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Viejo 17-ene-2020, 13:54   #121
IFR
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2019 | 480 Mens.

Smart Roadster, BMW 645ci, Škoda Superb Sportline

Cita:
Originalmente Escrito por Pierno78 Ver Mensaje
Ya somos dos que estamos asi

Nadie va a decir que no metas, todos van a decir que si no metes ahora estas perdiendo el tiempo, muchos diran que hay una maxima que dice que se pierde mas por esperar al buen momento que por meter inmediatamente....

La realidad es que a mi por lo menos, me parece bastante loco meter justo ahora, aunque sea para largo plazo...de hecho por ser a largo plazo, que prisas hay para meter cuando mas alto esta todo?

Es que ves cualquier gráfica y da autentico vertigo ver cómo está arriba del todo y como lleva asi tanto tiempo que vamos, la sensación es aue la bajada esta mas cerca, mucho mas, que mantenerse asi mucho mas tiempo

Pero vamos, es mi opinión, y en esto ya he podido comprobar que hay tantas y tantas teorias como culos tenemos cada uno
"ue prisas hay para meter cuando mas alto esta todo?"
el problema es que no sabes cuánto tiempo seguirá subiendo, hace años que se oye que está demasiado alto, y sigue hacia arriba.
en algún momento pinchará, pero... eres capaz de saber cuando?

seguro que en el 2018 habría muchos diciendo que los indexados estaban en máximos e iba a petar, si se salieron, perdieron un rallie de un 25%....

si conociésemos el futuro todos seriamos millonarios
IFR está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 17-ene-2020, 14:45   #122
chamuscao
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2019 | 524 Mens.

BMW E87

Cita:
Originalmente Escrito por tempore Ver Mensaje
Así estoy yo.
Perfil 10/10
Pues eso haré yo en un futuro
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Viejo 17-ene-2020, 16:20   #123
Pierno78
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2019 | 428 Mens.
Lugar: Badajoz

Toyota

Cita:
Originalmente Escrito por IFR Ver Mensaje
"ue prisas hay para meter cuando mas alto esta todo?"
el problema es que no sabes cuánto tiempo seguirá subiendo, hace años que se oye que está demasiado alto, y sigue hacia arriba.
en algún momento pinchará, pero... eres capaz de saber cuando?

seguro que en el 2018 habría muchos diciendo que los indexados estaban en máximos e iba a petar, si se salieron, perdieron un rallie de un 25%....

si conociésemos el futuro todos seriamos millonarios
Reponde sinceramente, hablamos de indexados, lo del lago plazo lo tenemos claro todos, no? Son para eso...pongamos, minimo 10 años (minimo minimo...deberiamos pensar en más)

Tu, que crees que es mas lógico que pase de aquí a 2 y 5 años? Que siga subiendo? Que se mantenga? O que baje?

Yo lo tengo bastante claro, y si, hace años que se habla de que viene otra crisis y ha seguido subiendo, pero eh! Cuantos años hace que se habla? 10? No, 1-2-3 años, es decir, no hace nada (y repito, hablamos de vision de largo plazo de 1 a 3 años es nada en largo plazo)

Yo viendo datos lo que veo es que estamos en una anormalidad, no porque este arriba, que tambien, esta muy alto, si no porque lleva demasiado tiempo subiendo

Si algo me queda claro de todo este mundo es que esto sube y baja sin parar

Pues bien, yo creo que estamos mucho mas cerca de la baja que hace uno, dos y tres años, de hecho, estoy plenamente convencido de que en tres años, osea, YA en un plan de largo plazo, esto no va a seguir subiendo, si no que vendra un desplome, mayor (eso dicen) o menor, pero sin duds si apostara dinero, que es de lo que se trata, apostaria sin dudar a bajadas grandes en menos de 3 años, tu no? Alguien de aqui no?

Mi opinion es que inviertiendo ahora, en corto te vas a comer una caida....que se compensará en el largo plazo, seguro, eso es obvio, pero....por qué voy a jugarmela ahora cuando todo esto que queremos hacer es a 10-15-20 años vusta? Wue prisas tengo?

Por desgracia para muchos se paso la gran oportunidad que habria sido meterse en esto hace unos años, ahora sinceramente yo no me la jugaria con mucho dinero....si quieres, que igual es lo que hago yo, meto algo...pero el momio lo mantendre en mi cuenta un par de añitos más cuando esta situacion anomala se normalice
Pierno78 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 16:26   #124
gacale
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2016 | 315 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Pierno78 Ver Mensaje
Ya somos dos que estamos asi

Nadie va a decir que no metas, todos van a decir que si no metes ahora estas perdiendo el tiempo, muchos diran que hay una maxima que dice que se pierde mas por esperar al buen momento que por meter inmediatamente....

La realidad es que a mi por lo menos, me parece bastante loco meter justo ahora, aunque sea para largo plazo...de hecho por ser a largo plazo, que prisas hay para meter cuando mas alto esta todo?

Es que ves cualquier gráfica y da autentico vertigo ver cómo está arriba del todo y como lleva asi tanto tiempo que vamos, la sensación es aue la bajada esta mas cerca, mucho mas, que mantenerse asi mucho mas tiempo

Pero vamos, es mi opinión, y en esto ya he podido comprobar que hay tantas y tantas teorias como culos tenemos cada uno
La inversión indexada es a largo plazo. Nadie puede saber que va a pasar en el futuro, solo hay especulación. Es normal que la bolsa esté en máximos ya que estamos en la parte avanzada del ciclo económico (es lo normal). Ahora hasta cuando va a durar? 2 meses, 5 años? No se sabe.

Siguiendo la estrategia Bogleheads y con una cartera adecuada a tu perfil de riesgo, si ahora se hunden los mercados (ejemplo 2008, caida del 40%) vas a compara barato. Quiero decir que es un error tener miedo a las caídas cuando si estás empezando es lo mejor que puede pasar. A largo plazo vas a tener una gran revalorización de lo que hayas aportado en la caída.

