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  La GENTE que DEFIENDE los IMPUESTOS es la más BORREGA  
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Viejo 21-jul-2019, 23:10   #601
Luis_Bo
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May 2016 | 806 Mens.
Lugar: Zaragoza

Peugeot 307

Cita:
Originalmente Escrito por mario_3296 Ver Mensaje
Tienes toda la razón del mundo, estaba equivocado, el gasto en defensa no es igual que el de sanidad es menor.

Pero todo depende de como agrupes los datos, y lo que cada uno considere, me explico:

¿Consideras que los gastos médicos de fuerzas de seguridad, marina... se encuentran dentro de los datos de defensa o de sanidad?

También se están mezclando impuestos recogidos ñor CCAA y por el estado.

Además de esto, solo se está teniendo en cuenta el dinero presupuestado, en algunas partidas, como es el caso de defensa existen los "créditos extraordinarios" que se utilizan (entre otros) para compra de armamento.
Haciendo cuentas rápidas, según lo que he podido recopilar el presupuesto de defensa (bajo mi punto de vista) rondaría los 20 mil millones.

Por tanto, ya digo que depende lo que cada persona considere, aun así insisto, toda la razón, no es igual pero yo creo que 1/3 si.

Aun así, hablar de defensa no era el objetivo fundamental cuando he puesto el primer comentario.

Un saludo shur
Hola shur.

Esos 20 mil millones los has hecho a ojo de buen cubero y desde la barra de bar XD. Pueden ser 20 o 7, y sinceramente, creo que exageras.

está claro que los presupuestos se cruzan, y es verdad, pero llevando un poco tu argumentación al extremo es como si dijese que la sanidad que se brinda a los profesores o en los colegios debería introducirse en educación, y si, se que estoy llevando tu argumento un poco al extremo.

Simplemente era porque me cansa la demagogia que hay en este asunto de que el gobierno sube o baja el presupuesto en sanidad xq en realidad es una manipulación de los datos. Como la de gastos sociales (metiendo y sacando cosas que el gobernante de turno considera social y oyendo argumentos peregrinos como que tal político había incrementado el gasto social, como si fuese un éxito, cuando el muy cabron lo que estaba haciendo era meter en ese gasto a todos los parados que había entonces, y sin caérsele la cara de vergüenza con el mayor histrión en el paro que hemos vivido en democracia te dice que ha aumentado el gasto social).
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Viejo 21-jul-2019, 23:21   #602
Cerbeo
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Oct 2008 | 17.374 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por kaiumaka Ver Mensaje
El dueño de la propiedad afectada es el que denuncia, y si muere pues sus familiares.
Pues llamara a los bomberos de su seguro o a unos bomberos privados, pero si es colosal digo yo que ya habrá llamado alguien. Luego ya en el juicio se aclarara todo.
Les paga el seguro, o el que llama, luego ya en el juicio se aclaran las responsabilidades y el que lo causo lo paga, el o su seguro.


Cuando sobrepasan las condiciones originales o cuando se sobrepasan las condiciones del contrato. Los ciudadanos saben el nivel de polucion por que lo monitorizan, ya sean ellos o por que pagan a alguien. Por la dirección del viento, si haces mediciones en distintos puntos sabes de donde viene, si no el propio empresario puede facilitar las lecturas para demostrar que el no es.

Tu para que quieres un terreno? Para sacar dinero, para tumbarte a tomar el sol o lo que sea no? Entonces no te vas a dedicar a joderlo por que si.

El agotar todos los recursos de un terreno no es malo por que luego ese terreno no vale nada, entonces hay un incentivo a que el terreno siga teniendo todo el valor que se pueda mientras se explota, o se invierta en el para darle nuevos usos que reporten mas valor.



Los controles los hará tu seguro que es el encargado de proteger tu propiedad, tu lo contratas y ya esta.



En la teoría si, pero en la practica no por que no vas a ser capaz de contener esa contaminación.


Los llauros tendrán un seguro igual que tu, y si tu no tienes, los del seguro van a sospechar de ti y lo miraran todo al milímetro, por que algo estas haciendo para que no te compense tener seguro.


Los familiares? Exactamente igual que si lo haces ahora.


El arbitro supongo que establece las sanciones, el seguro paga y después el seguro te lo cobra a ti mes a mes, como pasa ahora. Las consecuencias de no pagar es que te quedas sin seguro y vas a tener que defender tu propiedad por ti mismo.

Si tienes seguro serán los seguros los que decidan el arbitro, si no tienes y no aceptas pues no se al final habrá que obligarte o algo por que tampoco se me ocurre mucho mas, y si hace falta también podemos poner cárceles, que tampoco es que este en contra de ellas, solo busco un sistema mejor que el que tenemos. Las cárceles te las puedo justificar fácilmente: Si una persona no respeta la propiedad privada de otra, no puede exigir que se respete la suya propia. Y con esto ya tienes justificada hasta la esclavitud de los presos.


