ahora mismo son bastante altos, sino el gasto sobredimensionado destinado a muchas partidas presupuestarias que son del todo innecesarias, lo que que provoca que políticos ineptos no vean más salida que subirlos. Si hubiese un gasto racionalizado, no haría necesidad de "impuestazos". Seguimos con el "panem et circensis".

[Cuck Cobain]

Originalmente Escrito por C00per89

El problema no son los impuestos, que hasta cierta medida son necesarios, y que de hecho ahora mismo son bastante altos, sino el gasto sobredimensionado destinado a muchas partidas presupuestarias que son del todo innecesarias, lo que que provoca que políticos ineptos no vean más salida que subirlos. Si hubiese un gasto racionalizado, no haría necesidad de "impuestazos". Seguimos con el "panem et circensis".

El dinero malgastado en partidas innecesarias es relativamente pequeño, aunque quizá se podría reducir el IVA al 18% o incluso al 16% si no existiera, en comparación al gasto social que es la parte grande de la tarta. Otra cuestión es si ese gasto social podría considerarse corrupción si se aumenta con fines electorales o a costa de hacerle daño al país a largo plazo.

[edu_oa]

Pagamos un surrealista 50% de impuestos. Un expolio surrealista.

Vivimos épocas surrealistas. El diezmo medieval sería una bendición.

Y encima, además de expoliarnos la mitad, tenemos una deuda pública impagable. Imagínense cómo es la gestión pública. Si fuera por ellos nos expoliarían el 100%.

[josemanusquall]

Originalmente Escrito por mikimoto

Es que esto es un pacto amigo.

No te puedes cargar los servicios públicos que yo considero básicos, sin que yo proponga cargarme los que tú consideras irrenunciables.

O todos, o ninguno.

Si quieres darwinismo social yo te propongo anarkismo.

Creo que tienes razón, es muy complicado ponerse de acuerdo en que servicios quitar y cuáles no.

Veo dos opciones:

1- o follamos todos o la puta al río (tu propuesta)

2- una votación de que servicios mantener y cuáles no.

Siendo el primer caso, cada uno debería pagarse su seguridad al igual que la sanidad.

El problema puede ser por ejemplo carreteras (aunque podrían ser de pago todas) o la justicia.

Pero pongamos que es un escenario totalmente anarquista; dices que los que más tienen serían los que más perderían (edit: eso no lo has dicho tú, lo he leído de otro shur, me equivoqué); yo creo que no, contratan sicarios para matar a todos los que están en su contra, los ricos impondrían totalmente la ley (mucho más de lo que ya lo hacen) y el pobre sería el que mas perdería.

Yo por mi parte el modelo de impuestos no le veo map siempre que el impuesto se use bien, que puedas elegir en qué gastarlo, y no en dárselo a mohamed y su familia porque se han metido aquí por sus cojones mientras Manolo López cuya familia ha pagado impuestos toda su vida y él también; no llega a fin de mes y o pasa hambre o le embargan.

Y por otra parte tener sistemas muy ineficientes y otros como la educación que tiene que ser imparcial, este coaccionada/intoxicada por las autonomías.

El gobierno debería ser central, los servicios públicos ser concesiones de gestión a empresas privadas en muchos casos; evaluando satisfacción y coste y si no gusta, adiós empresa y que entre en concurso. Más barato, mejor gestionado, se puede echar a los incompetentes y sigue siendo gratis para el ciudadano.

Pero cuando ves que la gestión del dinero que aportas con tu sudor, lo tiran en juergas de políticos, en dárselo a los de fuera para hacerse los guays y que los tontos les voten porque son "buenas personas" con el dinero de los demás, en asociaciones de mierda....pues te dan ganas de cortar el grifo y preferir gestionar tu el dinero y decidir en qué servicios gastarlo.

[Gorgi]

[KiLomBo]

Originalmente Escrito por miguelo0

Es lo que tiene incluir a toda la población en servicios públicos, que una parte no quiere formar parte de ellos y se los obliga contra su libertad. Vaya borregos estáis hechos.