Entiendo lo que decís ya que parece antiintuitivo pero esta reflexión de que la gran caída está próxima se ha escuchado en 2014, 2015, 2016, 2018... Observar lo ocurrido en diciembre de 2018 que la bolsa metió un susto, pues el año siguiente +30%. Teniendo claro esto y un perfil adecuado (muy importante no trampear las preguntas y ser sincero) y entendiendo que es a largo plazo, no debería preocuparos que venga una caída. Si la caída es fuerte, igual durante 3 años vuestra inversión está en positivo, al cuarto año cambia a signo negativo y en los posteriores son ganancias importantes. Tened en cuenta que la revalorización media histórica ha sido del 4-7% anual según vuestro porcentaje RV/RF.

10000€ sin comisión con mi referido de Indexa Capital

Última edición por gacale fecha: 17-ene-2020 a las 16:31.
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Viejo 17-ene-2020, 16:35   #125
MikyWonka
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de MikyWonka
 
Dic 2016 | 283 Mens.
Lugar: Zaragoza
Cita:
Originalmente Escrito por Trautman Ver Mensaje
En esa situación yo metería 10/10
Cambiado a 10/10

El único limite es el que te pones tú mismo
MikyWonka está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 16:39   #126
Pierno78
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2019 | 428 Mens.
Lugar: Badajoz

Toyota

Cita:
Originalmente Escrito por gacale Ver Mensaje
La inversión indexada es a largo plazo. Nadie puede saber que va a pasar en el futuro, solo hay especulación. Es normal que la bolsa esté en máximos ya que estamos en la parte avanzada del ciclo económico (es lo normal). Ahora hasta cuando va a durar? 2 meses, 5 años? No se sabe.

Siguiendo la estrategia Bogleheads y con una cartera adecuada a tu perfil de riesgo, si ahora se hunden los mercados (ejemplo 2008, caida del 40%) vas a compara barato. Quiero decir que es un error tener miedo a las caídas cuando si estás empezando es lo mejor que puede pasar. A largo plazo vas a tener una gran revalorización de lo que hayas aportado en la caída.

Entiendo lo que decís ya que parece antiintuitivo pero esta reflexión de que la gran caída está próxima se ha escuchado en 2014, 2015, 2016, 2018... Observar lo ocurrido en diciembre de 2018 que la bolsa metió un susto, pues el año siguiente +30%. Teniendo claro esto y un perfil adecuado (muy importante no trampear las preguntas y ser sincero) y entendiendo que es a largo plazo, no debería preocuparos que venga una caída. Si la caída es fuerte, igual durante 3 años vuestra inversión está en positivo, al cuarto año cambia a signo negativo y en los posteriores son ganancias importantes. Tened en cuenta que la revalorización media histórica ha sido del 4-7% anual según vuestro porcentaje RV/RF.
Bo es contraintuitivo, la cuestion es...si empiezas ahora, no empiezas en una bajada, empiezas en lo alto

Si metes el dinero, mañana, esta semana, estará mas alto que nunca

Ojalá ahora estuvieramos bajos, no tendria dudas, para adentro....la cuesrion es que está tan alto ahora, que meter y soñar con que se mantenga es menos realista que meter y saber que has metido a punto de caer...y esa caida te la vas a tragar con tu dinero ahi, porque creo que aquí pocos dudarán que en menos de dos años esto va a caer
Pierno78 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 16:58   #127
gacale
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2016 | 315 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Pierno78 Ver Mensaje
Bo es contraintuitivo, la cuestion es...si empiezas ahora, no empiezas en una bajada, empiezas en lo alto

Si metes el dinero, mañana, esta semana, estará mas alto que nunca

Ojalá ahora estuvieramos bajos, no tendria dudas, para adentro....la cuesrion es que está tan alto ahora, que meter y soñar con que se mantenga es menos realista que meter y saber que has metido a punto de caer...y esa caida te la vas a tragar con tu dinero ahi, porque creo que aquí pocos dudarán que en menos de dos años esto va a caer
Y cómo sabes que están altas o bajas las bolsas? Puede que haya una pequeña corrección y luego vuelva a subir con fuerza o puede que no haya caídas hasta dentro de 5 años.
Simplemente yo creo que no tenemos herramientas para hacer market timing de manera que podamos acertar las fechas de caídas o bajadas. Podemos ver gráficas históricas y hacer conjeturas de lo que podría pasar pero son especulaciones.

Respecto a "y esa caida te la vas a tragar con tu dinero ahi, porque creo que aquí pocos dudarán que en menos de dos años esto va a caer". Es que entonces, este tipo de inversión no es adecuada para vosotros. Esta inversión tiene una volatilidad y unos riesgos que si no podéis asumir es mejor no entrar. Porque si hay una caída y salís corriendo con pérdidas habréis hecho una pésima inversión.

Quien entre indexa con 10/10 tiene que saber que en algún momento podría tener una caída de 35% aprox que tardará algunos años en recuperar.
Dices que entrar ahora es una locura porque va a caer, imagina que llevas 3 años invirtiendo y tienes 50000€. SI cae un 35% en un año tu inversión caería a 32500€, crees que dolería menos que entrar ahora?