La pena de muerte no la decido yo, la decide el desterrado al volver, en ningún momento es obligado a volver. El destierro lo decide el arbitro, según el delito, no vamos a poner destierro por toser. Se destierra a ningún sitio en concreto, que se vaya donde quiera menos aquí. Algunos dicen de montar una isla para alejar a los delincuentes de la sociedad, pero eso es hacer una cárcel grande. Así que no se Por que también no se como sera la vida en el resto de sitios si te han desterrado, supongo que no te querrán allí.

No, no quiero el terreno para sacar dinero. Lo quiero para contaminarlo y ahorrarme la pasta que ahora se paga por gestionar residuos y emisiones. No hace falta ser un genio para entenderlo.

Que contrato? Todo ciudadano tiene contratos con todas las empresas? Y con todos los vecinos?

Claro, la gente se va a autogestionar y no va a sobreexplotar los recursos. Es algo que jamas ha pasado.

Yo contrato el seguro y el seguro mira si el vecino echa mierda en el rio. Claro. Asi todas las parcelas.

"Los llauros tendrán un seguro igual que tu, y si tu no tienes, los del seguro van a sospechar de ti y lo miraran todo al milímetro, por que algo estas haciendo para que no te compense tener seguro." De traca. El estado es una mafia asi que lo vamos a sustituir por una mafia de aseguradoras.

"La pena de muerte no la decido yo, la decide el desterrado al volver" Veo que ni tu mismo te tomas en serio el cuento.





Es todo un cumulo de insensateces que, para colmo, harian de la vida un laberinto burocratico infinito y un estado policial en el que la gente se tendria que ir denunciando. Y lo mejor es que dices que todo se resolveria con arbitrajes. La gente no se pone de acuerdo con algo pero se va a poner de acuerdo con el arbitro al que acudir.

Por cierto, esos arbitros en que basan sus decisiones? Son como David el Gnomo?
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Viejo 21-jul-2019, 23:22   #603
Paco08
ForoCoches: Miembro
 
May 2017 | 1.672 Mens.
Lugar: Galicia
Cita:
Originalmente Escrito por alfacentauro Ver Mensaje
Bien bien, infravalorando lo que hacen los médicos en los ambulatorios. No sé qué haces que no estás tú allí y estás en un foro niño-rateando. Ah, y no estoy infravalorando el trabajo de los médicos sudamericanos, estoy infravalorando el trabajo de los médicos sudamericanos formados allí.

Como no podía ser de otra forma, ya has tenido que recurrir al insulto y a los ataques variopintos pese a que esto te lo he dicho de primera mano. Me hace gracia que me pongas como ejemplo Asturias que lleva décadas votando al PSOE con los fantásticos resultados que saltan a la vista: una tierra sin futuro y sin presente, hecha por y para jubilados y funcionarios. Cantabria más de lo mismo. Auténticas exportadoras de mano de obra a otras CCAA. Y qué decir de Euskadi, según tú podrían en bandeja de plata la cabeza de los corruptos, pero sin embargo, luego reciben con vitoreos a los etarras al salir de la cárcel y los ponen en el parlamento. Por cierto, ya me explicarás dónde puedo encontrar la cabeza de Alfredo de Miguel del PNV cortada, que la quiero ver.

Así que en resumidas cuentas, prefiero disfrutar de lo votado aquí, que por lo menos es un lugar infinitamente más próspero, con sus más o sus menos, que los eriales que has citado (el único que se salvaría sería Euskadi) . Venga, un saludo campeón.
Tu "Valencia" es un sitio "próspero" a base de destrozar la costa y de trasvases hidrológicos que algún día se quedarán sin agua.

¿Y sabes para que?

Para tener una renta per cápita por debajo de Euskadi, Cantabria y Asturias. Diiinnnnn!!!!!

Lo siento, te toca tragarte tu propio vómito.
Paco08 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-jul-2019, 23:32   #604
Puk_flacko
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May 2019 | 445 Mens.
Lugar: Cartagena, capital Lo Campano

Bugatti

Cita:
Originalmente Escrito por kaiumaka Ver Mensaje
Pensaba que donde teníamos problemas era el área que controla el socialismo (sanidad, pensiones, educacion) y no donde al menos hay algo de capitalismo como pueden ser la ropa o la comida.
Pero bueno como el estado gestiona tan bien las cosas estamos tardando en pedir cartillas de racionamiento, no se tu, pero yo como varias veces al día y no voy al medico todos los días. El estado debería proporcionar la comida, y la ropa también, que son mas importantes que la sanidad. No vaya ser que un día llegue al súper y el pan cueste 100 euros por culpa de esos cerdos capitalistas.
Veo que entiendes perfectamente en que consiste la intervención estatal y el estado del bienestar, así como los factores relacionados con el crecimiento económico sostenible.

Capitalismo hay también en sanidad, pensiones, etc.

Lo de las cartillas de racionamiento es un argumento que no se puede refutar. Te doy mi enhorabuena; argumentas muy bien para tener 5 años
Puk_flacko está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 21-jul-2019, 23:34   #605
alfacentauro
Centauri
 
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Dic 2011 | 2.721 Mens.

Range Rover Evoque Cabrio HSE

Cita:
Originalmente Escrito por Paco08 Ver Mensaje
Tu "Valencia" es un sitio "próspero" a base de destrozar la costa y de trasvases hidrológicos que algún día se quedarán sin agua.