Nadie te obliga a nada, eres tú el que quiere vivir en sociedad por cojones y saltarte las normas de convivencia que esta establece libremente mediante el voto u obligarla a que pongan las que a ti te salga de los huevos o te interesen.

Como ya te ha dicho el shur, te vas a tierra de nadie, fundas el estado que te salga del nabo y gozas de tu libertad, no te vamos a detener.

[Dondás]

Originalmente Escrito por Cuck Cobain

En realidad el dinero es tan solo una parte. A mí me ofende más que además de los impuestos el estado se reserve el derecho a organizar la sociedad como le venga en gana.

Pues justo ahí es donde creo que hace falta un sistema de impuestos. La gente, hablando en términos generales, es muy tonta. Prefiero que haya un gobierno de turno administrando el dinero, antes de que lo haga alguien con 0 idea de buena gestión, jodiendo primero a sus familiares y jodiendo después a la sociedad con sus cagadas. Ej) mmm! Ya está aquí ni nómina, voy a comprarme ya el Mercedes, ya pensaré luego que hago con los 10 euros que me sobran. (Durante la producción de este ejemplo, ninguna familia/animal ha resultado herida).

[sinafeitar]

Los que defienden los impuestos no les quitarán ni un 8% de irpf

[qqqq]

Originalmente Escrito por Cuck Cobain

Siempre con los mismos ejemplos completamente alejados de la realidad. Hace unos días un tipo me contaba que el prefería el estado del bienestar porqué no le importa poner un euro para ayudar a los demás ni que los demás hagan lo mismo por él cuando lo necesite. Y por supuesto, siempre creen que la riqueza del país viene dada por los impuestos.


En realidad no es un euro si no 8.000 mil. La puta realidad les da la cabeza, pero aún así defienden su religión.

Es que el que te dice eso es que literalmente pone 1e, pero no un euro al mes... Un euro en toda su puta vida, el resto lo cobra en paguitas, bajas y mamandurrias varias de las que vive la mitad de España que no trabaja.

[alfacentauro]

Originalmente Escrito por Graograman

Si pero la riqueza se puede medir de muchas formas, también Singapur, Mónaco o Suiza son más ricas que España y es un asco vivir allí a menos que seas millonario.

Conozco a gente viviendo en Suiza que no son precisamente millonarios, sino currelas de a pie, y tienen un tren de vida que jamás tendrían en España.

Y yo también si me marchase a Suiza multiplicaría mi salario, teniendo un neto disponible muy superior. Así que si continúan apretándonos con el expolio socialista, pongo en venta mi casa y me largo a un país más próspero. Ya os quedáis vosotros pagando menas y pensiones.

[LittleJ]

Es lógico que si hablas con personas que residen en España estén de acuerdo con los impuestos que pagan. Las que no lo estamos ya nos hemos ido, que no tiene por qué ser definitivo, solo para obtener la residencia fiscal en otro lugar.

[alfacentauro]

Originalmente Escrito por Prowler

El día que veais los impuestos como una inversión y no como un robo igual avanzamos algo. Quizá ayudaría que todos los años te llegase una carta con un desglose de donde va lo que pagas, como hacen en UK, para que mucho mononeuronal se cayese de la parra.

Me parece cojonudo. A ver si así la gente se da cuenta de una vez por todas que el 50% de nuestros PGE son para pagar pensiones y funcionarios. Y subiendo año a año.

Quizá, y sólo quizá, sea entonces posible hacer despertar a la gente.

[alfacentauro]

Originalmente Escrito por Joqq

Tan basura que muchos ingleses vienen aquí a jubilarse por ella e incluso aseguradoras de extranjeros. El día que entiendas cuánto pueden costar 45 minutos en un hospital por una reacción alérgica lo mismo entiendes lo que papá Estado hace por ti y lo 'mierda' que es.