Es una inversión con riesgo, no un depósito. Y esto es algo que debemos tener claro

10000€ sin comisión con mi referido de Indexa Capital
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Viejo 17-ene-2020, 17:16   #128
Usuario!
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2017 | 145 Mens.
En Junio/Agosto parecía que la economía se iba a pique , ese momento tampoco le parecía bueno a nadie y la opinión general era esperar para pescar en la recesión que venía. Meses después la realidad es que ya llevamos 15/20% de ganancias en ese periodo...
Usuario! está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 17:16   #129
Katasys
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Avatar de Katasys
 
May 2019 | 1.156 Mens.
Lugar: Españita
Cita:
Originalmente Escrito por Pierno78 Ver Mensaje
Bo es contraintuitivo, la cuestion es...si empiezas ahora, no empiezas en una bajada, empiezas en lo alto

Si metes el dinero, mañana, esta semana, estará mas alto que nunca

Ojalá ahora estuvieramos bajos, no tendria dudas, para adentro....la cuesrion es que está tan alto ahora, que meter y soñar con que se mantenga es menos realista que meter y saber que has metido a punto de caer...y esa caida te la vas a tragar con tu dinero ahi, porque creo que aquí pocos dudarán que en menos de dos años esto va a caer
¿Y no has pensado en no meter un capital gordo ahora y ir metiéndolo poco a poco viendo como evoluciona el mercado?
No es lo normal en la gestión pasiva pero puedes ir metiendo 100-200 mensuales y si ves que hay una caída buena empezar a subir hasta que hayas metido todo tu capital inicial y a partir de ahí empezar las aportaciones periódicas.

Desde luego, yo es lo que haría. Puedes perderte una subida buena pero también puedes aprovecharte de una bajada buena.
Katasys está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 17:19   #130
Trotamundos
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Trotamundos
 
Mar 2004 | 8.568 Mens.
Lugar: Un día de aki y otro de allá

Un Francés Muy Señorial

Cita:
Originalmente Escrito por carloscsc Ver Mensaje
yo hice eso mismo hace un mes.
en algun paso al crear la cuenta te preguntan si son menores, entonces te pediran tus datos como representante

te pedriran los DNIS de los niños, el tuyo y el libro de familia.

al final te enviaran una documentación para firmar.

un poco lioso el procedimiento para todo ello, pero bueno.
ya está hecho, el lunes viene mensajero

Lo importante no es saber, sino tener el teléfono del que sabe.
Trotamundos está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 17:25   #131
Pierno78
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2019 | 428 Mens.
Lugar: Badajoz

Toyota

Cita:
Originalmente Escrito por gacale Ver Mensaje
Y cómo sabes que están altas o bajas las bolsas? Puede que haya una pequeña corrección y luego vuelva a subir con fuerza o puede que no haya caídas hasta dentro de 5 años.
Simplemente yo creo que no tenemos herramientas para hacer market timing de manera que podamos acertar las fechas de caídas o bajadas. Podemos ver gráficas históricas y hacer conjeturas de lo que podría pasar pero son especulaciones.

Respecto a "y esa caida te la vas a tragar con tu dinero ahi, porque creo que aquí pocos dudarán que en menos de dos años esto va a caer". Es que entonces, este tipo de inversión no es adecuada para vosotros. Esta inversión tiene una volatilidad y unos riesgos que si no podéis asumir es mejor no entrar. Porque si hay una caída y salís corriendo con pérdidas habréis hecho una pésima inversión.

Quien entre indexa con 10/10 tiene que saber que en algún momento podría tener una caída de 35% aprox que tardará algunos años en recuperar.
Dices que entrar ahora es una locura porque va a caer, imagina que llevas 3 años invirtiendo y tienes 50000€. SI cae un 35% en un año tu inversión caería a 32500€, crees que dolería menos que entrar ahora?

Es una inversión con riesgo, no un depósito. Y esto es algo que debemos tener claro
Insistes en algo que yo no he dicho, quien habla de sacarlo si baja?

No es ese el tema, hablo de ENTRAR estan tan alto, porque eso no es una sensación, llevamos una epoca donde esto todos los especialistas te diran que esta anormalmente alto y mantenido en el tiempo

Y precisamente esa anormalidad es para leerla como algo negativo para el que se suba ahora al carro....por el mismo motivo que tu dices que es un error sacar cuando esta bajo, lo es meter cuando esta alto, no crees?

Y luego una cosa esta clara, esto va de especular, esta muy bien como máxima lo de aguantar volatilidades, obvio, pero no podemos defender lo uno y lo contrario, si esta mal sacar estando bajo , por narices debe estar mal meter estando alto

Por otro lado, la maxima de que es bueno entrar cuanto antes en estos fondos también lo tenemos claro todos, pero aún no oi a nadie decir aue hay que meter cuando mas alto esté (no nos engañemos, podrá sunirt algo mas, incluso mantenerse aun un tiempo, pero de verdad creeis que el que entre ahora no se va a comer el inició de un ciclo a la baja? ....y no, no es que se lo cona en 4-5-7 años, algo logico, algo soportable en planes largos, hablamos de que el que entre ahora tiene un porcentaje muy alto de meter en el peor momento

Nadie es adivino, pero todos tenemos opinión... dime la tuya, cuanto crees, con sinceridad, que esto seguirá asi?
Pierno78 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 17:29   #132
Pierno78
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2019 | 428 Mens.
Lugar: Badajoz

Toyota

Cita:
Originalmente Escrito por Usuario! Ver Mensaje
En Junio/Agosto parecía que la economía se iba a pique , ese momento tampoco le parecía bueno a nadie y la opinión general era esperar para pescar en la recesión que venía. Meses después la realidad es que ya llevamos 15/20% de ganancias en ese periodo...
En un fondo a largo plazo, 6 meses no es nada

Dentro de otros 6, que tampoco es nada, comienza a bajar y adios toda esa subida que tuviste en menos de un año, y si empieza ahi la bajada ya vas jodido otro buen tiempo que te costará luego años igualarlo y volver a ganar, a no ser que llevaras con dinero ahi 10 años ya, pero como fueran unos meses, veras lo que dura esa ganancia
Pierno78 está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 17-ene-2020, 17:33   #133
Pierno78
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2019 | 428 Mens.
Lugar: Badajoz

Toyota

Cita:
Originalmente Escrito por Katasys Ver Mensaje
¿Y no has pensado en no meter un capital gordo ahora y ir metiéndolo poco a poco viendo como evoluciona el mercado?
No es lo normal en la gestión pasiva pero puedes ir metiendo 100-200 mensuales y si ves que hay una caída buena empezar a subir hasta que hayas metido todo tu capital inicial y a partir de ahí empezar las aportaciones periódicas.