¿Y sabes para que?

Para tener una renta per cápita por debajo de Euskadi, Cantabria y Asturias. Diiinnnnn!!!!!

Lo siento, te toca tragarte tu propio vómito.
¿De qué te vale el PIB Per Cápita artificialmente hinchado por langostas si luego resulta que todo el recurso humano productivo se va fuera en las dos últimas porque no hay trabajo?

La última frase de niño rata... pues eso.
alfacentauro está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-jul-2019, 23:37   #606
Moriarty76
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Jun 2019 | 543 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Yo_No_He_Sido Ver Mensaje
prefieres privatizar todos los servicios?
No es eso. Es mejorar la gestión de los servicios públicos.
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Viejo 22-jul-2019, 00:53   #607
Cuck Cobain
God Bless America
 
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Jul 2017 | 5.870 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Albert hoffman Ver Mensaje
Ah que verse obligados a emigrar porque aquí no se paga su trabajo está feo de verdad es para flipar
Claro que lo es, pero no tiene sentido pagar la educación universitaria a personas que van a emigrar. Esas personas si el estado no pagase no estudiarán u optarían por otras opciones al no haber demanda.

I AM AN AMERICAN ROBOT AND THIS ACTION WAS PERFORMED FREELY
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Viejo 22-jul-2019, 01:17   #608
Scenter
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2018 | 4.490 Mens.
Lugar: Granada

SEAT Toledo TDI mkII

Cita:
Originalmente Escrito por Oreki Ver Mensaje
Yo no tengo problema en pagar impuestos para tener servicios públicos si son de calidad, pero el porcentaje del gasto público destinado a educación y sanidad es bajo, será 1/4 del total.
1/4????

Un 2%, siendo generosos.
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Viejo 22-jul-2019, 01:51   #609
FocusGC
Deplorable
 
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Nov 2008 | 25.358 Mens.

melon destrozao

Cita:
Originalmente Escrito por Shurmanetti Ver Mensaje
De ahi que no busquen mas que rentabilidad,eficiencia economica, no eficiencia en atencion.

No te pueden dejar sin seguro,por ley, pero te cobran precios desorbitados.

Es por eso que el sistema publico de salud español es muchisimo mas justo socialmente que el de EEUU.No sabemos la suerte que tenemos y luego vendran los lloros.
Le cobran lo mismo a todo el mundo.
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Viejo 22-jul-2019, 03:10   #610
kaiumaka
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2010 | 1.635 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Cerbeo Ver Mensaje
No, no quiero el terreno para sacar dinero. Lo quiero para contaminarlo y ahorrarme la pasta que ahora se paga por gestionar residuos y emisiones. No hace falta ser un genio para entenderlo.

Que contrato? Todo ciudadano tiene contratos con todas las empresas? Y con todos los vecinos?

Claro, la gente se va a autogestionar y no va a sobreexplotar los recursos. Es algo que jamas ha pasado.

Yo contrato el seguro y el seguro mira si el vecino echa mierda en el rio. Claro. Asi todas las parcelas.

"Los llauros tendrán un seguro igual que tu, y si tu no tienes, los del seguro van a sospechar de ti y lo miraran todo al milímetro, por que algo estas haciendo para que no te compense tener seguro." De traca. El estado es una mafia asi que lo vamos a sustituir por una mafia de aseguradoras.

"La pena de muerte no la decido yo, la decide el desterrado al volver" Veo que ni tu mismo te tomas en serio el cuento.





Es todo un cumulo de insensateces que, para colmo, harian de la vida un laberinto burocratico infinito y un estado policial en el que la gente se tendria que ir denunciando. Y lo mejor es que dices que todo se resolveria con arbitrajes. La gente no se pone de acuerdo con algo pero se va a poner de acuerdo con el arbitro al que acudir.

Por cierto, esos arbitros en que basan sus decisiones? Son como David el Gnomo?
Y estas seguro de que tu puedes gestionar tus propios residuos de una forma mas eficiente y barata que una empresa? Lo que no te gastas en pagar a terceros te lo vas a gastar en comprar el terreno y retener toda tu basura en tu propiedad + transporte.

Los contratos sirven para regular las actividades que afectan a terceros. Ahora tenemos al estado que dice que a partir de las 10 no se puede hacer ruido en casa. Pero yo quiero montar una fiesta en mi casa hasta las 3 de la madrugada, con el estado no puedo, en cambio si a mis vecinos que serian los afectados no les importa o por un precio les parece bien, con un contrato se regularía y así todos estaríamos contentos, ellos y yo. Una empresa podría negociar su contaminación como yo con mi fiesta.

Son responsables de su propiedad, si estrangulan la gallina de los huevos de oro, ellos son los que se quedan sin gallina.

Supongo que el seguro mirara la de mas abajo y así se ahorra mirar todas por que si tiras algo terminara llegando abajo del todo no? El seguro esta en un libre mercado, tendrá que hacer las cosas eficientemente.