45 minutos por reacción alérgica, hospital de EE. UU.:

Los ingleses vienen aquí a jubilarse por el clima y la playa, no por la sanidad.

A ver por qué te crees que las colonias de ingleses están casualmente en sitios costeros (Alicante o Málaga) y no en Jaén o CyL

[Scenter]

Originalmente Escrito por carpejugulum

Siempre puedes emigrar a un pais donde el estado y los impuestos sean más liberales. Eeuu o Somalia, depende del nivel que quieras

Economista de la LOGSE.

[Shurmanetti]

Originalmente Escrito por Cuck Cobain

Siempre con los mismos ejemplos completamente alejados de la realidad. Hace unos días un tipo me contaba que el prefería el estado del bienestar porqué no le importa poner un euro para ayudar a los demás ni que los demás hagan lo mismo por él cuando lo necesite. Y por supuesto, siempre creen que la riqueza del país viene dada por los impuestos.


En realidad no es un euro si no 8.000 mil. La puta realidad les da la cabeza, pero aún así defienden su religión.

El que parece ajeno a la realidad es usted.

Le dare datos reales,no especulaciones :

-paises como Noruega o Dinamarca con un impuesto de la renta mas elevado son los que tienen mayor PIB per capita,lo que no quiere decir que a mas impuestos mayor PIB sino que no es cierto el argumento de que los impuestos frenen el crecimiento de la economia(datos de la OCDE)

-la tesis de que los impuestos destruyen empleo no es comprobable en la realidad(No hay datos estadisticos ni historicos que lo avalen)

-la tesis de que frenan la productividad tampoco.(No hay datos estadisticos ni historicos que lo avalen)

-el diagrama famoso de Laffer:sus defensores solo toman la parte en la cual aumento de impuestos reduce la recaudacion ,situacion en la que los individuos dejarian de trabajar y cotizar .La recaudacion deja de crecer al llegar a un nivel optimo,que por cierto,no se sabe calcular.
Por otro lado la realidad demuestra que los posedores de mayores rentas usan sicavs y otros procedimientos ,no dejando de trabajar en ningun caso.



-los impuestos financian sanidad,educacion,...a una gran parte de la poblacion que no se los podrian permitir al no tener ingresos suficientes.

-los impuestos sirven para redistribuir la renta para que esta no se concentre en los privilegiados de siempre.

-Europa quiere reducir el gasto y reducir los impuestos para aumentar la actividad y el crecimiento de las economias.Esto no es mas que una opcion ideologica (neoliberal,obviously) existiendo muchas mas opciones que ni se presentan.Una investigacion del FMI,un peligroso organismo comunista,como todos sabemos,demuestra que reducir gasto e impuestos a la vez empeoran la economia y da lugar a recesiones.¿Por que se hace entonces?esto seria motivo de otra discusión.

Las personas pueden dividirse "grosso modo",en aquellas que creen en la justicia social y en las que no creen en ella.No hace falta ser un lince para saber que es lo que defienden los que estan en contra de los impuestos,que ojo estan en su derecho,pero lo que no se puede hacer es mentir y presentar aspectos puramente ideologicos y tendenciosos como dogmas que no admiten discusion.

Espero una respuesta razonada con argumentos basados en datos,sin insultos ni descalificaciones si es posible.Debatir es sano y nadie tiene la razon absoluta.

Un saludo

[Shurmanetti]

Originalmente Escrito por miguelo0

Malditos servicios privados mas eficientes y que encima puedes elegir, vivan los servicios públicos únicos al servicio del interés político.


Borregos.

mande????

Un ejemplo,por favor.

[carpejugulum]

Originalmente Escrito por Scenter

Economista de la LOGSE.

Que ladras payaso?