Desde luego, yo es lo que haría. Puedes perderte una subida buena pero también puedes aprovecharte de una bajada buena.
Si sin duda, de hecho creo que es lo que haré...con pies de plomo, no por exceso de miedo, ni siquiera por ningun temor...simplemente que si empiezo ahora me parece muy inconsciente entrar a saco, ojalá hubiera entrado hace 5-7-8 años, pero ahora? Creo que lo que pueda ganar aun en los proximos meses, en breve se ira al carajo, pero me apetece arrancar ya y estar dentro de la cadena para efectivamente con la vergüenza perdida, meterle mas en un tiempo

No creo que sea buen opcion aportar ahora muchos ahorros a menos que te de absolutamente igual entrar en un periodo donde tengo bastante claro que voy a perder
Pierno78 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 17:35   #134
Usuario!
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2017 | 145 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Pierno78 Ver Mensaje
En un fondo a largo plazo, 6 meses no es nada

Dentro de otros 6, que tampoco es nada, comienza a bajar y adios toda esa subida que tuviste en menos de un año, y si empieza ahi la bajada ya vas jodido otro buen tiempo que te costará luego años igualarlo y volver a ganar, a no ser que llevaras con dinero ahi 10 años ya, pero como fueran unos meses, veras lo que dura esa ganancia
Claro, toda la razón. Lo que yo digo va para los testigos del market timing que no quieren entrar ahora en el mercado porque está en máximos. En los meses que he mencionado también había argumentos para no hacerlo porque preveían más bajadas. A largo plazo precisamente eso es lo que va a hacer que no ganes o pierdas dinero.
Usuario! está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 18:26   #135
tempore
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Avatar de tempore
 
Feb 2019 | 518 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por gacale Ver Mensaje
La inversión indexada es a largo plazo. Nadie puede saber que va a pasar en el futuro, solo hay especulación. Es normal que la bolsa esté en máximos ya que estamos en la parte avanzada del ciclo económico (es lo normal). Ahora hasta cuando va a durar? 2 meses, 5 años? No se sabe.

Siguiendo la estrategia Bogleheads y con una cartera adecuada a tu perfil de riesgo, si ahora se hunden los mercados (ejemplo 2008, caida del 40%) vas a compara barato. Quiero decir que es un error tener miedo a las caídas cuando si estás empezando es lo mejor que puede pasar. A largo plazo vas a tener una gran revalorización de lo que hayas aportado en la caída.

Entiendo lo que decís ya que parece antiintuitivo pero esta reflexión de que la gran caída está próxima se ha escuchado en 2014, 2015, 2016, 2018... Observar lo ocurrido en diciembre de 2018 que la bolsa metió un susto, pues el año siguiente +30%. Teniendo claro esto y un perfil adecuado (muy importante no trampear las preguntas y ser sincero) y entendiendo que es a largo plazo, no debería preocuparos que venga una caída. Si la caída es fuerte, igual durante 3 años vuestra inversión está en positivo, al cuarto año cambia a signo negativo y en los posteriores son ganancias importantes. Tened en cuenta que la revalorización media histórica ha sido del 4-7% anual según vuestro porcentaje RV/RF.
+1
Lo suscribo totalmente.

Llevo dos años escuchando que va a caer la de Dios. Por otro lado, el sp500, que es el principal índice de nuestras carteras, el 65% de toda su historia está en alza.

Pero vamos, cada uno tiene que hacer lo que considere mejor. Yo me siento a gusto habiendo ingresado 1k, y haciendo ingresos mensuales. Y si baja, compraremos más barato, y después, subirá.

10.000€ libres de comisiones con INDEXA CAPITAL
tempore está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 18:46   #136
Katasys
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Katasys
 
May 2019 | 1.156 Mens.
Lugar: Españita
Cita:
Originalmente Escrito por Pierno78 Ver Mensaje
Si sin duda, de hecho creo que es lo que haré...con pies de plomo, no por exceso de miedo, ni siquiera por ningun temor...simplemente que si empiezo ahora me parece muy inconsciente entrar a saco, ojalá hubiera entrado hace 5-7-8 años, pero ahora? Creo que lo que pueda ganar aun en los proximos meses, en breve se ira al carajo, pero me apetece arrancar ya y estar dentro de la cadena para efectivamente con la vergüenza perdida, meterle mas en un tiempo

No creo que sea buen opcion aportar ahora muchos ahorros a menos que te de absolutamente igual entrar en un periodo donde tengo bastante claro que voy a perder
Mi consejo, no soy experto en el tema, he estudiado economía y he leído bastante del foro pero creo que no puedo darme el lujazo de decir que es correcto y que no lo es. La mejor inversión es la que te permite hacer tu día a día y descansar bien. Si consideras que entrar a saco ahora es imprudente la solución es fácil, no lo hagas. Pueden darse muchísimos escenarios, perder una gran oportunidad o ganar una buena oportunidad comprando a la baja aunque tiene sus riesgos ya que nunca sabrás cuando ha tocado fondo la corrección.

Viendo lo que has escrito, tu forma de pensar y la opinión que tienes yo entraría poco a poco, siempre guardando parte en líquido, si ves que un mes ha caído aumentas un poco así hasta haber metido todo el capital inicial que tenías pensado.

Por ejemplo, 200 euros que tienes pensado meter si no tuvieses la percepción de que va a caer en cualquier momento. Al tener esa sensación de caída yo destinaría unos 100 a invertir, 80 guardármelo líquido para una posible caída y 20 euros a otro producto que puedas encontrar (hay multitud).
Katasys está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 19:11   #137
Pierno78
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2019 | 428 Mens.
Lugar: Badajoz

Toyota

Cita:
Originalmente Escrito por Katasys Ver Mensaje
Mi consejo, no soy experto en el tema, he estudiado economía y he leído bastante del foro pero creo que no puedo darme el lujazo de decir que es correcto y que no lo es. La mejor inversión es la que te permite hacer tu día a día y descansar bien. Si consideras que entrar a saco ahora es imprudente la solución es fácil, no lo hagas. Pueden darse muchísimos escenarios, perder una gran oportunidad o ganar una buena oportunidad comprando a la baja aunque tiene sus riesgos ya que nunca sabrás cuando ha tocado fondo la corrección.