Donde esta la mafia de las aseguradoras? Que el seguro del vecino revise la propiedad del vecino con su consentimiento que tipo de mafia es y en que te afecta a ti? Ademas como va a haber mafia sin estado? Si no estas contento con las aseguradoras que hay, nada te impediría montar la tuya propia y hacerles la competencia.

Es así, nadie le obliga a volver así que si vuelve es por que ha decidido ser ejecutado.

La gente tendrá un seguro y la aseguradora sera el que decida el arbitro, así sera mas fácil que se pongan de acuerdo. La alternativa es la fuerza y siempre es mas barato ponerse de acuerdo que usar la fuerza.

Los árbitros basan sus decisiones en la ley.

Cita:
Originalmente Escrito por Puk_flacko Ver Mensaje
Veo que entiendes perfectamente en que consiste la intervención estatal y el estado del bienestar, así como los factores relacionados con el crecimiento económico sostenible.

Capitalismo hay también en sanidad, pensiones, etc.

Lo de las cartillas de racionamiento es un argumento que no se puede refutar. Te doy mi enhorabuena; argumentas muy bien para tener 5 años
Algo que se acerca al capitalismo lo tienes en la sanidad y en las pensiones si pagas dos veces. Pero veo que no sabes que el capitalismo es sinónimo de libre mercado, cosa que en España no existe ya que todos los mercados están intervenidos por el estado, menos el mercado negro.
Lo que tenemos en España se llama mercantilismo, es lo que ocurre cuando el empresario compra el poder del político para que le cree unas leyes que limiten su competencia. Así el político se lleva un extra y el empresario construye su monopolio/oligopolio. Menos en los servicios que ofrece el estado, ahí tenemos socialismo y los políticos hacen y deshacen según les parece a ellos por que referencias no tienen...

Gracias por no refutarme el argumento de las cartillas de racionamiento, se ve que tu tampoco puedes, ya que has preferido darme la enhorabuena en vez de demostrarlo refutandolo.
kaiumaka está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 05:02   #611
Cerbeo
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Oct 2008 | 17.374 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por kaiumaka Ver Mensaje
Y estas seguro de que tu puedes gestionar tus propios residuos de una forma mas eficiente y barata que una empresa? Lo que no te gastas en pagar a terceros te lo vas a gastar en comprar el terreno y retener toda tu basura en tu propiedad + transporte.

Los contratos sirven para regular las actividades que afectan a terceros. Ahora tenemos al estado que dice que a partir de las 10 no se puede hacer ruido en casa. Pero yo quiero montar una fiesta en mi casa hasta las 3 de la madrugada, con el estado no puedo, en cambio si a mis vecinos que serian los afectados no les importa o por un precio les parece bien, con un contrato se regularía y así todos estaríamos contentos, ellos y yo. Una empresa podría negociar su contaminación como yo con mi fiesta.

Son responsables de su propiedad, si estrangulan la gallina de los huevos de oro, ellos son los que se quedan sin gallina.

Supongo que el seguro mirara la de mas abajo y así se ahorra mirar todas por que si tiras algo terminara llegando abajo del todo no? El seguro esta en un libre mercado, tendrá que hacer las cosas eficientemente.

Donde esta la mafia de las aseguradoras? Que el seguro del vecino revise la propiedad del vecino con su consentimiento que tipo de mafia es y en que te afecta a ti? Ademas como va a haber mafia sin estado? Si no estas contento con las aseguradoras que hay, nada te impediría montar la tuya propia y hacerles la competencia.

Es así, nadie le obliga a volver así que si vuelve es por que ha decidido ser ejecutado.

La gente tendrá un seguro y la aseguradora sera el que decida el arbitro, así sera mas fácil que se pongan de acuerdo. La alternativa es la fuerza y siempre es mas barato ponerse de acuerdo que usar la fuerza.

Los árbitros basan sus decisiones en la ley.
Contratos para todo. La peña pudiendo contaminar su propio terreno. El patrimonio comun como la biodiversidad te lo puedes cargar si te apetece. Y ojo, que al final los arbitros son como los jueces de toda la vida.

Ah, y destierro y pena de muerte.


Al final resulta que tu utopia libertaria es un estado mas burocratico y autoritario.
Cerbeo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 05:18   #612
Fenix_ardiente
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2016 | 10.145 Mens.
Lugar: De un lugar llamado mundo
Cita:
Originalmente Escrito por Pinchopelo Ver Mensaje
No dije de marcharme o comparar

Dije que con la burrada de impuestos que se recaudan, se podrían grstionar mil veces mejor
Empezando por obligar a devolver lo robado multiplicado por 100 a todo político que se le pille que ha robado. Y que la familia Borbon cobre 0€ de dinero público.
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Viejo 22-jul-2019, 08:30   #613
Ragazzo_36
Señor
 
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Sep 2016 | 1.921 Mens.
Lugar: La ciudad de la Muralla

Nissan Almera

Cita:
Originalmente Escrito por Prowler Ver Mensaje
Un ejemplo clarísimo es USA.
Lo dices desde la barra del bar, porque poner de ejemplo a USA (supongo que lo dices por la sanidad) es deno habérsele molestado en entender las situaciones.