[Fermin Galarga]

Pues los mismos retrasados mentales se cabrean cuando pitan el himno o queman la bandera de España, pero se cagan en sus padres y muertos y ríen las gracias, hay gente de todo

[Fermin Galarga]

Impuestos se pagaban antiguamente y daba para sanidad educación carreteras y demás, lo que pasas que ahora se quieren incluir páginas a todo bicho viviente y demás mierdas y el dinero pues no nada para lo anterior más lo actual. Ha si que envidio a la gente que tiene mucho dinero y puede pagar los menos impuestos posibles, si yo pudiera, pagaría una mierda de ellos

[miguelo0]

Originalmente Escrito por Shurmanetti

mande????

Un ejemplo,por favor.

Cualquier servicio que deba de competir debe ser mas eficiente, no creer en el mercado es como no creer en la evolución.

[Charly_145]

Originalmente Escrito por Cuck Cobain

Siempre con los mismos ejemplos completamente alejados de la realidad. Hace unos días un tipo me contaba que el prefería el estado del bienestar porqué no le importa poner un euro para ayudar a los demás ni que los demás hagan lo mismo por él cuando lo necesite. Y por supuesto, siempre creen que la riqueza del país viene dada por los impuestos.


En realidad no es un euro si no 8.000 mil. La puta realidad les da la cabeza, pero aún así defienden su religión.

No son borregos, no les insultes pues quizás el que no se entera eres tú.

El que defiende y justifica los impuestos es, o porque cree que son beneficiosos para él en forma indirecta (servicios e infraestructuras) o porque se beneficia directamente de ellos mediante salarios, ayudas y demás y no le importa que el origen de ese dinero sea inmoral.

En ambos casos, ponte en su lugar y dime si pensarías como ellos o no. No defienden los impuestos, ni el estado del bienestar, defienden su derecho a quitarte a ti lo tuyo. Defienden su bienestar.

[Fermin Galarga]

Originalmente Escrito por MEGATRON

Sin impuestos no habría policía, crees que en tu caso en concreto te iría bien?

Si quisieses protección sera privada

La policia más cercana de mi casa esta a 80 km a si que es como si no tuviera, te podrías ahorrar un buen pico si no existiera

[fleros]

Originalmente Escrito por hoskartspark

Sin impuestos de que iban a vivir inmigrantes, menas, feministas, políticos o actores de cine?
Quitas los impuestos y te aseguro que reír nos íbamos a reír siglos.

Habría que quitar ciertas ayudas, los impuestos son necesarios por mucho que no queramos.

[Shurmanetti]

Originalmente Escrito por miguelo0

Cualquier servicio que deba de competir debe ser mas eficiente, no creer en el mercado es como no creer en la evolución.

Alucinantes declaraciones.

Estoy de acuerdo:el mercado es imprescindible..es que eso es obvio.
Como se organice....se puede hacer de 1000000 de maneras,no de una porque si y se acabó.

Te pongo yo un ejemplo de "eficiencia":La Sanidad privada en USA,lo que nos quieren traer aqui los defensores del libremercado,es extremadamente ineficiente,con un 40% ,creo recordar,del gasto total en burocracia¿eso es eficiencia?

Ahora ponme tu un ejemplo de servicio privado cualquiera mas eficiente que uno publico.

Supongo que vives en el mundo de los mercados perfectos,que por cierto,no existen en la realidad.

[Fermin Galarga]

Entiendo que los que os gustaría pagar la sanidad privada, sería con el importe que la trabajador a porta al Estado no? Por que si ya de por si nos sangran a impuestos si encina de mi nómina ven a quitar más dinero la pa sanidad, menuda ruina, no llegó a final de mes

[Shurmanetti]

Originalmente Escrito por Fermin Galarga

La policia más cercana de mi casa esta a 80 km a si que es como si no tuviera, te podrías ahorrar un buen pico si no existiera

El caso es que los neoliberales si quieren policia.Obvio porque....

Luego hay mas extremistas que no la quieren,pero bueno,son una minoria.

[hoskartspark]

Originalmente Escrito por fleros

Habría que quitar ciertas ayudas, los impuestos son necesarios por mucho que no queramos.