Viendo lo que has escrito, tu forma de pensar y la opinión que tienes yo entraría poco a poco, siempre guardando parte en líquido, si ves que un mes ha caído aumentas un poco así hasta haber metido todo el capital inicial que tenías pensado.

Por ejemplo, 200 euros que tienes pensado meter si no tuvieses la percepción de que va a caer en cualquier momento. Al tener esa sensación de caída yo destinaría unos 100 a invertir, 80 guardármelo líquido para una posible caída y 20 euros a otro producto que puedas encontrar (hay multitud).
Si, estoy estudiando la forma de hacer eso que comentas

Una cifra inicial, ni muy baja (tampoco le veo sentido meter por meter, de hecho, ahora estoy en ese proceso, calcular con cuanto me siento comodo, y es consensuado con mi mujer que esa es otra....) Pero tampoco alta para no poner todos los huevos en una cesta como esta ahora mismo

Y lo segundo, plantearme como hacer aportaciones, no quiero marearme, una vez decids quiero que sea con una formula en la que este convencido y olvidarme

Entonces quizás lo que dudo es si hacer aportaciones mensuales pequeñas guardando la posibilidad de incrementar en momentos concretos que perciba buenos, o bien mayores trimestrales o semestrales y olvidar lo de mirar si es buen momento o no

De todos modos no tengo prisa y casi mejor para mi cabeza, asi doy tiempo a ver como caza la perrilla en estos tiempos donde a niveles internacionales estan habiendo, y van a haber, muchos cambios o movimientos importantes que quien sabe (con el impeachment a Trump por ahí que algo, mucho o poco, puede ir influyendo en los mercados)

Como digo, estoy en proceso de empaparme, algunas cosas las voy teniendo claras, otras ni idea, otras espero tenerlas mas claras...y sin prisas, cuando pruebe con indexados, que sea de forma convencida, como todo lo que hago (independiente de que salga luego mejor o peor)
Pierno78 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 20:12   #138
gacale
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2016 | 315 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Pierno78 Ver Mensaje
Insistes en algo que yo no he dicho, quien habla de sacarlo si baja?

No es ese el tema, hablo de ENTRAR estan tan alto, porque eso no es una sensación, llevamos una epoca donde esto todos los especialistas te diran que esta anormalmente alto y mantenido en el tiempo

Y precisamente esa anormalidad es para leerla como algo negativo para el que se suba ahora al carro....por el mismo motivo que tu dices que es un error sacar cuando esta bajo, lo es meter cuando esta alto, no crees?

Y luego una cosa esta clara, esto va de especular, esta muy bien como máxima lo de aguantar volatilidades, obvio, pero no podemos defender lo uno y lo contrario, si esta mal sacar estando bajo , por narices debe estar mal meter estando alto

Por otro lado, la maxima de que es bueno entrar cuanto antes en estos fondos también lo tenemos claro todos, pero aún no oi a nadie decir aue hay que meter cuando mas alto esté (no nos engañemos, podrá sunirt algo mas, incluso mantenerse aun un tiempo, pero de verdad creeis que el que entre ahora no se va a comer el inició de un ciclo a la baja? ....y no, no es que se lo cona en 4-5-7 años, algo logico, algo soportable en planes largos, hablamos de que el que entre ahora tiene un porcentaje muy alto de meter en el peor momento

Nadie es adivino, pero todos tenemos opinión... dime la tuya, cuanto crees, con sinceridad, que esto seguirá asi?
Insistes en algo que yo no he dicho, quien habla de sacarlo si baja?
"porque creo que aquí pocos dudarán que en menos de dos años esto va a caer"
Perdona, había entendido mal la frase. Pensé que ponía "porque creo que aquí pocos durarán menos de dos años esto va a caer.

No es ese el tema, hablo de ENTRAR estan tan alto, porque eso no es una sensación, llevamos una epoca donde esto todos los especialistas te diran que esta anormalmente alto y mantenido en el tiempo
Si los especialistas supiesen realmente cuando va a caer serían ricos y en todo caso no dirían cuando para forrarse.

Y precisamente esa anormalidad es para leerla como algo negativo para el que se suba ahora al carro....por el mismo motivo que tu dices que es un error sacar cuando esta bajo, lo es meter cuando esta alto, no crees?
Hay una diferencia importante, el tiempo. Cuánto más tiempo tardes en poner el dinero a invertir, menos va a rentar. Si metes todo el dinero ahora y mañana viene un nuevo 2008 pues evidentemente va a ser peor que si lo metes un año después. Pero es poco probable que aciertes con la fecha. Puedes meter el mínimo de 1000€ y aportar 200€/mes pero se hace por tranquilidad psicológica de no ver una caída fuerte de dinero, no porque se consiga más rentabilidad.

Y luego una cosa esta clara, esto va de especular, esta muy bien como máxima lo de aguantar volatilidades, obvio, pero no podemos defender lo uno y lo contrario, si esta mal sacar estando bajo , por narices debe estar mal meter estando alto
La inversión indexada en absoluto va de especular. Si lees cualquier libro relacionado o del fundador de los indexados (John Bogle) verás que la máxima es ignorar los vaivenes del mercado (stay the course) y alejarse del market-timing. Esto es a largo plazo mientras que las especulaciones son a corto. Son mundos distintos

Por otro lado, la maxima de que es bueno entrar cuanto antes en estos fondos también lo tenemos claro todos, pero aún no oi a nadie decir aue hay que meter cuando mas alto esté (no nos engañemos, podrá sunirt algo mas, incluso mantenerse aun un tiempo, pero de verdad creeis que el que entre ahora no se va a comer el inició de un ciclo a la baja? ....y no, no es que se lo cona en 4-5-7 años, algo logico, algo soportable en planes largos, hablamos de que el que entre ahora tiene un porcentaje muy alto de meter en el peor momento

Nadie es adivino, pero todos tenemos opinión... dime la tuya, cuanto crees, con sinceridad, que esto seguirá asi?