Suerte es lo que sucede cuando la preparación y la oportunidad se fusionan. Séneca
Ragazzo_36 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 08:35   #614
Ragazzo_36
Señor
 
Avatar de Ragazzo_36
 
Sep 2016 | 1.921 Mens.
Lugar: La ciudad de la Muralla

Nissan Almera

Cita:
Originalmente Escrito por Malamare Ver Mensaje
No, todos los estudios independientes demuestran que los mejores sistemas sanitarios necesitan del pilar fundamental del sistema público. Da igual qué lista mires, si la que pone Hong Kong con 42 hospitales públicos y solo 11 privados, o si la que pone Luxemburgo, TODOS, TODOS, se apoyan en el Estado.
Es curioso, pero por qué cuando le das a elegir a la gente, casi siempre eligen el sistema privado por ser más eficiente. Ejemplo, MUFACE o en UK pasa igual. En Singapur compiten privados y públicos. Puedes justificar que a mí me obliguen a someterme a un sistema público de sanidad que es ineficiente y más caro que el privado?

Por que no tengo la libertad de irme por mi cuenta, yo te lo digo. Nadie quedaría en el sistema público.

Suerte es lo que sucede cuando la preparación y la oportunidad se fusionan. Séneca
Ragazzo_36 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 08:35   #615
Puk_flacko
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Puk_flacko
 
May 2019 | 445 Mens.
Lugar: Cartagena, capital Lo Campano

Bugatti

Cita:
Originalmente Escrito por kaiumaka Ver Mensaje
Y estas seguro de que tu puedes gestionar tus propios residuos de una forma mas eficiente y barata que una empresa? Lo que no te gastas en pagar a terceros te lo vas a gastar en comprar el terreno y retener toda tu basura en tu propiedad + transporte.

Los contratos sirven para regular las actividades que afectan a terceros. Ahora tenemos al estado que dice que a partir de las 10 no se puede hacer ruido en casa. Pero yo quiero montar una fiesta en mi casa hasta las 3 de la madrugada, con el estado no puedo, en cambio si a mis vecinos que serian los afectados no les importa o por un precio les parece bien, con un contrato se regularía y así todos estaríamos contentos, ellos y yo. Una empresa podría negociar su contaminación como yo con mi fiesta.

Son responsables de su propiedad, si estrangulan la gallina de los huevos de oro, ellos son los que se quedan sin gallina.

Supongo que el seguro mirara la de mas abajo y así se ahorra mirar todas por que si tiras algo terminara llegando abajo del todo no? El seguro esta en un libre mercado, tendrá que hacer las cosas eficientemente.

Donde esta la mafia de las aseguradoras? Que el seguro del vecino revise la propiedad del vecino con su consentimiento que tipo de mafia es y en que te afecta a ti? Ademas como va a haber mafia sin estado? Si no estas contento con las aseguradoras que hay, nada te impediría montar la tuya propia y hacerles la competencia.

Es así, nadie le obliga a volver así que si vuelve es por que ha decidido ser ejecutado.

La gente tendrá un seguro y la aseguradora sera el que decida el arbitro, así sera mas fácil que se pongan de acuerdo. La alternativa es la fuerza y siempre es mas barato ponerse de acuerdo que usar la fuerza.

Los árbitros basan sus decisiones en la ley.



Algo que se acerca al capitalismo lo tienes en la sanidad y en las pensiones si pagas dos veces. Pero veo que no sabes que el capitalismo es sinónimo de libre mercado, cosa que en España no existe ya que todos los mercados están intervenidos por el estado, menos el mercado negro.
Lo que tenemos en España se llama mercantilismo, es lo que ocurre cuando el empresario compra el poder del político para que le cree unas leyes que limiten su competencia. Así el político se lleva un extra y el empresario construye su monopolio/oligopolio. Menos en los servicios que ofrece el estado, ahí tenemos socialismo y los políticos hacen y deshacen según les parece a ellos por que referencias no tienen...

Gracias por no refutarme el argumento de las cartillas de racionamiento, se ve que tu tampoco puedes, ya que has preferido darme la enhorabuena en vez de demostrarlo refutandolo.
Decir que en España todos los empresarios compran el poder de todos los políticos es también gracioso. No confundas el oligopolio de grandes empresarios con el libre mercado que protagonizan las pymes.

Y en sanidad y educación hay también libre mercado, pues existen escuelas, institutos, universidades y hospitales privados. Que existan también públicos es la única garantía que tiene la gente de menor poder adquisitivo para disfrutar de tales servicios
Puk_flacko está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 08:52   #616
Malamare
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Ago 2018 | 4.621 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Ragazzo_36 Ver Mensaje
Es curioso, pero por qué cuando le das a elegir a la gente, casi siempre eligen el sistema privado por ser más eficiente. Ejemplo, MUFACE o en UK pasa igual. En Singapur compiten privados y públicos. Puedes justificar que a mí me obliguen a someterme a un sistema público de sanidad que es ineficiente y más caro que el privado?