Ahí es donde yo quería llegar, veo justo que paguemos impuestos para seguridad social, policía, infraestructuras, incluso para mantener a funcionarios hasta cierto límite, ayudar a personas necesitadas...

Pero pagar impuestos para que los políticos tengan unos sueldazos que rozan el robo o para ayuditas a inmigrantes que no piensan contribuir con España e incluso vienen a delinquir, pues NO.

[Prowler]

Originalmente Escrito por Rasplas

Y el día en que tú veas que el dinero público bien administrado y no derrochado como aquí no haría falta ni la mitad de impuestos avanzaríamos como sociedad.

Y no solo eso, vivimos en un estado confiscatorio en el que alguien de fuera que no aporta tiene los mismos derechos que tú incluso más. Pero para ti es mejor meter la mano en el bolsillo antes que hacer un estado atractivo para las empresas e inversiones.

A más impuestos mayor fraude y no necesariamente más recaudación. Menos impuestos más consumo mayor recaudación. Un estado donde el dinero público sea sagrado y no se vaya en sueldos millonarios de políticos, sindicatos Comunidades Autónomas parlamentos diputaciones y en general que sea bien administrado no estaríamos como estamos, pero aquí hasta el más imbecil vive del gobierno de turno, y como que exportamos licenciados y traemos a Gentuza que no sabe ni el español a vivir de las pagas mientas los jóvenes españoles sin poder independizarse ni tener hijos.

Hay que ser un hijo de puta para defender el estado confiscatorio que tenemos

Originalmente Escrito por MiguelonPradera

En concreto las partidas para construir aeropuertos en desuso y lugares emblemáticos y tan bien aprovechados como la ciudad de la cultura de santiago de compostela.

Es que yo no estoy defendiendo la gestión del estado del bienestar que se hace en españistán. Estoy defendiendo el modelo socialdemócrata.

Originalmente Escrito por FocusGC

Considerar los impuestos inversión no tiene ningún sentido. Invertir implica necesariamente dejar de consumir hoy para consumir en el futuro (ahorrar).

Te vas a pasar toda tu vida pagando el 40% de tu salario bruto real (tu coste laboral total) de seguridad social para recibir una pensión de 400€. Una inversión de puta madre.

Sí, lo único que recibes es una pensión criticar el estado del Bienestar con el argumento de que nuestro sistema de pensiones es una basura abocada al desastre en gran parte provocado por la natalidad de mierda que hay, buena esa.

[Fermin Galarga]

Originalmente Escrito por ecosse

Yo tambien te explico sin problema, shur

Poblacion de españa 39 millones y ahora 47, justo el aumento de inmigrantes que tenemos, que cosas. Inmigrantes que por supuesto ayudan a las arcas del estado

Los sueldos son mas bajos en proporcion ahora, vaya, quien iba a decir que expoliar a impuestos a las empresas haria que cada vez se creen menos, aumentando paro y con ello empeorando condiciones. Sumale el punto anterior

El numero de personas con estudios es mucho mayor, toda una ventaja para irse a trabajar a paises donde no expolian a las empresas con impuestos, curioso

Respecto al caso de mi madre podemos discutir lo que quieras, la realidad es que pese a cotizar mucho, pero mucho mas que la puta mierda que aportas tu (cobra pension maxima) se ha tenido que gastar 250 euros en una colonoscopia. No se que clinicas seran esas, pero la reina da a luz en privadas y los pilotos y gente de dinero son atendidos ahi. Tu te confundes con clinicas de medio pelo del seguro de 30 euros, que claro, si la gente pagara lo que paga a la SS a una privada lo mismo la cosa cambia

Que los impuestos son necesarios es un hecho, que pagamos muchiiiiiiisimo mas de lo que recibimos, tambien. Pero tu sigue disfrutando de que te roben en tu cara y todavia pidas mas. Por cierto que cuando pongan las autovias de pago daras saltos de alegria, no das mas de si

Cuanto costaría el seguro privado en la clínica de tu madre que te cubriese cualquier enfermedad por muy cara que fuese? shur?