No tengo ni idea de cuando va a caer. Échale un ojo a este estudio.

Un saludo

10000€ sin comisión con mi referido de Indexa Capital
gacale está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 20:44   #139
Pierno78
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Originalmente Escrito por gacale Ver Mensaje
Insistes en algo que yo no he dicho, quien habla de sacarlo si baja?
"porque creo que aquí pocos dudarán que en menos de dos años esto va a caer"
Perdona, había entendido mal la frase. Pensé que ponía "porque creo que aquí pocos durarán menos de dos años esto va a caer.

No es ese el tema, hablo de ENTRAR estan tan alto, porque eso no es una sensación, llevamos una epoca donde esto todos los especialistas te diran que esta anormalmente alto y mantenido en el tiempo
Si los especialistas supiesen realmente cuando va a caer serían ricos y en todo caso no dirían cuando para forrarse.

Y precisamente esa anormalidad es para leerla como algo negativo para el que se suba ahora al carro....por el mismo motivo que tu dices que es un error sacar cuando esta bajo, lo es meter cuando esta alto, no crees?
Hay una diferencia importante, el tiempo. Cuánto más tiempo tardes en poner el dinero a invertir, menos va a rentar. Si metes todo el dinero ahora y mañana viene un nuevo 2008 pues evidentemente va a ser peor que si lo metes un año después. Pero es poco probable que aciertes con la fecha. Puedes meter el mínimo de 1000€ y aportar 200€/mes pero se hace por tranquilidad psicológica de no ver una caída fuerte de dinero, no porque se consiga más rentabilidad.

Y luego una cosa esta clara, esto va de especular, esta muy bien como máxima lo de aguantar volatilidades, obvio, pero no podemos defender lo uno y lo contrario, si esta mal sacar estando bajo , por narices debe estar mal meter estando alto
La inversión indexada en absoluto va de especular. Si lees cualquier libro relacionado o del fundador de los indexados (John Bogle) verás que la máxima es ignorar los vaivenes del mercado (stay the course) y alejarse del market-timing. Esto es a largo plazo mientras que las especulaciones son a corto. Son mundos distintos

Por otro lado, la maxima de que es bueno entrar cuanto antes en estos fondos también lo tenemos claro todos, pero aún no oi a nadie decir aue hay que meter cuando mas alto esté (no nos engañemos, podrá sunirt algo mas, incluso mantenerse aun un tiempo, pero de verdad creeis que el que entre ahora no se va a comer el inició de un ciclo a la baja? ....y no, no es que se lo cona en 4-5-7 años, algo logico, algo soportable en planes largos, hablamos de que el que entre ahora tiene un porcentaje muy alto de meter en el peor momento

Nadie es adivino, pero todos tenemos opinión... dime la tuya, cuanto crees, con sinceridad, que esto seguirá asi?


No tengo ni idea de cuando va a caer. Échale un ojo a este estudio.

Un saludo
Respondo de la mejor manera que puedo, no me da tiempo de ordenarlo como tú aunque me gustaria, a ver si puedo

Imaginaba que no habías entendido bien mi primer párrafo, perfecto pues!

Si , hay que apartar paja de grano, es obvio. Habra mucho que te hable segun lo que le convenga, aun asi, dudo que haya alguien que piense que ahora mismo todo esta extraordinariamente arriba, y por demasiado tiempo. Esos datos son reales si miramos la historia, y ahi, crees que nadie dice que se invierta cuando todo esta arriba porque no les conviene que lo sepas? O porque no es muy logico comprar cuando mas caro está? No me imagino a especialistas aconsejando entrar "en caro", que a fin de cuentas es lo que significa entrar en este momento


Cuanto mas se tarde, menos va a rentar, eso es asi de forma muy generalizada, y es obvio, a mas tiempo, mas rentabilidad acumulada y mas compensadas bajadas

Pero te pongo dos ventanas , con dos entradas y dos salidas, en 10 años, o 20 da igual

En una entras en alta, y sales en baja, en otra entras en baja y sales en alta

En cual habras ganado mas dinero? (Pongamos que en ambas entras con el mismo capital y haces lo mismo) porque al final aqui hay que entrar un dia y salir otro. .

No se si Bogle que de forma general dice eso, en su libro te dice "pero cuando mas alto esté (incluso históricamente casi o sin el casi como en estos tiempos) es cuando debes entrar" , dice eso? Porque esa es la cuestión que expongo

Ya se que pensando asi se pueden dejar pasar oportunidades y ganancias a corto plazo....pero es que realmente, creeis con sinceridad que estas bonanzas van a durar mucho?

Tu si entraras en indexados, lo harias hoy? O tendrías tus cautelas? Creerias a los que dicen que no pasa nada por entrar cuando sea o a los que barruntan que esto va a durar ya poco mas?

Entrarias hoy con el mismo dinero que entraste hace 5 años (en un supuesto de que entraras hace 5 años)?

Yo sinceramente tengo bastante vertigo de entrar ahora, y lo que me esta matando es que en este tema quise meterme hace un par de años y por circunstancias nos liamos con tras cosas y deje esto aparcado sin pararme a analizar nada

P.d.el estudio ese precisamente habla de entrar en la epoca mas bollante como malo, y entrar cuando esta abajo como la mejor opción....ahora estariamos directamente en el primer punto, de mejor imposible, mas alto que nunca

Última edición por Pierno78 fecha: 17-ene-2020 a las 20:48.
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Viejo 17-ene-2020, 21:26   #140
doner03
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Ago 2008 | 1.490 Mens.
Acabo de abrir un Fondo cartera Naranja 20/80 con ING con una mínima cantidad por probar a invertir en fondos. Dada mi baja capacidad para entender los fondos he dado con el Indexa Capital y ya me hace dudar de cual de los dos elegir para conformar un fondo que sea mas fiable/rentable ( Ing siempre me ha parecido fiable como banco).