Por que no tengo la libertad de irme por mi cuenta, yo te lo digo. Nadie quedaría en el sistema público.
¿Ah, sí? ¿En qué país dices que la gente de clase media se cura leucemias y se hace transplantes en el privado? En Singapur el sistema público también se pagan con impuestos. Además el gobierno SUBVENCIONA el acceso a los hospitales. Y la gente con problemas de salud es obligada a tener un seguro. Si no lo cubre todo bien, un plan del gobierno te costea el acceso sanitario.

Sobre justificarte. Yo no justifico nada. Lo hace la historia. Selección cultural. En las sociedades más avanzadas, pacíficas y estables, el acceso a los servicios públicos elementales está garantizado por el estado, con el dinero que tú y todos pagamos
Malamare está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 11:39   #617
Cuck Cobain
God Bless America
 
Avatar de Cuck Cobain
 
Jul 2017 | 5.870 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Cerbeo Ver Mensaje
Contratos para todo. La peña pudiendo contaminar su propio terreno. El patrimonio comun como la biodiversidad te lo puedes cargar si te apetece. Y ojo, que al final los arbitros son como los jueces de toda la vida.

Ah, y destierro y pena de muerte.


Al final resulta que tu utopia libertaria es un estado mas burocratico y autoritario.
Así podría ser, ¿pero dónde está el problema? es lógico que la gente defienda lo suyo.

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Viejo 22-jul-2019, 12:42   #618
Oreki
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Dic 2017 | 218 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Scenter Ver Mensaje
1/4????

Un 2%, siendo generosos.
Son los datos oficiales, otra cosa es que en los presupuestos de sanidad y educación vayan incluídos diversos chiringuitos... cosa que no me sorprendería en absoluto.
Oreki está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 12:48   #619
Cuck Cobain
God Bless America
 
Avatar de Cuck Cobain
 
Jul 2017 | 5.870 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Oreki Ver Mensaje
Son los datos oficiales, otra cosa es que en los presupuestos de sanidad y educación vayan incluídos diversos chiringuitos... cosa que no me sorprendería en absoluto.

Algo así es. Un 25% aproximado con esos dos conceptos de gasto público o casi un 11% del PIB.

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Cuck Cobain está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 12:51   #620
Wyme13
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Ene 2017 | 5.699 Mens.
Lugar: Barcelona
jejejejeje rómpete una pierna en USA sin seguro. Dejar la educación o la sanidad en manos de grandes empresas es la auténtica salud.
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Viejo 22-jul-2019, 13:01   #621
Cuck Cobain
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Avatar de Cuck Cobain
 
Jul 2017 | 5.870 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Wyme13 Ver Mensaje
jejejejeje rómpete una pierna en USA sin seguro. Dejar la educación o la sanidad en manos de grandes empresas es la auténtica salud.

Los libros los editan empresas privadas.

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Cuck Cobain está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 13:19   #622
Jigoro Kano
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Dic 2018 | 768 Mens.
Lugar: Mikage (Settsu)
Cita:
Originalmente Escrito por miguelo0 Ver Mensaje
Maldita sanidad privada que necesita ser eficiente y prestar la necesidad que desean sus clientes, mejor una sanidad pública que ni sea eficiente y presten las necesidades que el político considere.
La Sanidad Privada en España redirige muchas veces a la Publica por falta de medios
Jigoro Kano está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2019, 13:21   #623
Wyme13
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Ene 2017 | 5.699 Mens.
Lugar: Barcelona
Cita:
Originalmente Escrito por Cuck Cobain Ver Mensaje
Los libros los editan empresas privadas.
Claro hombre, que los libros los edite Oscar Mayer y a ver qué escuela los compra. Que la empresa privada edite libros que no se ajustan a su mercado es como decir que empresas farmacéuticas venden la cura para enfermedades inexistentes: a ver cuánto negocio harían y lo que tardarían en cerrar
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Viejo 22-jul-2019, 13:23   #624
butricio
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Ago 2016 | 5.881 Mens.
Con los dentistas la gente lo entiende bien.
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Viejo 22-jul-2019, 13:37   #625
kaiumaka
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Jun 2010 | 1.635 Mens.
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Originalmente Escrito por Cerbeo Ver Mensaje
Contratos para todo. La peña pudiendo contaminar su propio terreno. El patrimonio comun como la biodiversidad te lo puedes cargar si te apetece. Y ojo, que al final los arbitros son como los jueces de toda la vida.

Ah, y destierro y pena de muerte.




Al final resulta que tu utopia libertaria es un estado mas burocratico y autoritario.
No veo el problema de que una persona contamine su terreno, nos vas a decir tu como tenemos que tener un terreno?

Si quieres preservar algo, compralo y lo cuidas, nadie lo va a cuidar mejor que tu, que eres el interesado en conservarlo. Darle el control al estado es peor por que el político solo conserva lo que le interesa, en un gobierno de derechas las obras de izquierdas se pudren olvidadas, y en uno de izquierdas lo mismo al revés. En cambio con la iniciativa privada tu te compras un cuadro y lo conservas para poder disfrutarlo, y cuando te cansas lo pones a la venta y otra persona hará lo mismo que tu.
Un campo de soja que es? Un terreno donde antes había biodiversidad y ahora lo único que hay es soja. No se en que cambia la situación cuando ahora también puedes cargártelo todo y poner soja. Ahora tenemos parques naturales donde no se puede hacer y sin estado tendremos parques privados donde se conservara la biodiversidad. Ahora el político decide cuanto terreno tiene que dedicarse a conservar la biodiversidad, con propiedades privadas somos la gente quienes decidimos cuanto terreno queremos usar para conservarla.No todo el mundo tiene pensado comprar un terreno para usarlo de vertedero privado como tu. Los incentivos a conservarla son la ciencia, que te gusten los animales o la naturaleza, el dinero, por que seguro que hay gente que le gusta ir al monte pero no se van a comprar un monte. Lo que va a desaparecer es lo que nadie quiere o lo que no le sirve a nadie.


No se que esperabas que ocurriría con la justicia, si tienes una idea mejor dímela a ver.


Desarrollame lo de autoritario, por que para mi estas haciendo lo que te da la gana mientras los afectados lo permitan, y ahora con el estado solo puedes hacer ciertas cosas sin que importe la decisión de los afectados, algunas de ellas sobornando al político para que te lo permita (licencias).

Tampoco veo que sea mas burocratico, solo es firmar un contrato, tu ya estas firmando contratos con todas las empresas que contratas servicios, te estas ahorrando todo el papeleo y dar vueltas cuando tienes que lidiar con la administración. Ademas los contratos son una forma para saber en que ambas partes están de acuerdo y que no, para saber cuando una de las dos partes ha violado el contrato y como hay que proceder en caso de violación del contrato.


Cita:
Originalmente Escrito por Puk_flacko Ver Mensaje
Decir que en España todos los empresarios compran el poder de todos los políticos es también gracioso. No confundas el oligopolio de grandes empresarios con el libre mercado que protagonizan las pymes.

Y en sanidad y educación hay también libre mercado, pues existen escuelas, institutos, universidades y hospitales privados. Que existan también públicos es la única garantía que tiene la gente de menor poder adquisitivo para disfrutar de tales servicios

Si admites el oligopolio de los grandes empresarios como puedes hablar de libre mercado de pymes? Ser pyme te hace exento de cumplir con las regulaciones? Cuando haces un monopolio/oligopolio, lo haces para no tener que competir con nadie, las pymes también son competencia y hay que poner barreras para que se creen y para que crezcan, de eso se trata. Así que con estas condiciones como va a existir un libre mercado?


Libre mercado es la ausencia de regulación, si yo quiero vender y tu quieres comprar que no venga un tercero a decirnos que eso no lo podemos hacer. En mi escuela privada puedo enseñar música como asignatura principal y que la historia , las matemáticas y todas las demás asignaturas giren en torno a la música cono sustituto de la ESO o Bachiller? NO, ya no hay libre mercado. En mi hospital privado puedo contratar gente sin licencia medica para operar? NO.
Por que a ti lo que te habilita para operar son los conocimientos y habilidades o la licencia? Las licencias son una barrera de entrada, lo que hay que valorar son los conocimientos y destrezas, un trozo de papel no te hace mas valido para nada.
Privado no es sinónimo de libre mercado, los monopolios y oligopolios también pueden ser privados.
La educación básica es prácticamente gratuita, tu no eres capaz de enseñar a sumar, a escribir y a leer? Pues ya puedes pasarle esos conocimientos a tus hijos. Sabiendo leer ya te puedes meter a internet y ahí puedes aprender lo que quieras, libros de lo que sea. Me dirás que los libros cuestan dinero, pero el copyright es otra practica monopolista mas, a través de internet no deberían costarte nada.
Me puedes decir que no tienes acceso a internet, tener un móvil hoy en día lo tiene cualquiera por muy pobre que sea y en muchos sitios puedes chupar wifi sin pagar nada. Pero vamos a poner que no tienes ni móvil. Seguro que las iglesias ofrecen educación gratuita a cambio de que te eduquen con el sesgo religioso que tienen y si no vuelta a lo antiguo, 6 familias con niños en la misma edad hacen que uno de ellos estudie por la mañana y por la tarde cada día de la semana cene en una casa distinta para hacer los deberes y enseñar a los demás.
De todas formas el libre mercado tiene el efecto de abaratar y mejorar la educación, seria mas barata que ahora.
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Viejo 22-jul-2019, 13:40   #626
Prowler
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Abr 2018 | 4.240 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por FocusGC Ver Mensaje
Le cobran lo mismo a todo el mundo.


Eso huele a comunismo

Lo que también huele es tu habitación, sal de ahí ya cojones, que tus padres estarán ya cansados de que les parasites

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Originalmente Escrito por Ragazzo_36 Ver Mensaje
Lo dices desde la barra del bar, porque poner de ejemplo a USA (supongo que lo dices por la sanidad) es deno habérsele molestado en entender las situaciones.
USA es comunista, como todo el mundo sabe.