Recomendais abrir cuenta con Indexa Capital haciendo el test automático que sugieren o ING puede ser también una buena alternativa ?

Gracias de antemano, muy ameno el hilo
doner03 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 21:33   #141
Sr.Rocoso
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BMW E36 328i cabrio / Ducati scrambler

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Originalmente Escrito por doner03 Ver Mensaje
Acabo de abrir un Fondo cartera Naranja 20/80 con ING con una mínima cantidad por probar a invertir en fondos. Dada mi baja capacidad para entender los fondos he dado con el Indexa Capital y ya me hace dudar de cual de los dos elegir para conformar un fondo que sea mas fiable/rentable ( Ing siempre me ha parecido fiable como banco).

Recomendais abrir cuenta con Indexa Capital haciendo el test automático que sugieren o ING puede ser también una buena alternativa ?

Gracias de antemano, muy ameno el hilo
Las comisiones segun creo en indexa son algo mas bajas, lo cual a la larga dara algo mas de renatabilidad.

"In soft regions are born soft men." - Herodotus
Sr.Rocoso está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 21:43   #142
doner03
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Ago 2008 | 1.490 Mens.
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Originalmente Escrito por Sr.Rocoso Ver Mensaje
Las comisiones segun creo en indexa son algo mas bajas, lo cual a la larga dara algo mas de renatabilidad.
Gracias por contestar, es tan fiable Indexa como ING ? o alguna otra que sea igual de fiable que estas ?
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Viejo 17-ene-2020, 21:46   #143
Sr.Rocoso
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Originalmente Escrito por doner03 Ver Mensaje
Gracias por contestar, es tan fiable Indexa como ING ? o alguna otra que sea igual de fiable que estas ?
ambos sin fiables, yo no me preocuparía por temas de fiabilidad con ninguna de las entidades. Hay mas roboadvisors similares a indexa, otro muy conocido es finizens. También puedes abrir una cuenta en renta 4 y hacer allí una cartera propia de fondos indexados. Si quieres link para abrir cuenta en indexa avísame y podemos ahorrarnos algo en comisiones en el primer tramo de los 10.000e en la cartera.

"In soft regions are born soft men." - Herodotus
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Viejo 17-ene-2020, 21:54   #144
El Becario
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Sep 2016 | 3.093 Mens.
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El mes que viene empiezo con Indexa. El cuestionario me ha dado 10/10 siendo completamente sincero. A ver qué tal
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Viejo 17-ene-2020, 22:16   #145
gacale
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Oct 2016 | 315 Mens.
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Originalmente Escrito por Pierno78 Ver Mensaje
Respondo de la mejor manera que puedo, no me da tiempo de ordenarlo como tú aunque me gustaria, a ver si puedo

Imaginaba que no habías entendido bien mi primer párrafo, perfecto pues!

Si , hay que apartar paja de grano, es obvio. Habra mucho que te hable segun lo que le convenga, aun asi, dudo que haya alguien que piense que ahora mismo todo esta extraordinariamente arriba, y por demasiado tiempo. Esos datos son reales si miramos la historia, y ahi, crees que nadie dice que se invierta cuando todo esta arriba porque no les conviene que lo sepas? O porque no es muy logico comprar cuando mas caro está? No me imagino a especialistas aconsejando entrar "en caro", que a fin de cuentas es lo que significa entrar en este momento


Cuanto mas se tarde, menos va a rentar, eso es asi de forma muy generalizada, y es obvio, a mas tiempo, mas rentabilidad acumulada y mas compensadas bajadas

Pero te pongo dos ventanas , con dos entradas y dos salidas, en 10 años, o 20 da igual

En una entras en alta, y sales en baja, en otra entras en baja y sales en alta

En cual habras ganado mas dinero? (Pongamos que en ambas entras con el mismo capital y haces lo mismo) porque al final aqui hay que entrar un dia y salir otro. .

No se si Bogle que de forma general dice eso, en su libro te dice "pero cuando mas alto esté (incluso históricamente casi o sin el casi como en estos tiempos) es cuando debes entrar" , dice eso? Porque esa es la cuestión que expongo

Ya se que pensando asi se pueden dejar pasar oportunidades y ganancias a corto plazo....pero es que realmente, creeis con sinceridad que estas bonanzas van a durar mucho?

Tu si entraras en indexados, lo harias hoy? O tendrías tus cautelas? Creerias a los que dicen que no pasa nada por entrar cuando sea o a los que barruntan que esto va a durar ya poco mas?

Entrarias hoy con el mismo dinero que entraste hace 5 años (en un supuesto de que entraras hace 5 años)?

Yo sinceramente tengo bastante vertigo de entrar ahora, y lo que me esta matando es que en este tema quise meterme hace un par de años y por circunstancias nos liamos con tras cosas y deje esto aparcado sin pararme a analizar nada

P.d.el estudio ese precisamente habla de entrar en la epoca mas bollante como malo, y entrar cuando esta abajo como la mejor opción....ahora estariamos directamente en el primer punto, de mejor imposible, mas alto que nunca
Si , hay que apartar paja de grano, es obvio. Habra mucho que te hable segun lo que le convenga, aun asi, dudo que haya alguien que piense que ahora mismo todo esta extraordinariamente arriba, y por demasiado tiempo. Esos datos son reales si miramos la historia, y ahi, crees que nadie dice que se invierta cuando todo esta arriba porque no les conviene que lo sepas? O porque no es muy logico comprar cuando mas caro está? No me imagino a especialistas aconsejando entrar "en caro", que a fin de cuentas es lo que significa entrar en este momento
Es cierto que el mercado de ahora está caro, pero mejor estar invertido que tener el dinero parado en el banco. Yo cuando empecé (octubre 18) estaba todo el mundo con que el mercado está caro, mejor esperar… si hubiese hecho caso habría perdido el +21% que llevo. Debo decir que no es lo mismo empezar a invertir con indexados que las recomendaciones para profesionales con carteras de cientos de miles o millones.