PENYA ATLETICA Ser de luz Nº 17 (DEP @Aces High)
Plataforma Hamijos del Ciclismo--> Socio #282
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Viejo 22-jul-2019, 13:40   #627
Cuck Cobain
God Bless America
 
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Jul 2017 | 5.870 Mens.
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Originalmente Escrito por Wyme13 Ver Mensaje
Claro hombre, que los libros los edite Oscar Mayer y a ver qué escuela los compra. Que la empresa privada edite libros que no se ajustan a su mercado es como decir que empresas farmacéuticas venden la cura para enfermedades inexistentes: a ver cuánto negocio harían y lo que tardarían en cerrar
¿Y por qué los iba a editar Oscar Mayer si hay empresas especializadas en hacerlo? Deja de ver Los Simpsons que el salchichoneo es una broma.

I AM AN AMERICAN ROBOT AND THIS ACTION WAS PERFORMED FREELY
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Viejo 22-jul-2019, 13:41   #628
Prowler
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Abr 2018 | 4.240 Mens.
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Originalmente Escrito por kaiumaka Ver Mensaje
Denuncia al dueño de la propiedad, por que no ha controlado el fuego y ha entrado en tu parcela causando daños, con el humo lo mismo, imagínate que e deja la casa negra o se pone a quemar cosas toxicas y respiras el humo. Tu solo denuncias cuando entra en tu propiedad.

Pues los ciudadanos se reúnen y denuncian todos en masa a las fabricas que estén causando esa polución o las empresas pueden firmar un contrato con la gente de la ciudad para poder contaminar hasta x nivel. Y si la polución viene por los coches, entonces se pondría un precio al CO2 emitido y cada persona pagaría en función de cuanto emite. Si hay mucha polución el precio subiría haciendo que menos gente coja el coche, y cuando hay poca seria muy barato y mucha gente podría animarse. Todo este dinero recaudado serian ingresos para los ciudadanos que son las victimas de su propia contaminación. Los limites no los decide nadie en particular, deben ser acordados entre todos los afectados, tanto emisores como victimas. En caso de no llegar a un acuerdo el que llegó primero lleva las de ganar.

Es tu coto, tu sabrás si lo quieres con animales o sin ellos. Pero si están en peligro de extincion habrá pocos y seguro que encuentras a alguien que te los comprara a buen precio.
Un coto con animales es mas rentable que uno sin animales, no querrás matar a todos a la vez, en especial a la especie en peligro de extincion, te aseguraras de conservarla para que mas cazadores vengan a tu coto a cazarla y cobrarles mas. Y si tu plan es extinguir una especie entera conseguir el ultimo ejemplar del mundo costara una millonada, ya puedes estar podrido de dinero, eso si te la venden.

Puedes contaminar tu parte de rio todo lo que quieras, el problema lo vas a tener por que esa contaminación no puede abandonar tu parcela sin el permiso de tu vecino. Así que a no ser que llegues a un acuerdo con tu vecino, tu vecino te va a denunciar por contaminar su rio.

Mientras la radiación no salga de tu parcela todo ok.
Si tu intención es tener un vertedero te vas a dejar una pasta en medidas de seguridad para evitar que la basura salga fuera y el seguro te va a salir por un pico, sobretodo si metes radiación, la indemnización por irradiar un terreno debe ser gorda, gorda.

El tema no es que su dueño se vaya encargar de protegerlo, si no que el dueño es el responsable de su propiedad, si causa daños fuera de su propiedad es su culpa.



Yo no juzgo, eso lo hace un arbitro que deciden ambas partes. La pena es restituir el daño provocado, que esto cuando es un jarrón es fácil, pero cual es el precio de un brazo o una muerte?. Ahí ya no lo tengo tan claro.
No es destierro y pena de muerte. La pena de muerte es solo si vuelves, nadie te obliga a volver. Me parece mas respetuoso desterrar que meter a alguien entre cuatro paredes en contra de su voluntad. Y el efecto es el mismo o mejor por que con la cárcel salen y pueden reincidir, con el destierro en ese sitio ya no.

Yo no critico la autoridad, critico al estado. Las leyes son necesarias y la policía y las armas también lo son para que esas leyes se cumplan, el estado solo es una sanguijuela que nos chupa la sangre.
Estoy llorando de la risa, como podeis pensar que esto es mínimamente sostenible sin ser un puto sociópata, joder

PENYA ATLETICA Ser de luz Nº 17 (DEP @Aces High)
Plataforma Hamijos del Ciclismo--> Socio #282
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Viejo 22-jul-2019, 13:43   #629
kaiumaka
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Jun 2010 | 1.635 Mens.
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Originalmente Escrito por Jigoro Kano Ver Mensaje
La Sanidad Privada en España redirige muchas veces a la Publica por falta de medios
Sin contar las regulaciones, monta tu un negocio donde todos tus clientes son ya clientes de tu competencia y para ser clientes tuyos tendrían que pagar doble, una a tu competencia y otra a ti. A ver lo fácil que te resulta crecer y prosperar.
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Viejo 22-jul-2019, 13:44   #630
tony
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Nov 2016 | 6.897 Mens.
Lugar: Murcia
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Originalmente Escrito por Jigoro Kano Ver Mensaje
La Sanidad Privada en España redirige muchas veces a la Publica por falta de medios
Conozco casos de mujeres que han estado de parto en la privada y a la mínima complicación la han mandado a la pública
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