Cuanto mas se tarde, menos va a rentar, eso es asi de forma muy generalizada, y es obvio, a mas tiempo, mas rentabilidad acumulada y mas compensadas bajadas

Pero te pongo dos ventanas , con dos entradas y dos salidas, en 10 años, o 20 da igual

En una entras en alta, y sales en baja, en otra entras en baja y sales en alta

En cual habras ganado mas dinero? (Pongamos que en ambas entras con el mismo capital y haces lo mismo) porque al final aqui hay que entrar un dia y salir otro. .

Como mínimo 20 años. Si tienes la suerte de acertar entrando cuando está bajo el mercado y salir en máximos (ojalá se pudiera) ganarías bastante más. Esto es así.
Ahora imagínate que estuviésemos a finales de 2018 y ves estas 3 noticias: aquí, aquí y aquí.
¿Empezarías a invertir? ¿Esperarías a caídas mayores? -30 o -40%?
Luego en 2019 hubo uno de los mejores años. Ahora imaginamos que en noviembre de 2020 gana Trump las elecciones y Lagarde dice que hay que seguir con QE y más inyecciones de liquidez. Las bolsas suben los siguientes 3 años de forma moderada (7% cada año). Luego cae un 10% en 2024 y se mantiene plano otros 3 años. Son casi 10 años sin haber estado invertido. Es tan importante el tiempo que hagas lo que hagas luego, entrando en los mínimos de las bolsas no vas a poder compensar los años que estuviste fuera. Mira esta gráfica.

No se si Bogle que de forma general dice eso, en su libro te dice "pero cuando mas alto esté (incluso históricamente casi o sin el casi como en estos tiempos) es cuando debes entrar" , dice eso? Porque esa es la cuestión que expongo

Bogle nunca diría eso. A sus padres les pilló el crack del 29 y se arruinaron. Le marcó tanto que desarrollo los fondos indexados. Su estrategia se basa en no hacer caso a los mercados, buscar un asset location en el que estés cómdo y minimizar las comisiones.

Ya se que pensando asi se pueden dejar pasar oportunidades y ganancias a corto plazo....pero es que realmente, creeis con sinceridad que estas bonanzas van a durar mucho?
Yo veo poco probable que tengamos un nuevo 2019 en los 2 próximos años, pero tampoco esperaría un 2008. Por resumir, contemplo un 25% de posibilidades de que haya caída fuerte, un 25% de caídas moderadas, un 45% de subidas moderadas y un 5% de subidas fuertes. Pero a saber que ocurre finalmente. Lo único que controlamos es el tiempo que llevamos invertidos y las comisiones.

Tu si entraras en indexados, lo harias hoy? O tendrías tus cautelas? Creerias a los que dicen que no pasa nada por entrar cuando sea o a los que barruntan que esto va a durar ya poco mas?
Entrarias hoy con el mismo dinero que entraste hace 5 años (en un supuesto de que entraras hace 5 años)?

Entraría haciendo DCA a razón de 1000€/mes. No lo metería de golpe, perdiendo así rentabilidad porque tendría como dices cautela. Eso si, empezaría hoy mismo.
Hoy iría más rápido con las aportaciones, metería más.

P.d.el estudio ese precisamente habla de entrar en la epoca mas bollante como malo, y entrar cuando esta abajo como la mejor opción....ahora estariamos directamente en el primer punto, de mejor imposible, mas alto que nunca

El estudio concluye que si metes todo de golpe (Sarah), a la larga es mejor que estar invirtiendo sólo en los momentos que consideres mejores (Brittany). EN realidad ocurre esto

Por cierto, Indexa con los rebalanceos compra barato y vende caro. Y esto si es 100% seguro
Otra cosa, yo no soy ningún profesional de esto, con estos hilos vamos aprendiendo mucho

10000€ sin comisión con mi referido de Indexa Capital
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Viejo 17-ene-2020, 22:34   #146
Ultros
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Oct 2016 | 263 Mens.
Lugar: Lérida

MX-5 NB 1.8 '98

Cita:
Originalmente Escrito por tempore Ver Mensaje
36 años. Llevo trasteando la bolsa desde los 30 o así. Desde bien joven me ha interesado mucho la economía. Cuando tenía 12 años, para reyes pedí en "Microsoft Money".

jajajja Que puto amo!

Con 12 años pedir para reyes el Microsoft Money apuntabas maneras!
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Viejo 17-ene-2020, 22:42   #147
tempore
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de tempore
 
Feb 2019 | 518 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Ultros Ver Mensaje
jajajja Que puto amo!

Con 12 años pedir para reyes el Microsoft Money apuntabas maneras!
Jajajaja, siempre me ha gustado todo esto. Con 16 años solicité un préstamo personal al banco y me compré una plaza de garaje. Estudiaba y trabajaba por las tardes. Y nunca hw dejado de hacer números.

Me atrae todo esto mucho, y sigo aprendiendo de todo y todos. Y la verdad es que este hilo se está poniendo muy interesante 🍿🍿

10.000€ libres de comisiones con INDEXA CAPITAL
tempore está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-ene-2020, 23:39   #148
doner03
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2008 | 1.490 Mens.
Ciertamente, el hilo se pone interesante
doner03 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 18-ene-2020, 00:41   #149
Pierno78
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2019 | 428 Mens.
Lugar: Badajoz

Toyota

Cita:
Originalmente Escrito por gacale Ver Mensaje
Si , hay que apartar paja de grano, es obvio. Habra mucho que te hable segun lo que le convenga, aun asi, dudo que haya alguien que piense que ahora mismo todo esta extraordinariamente arriba, y por demasiado tiempo. Esos datos son reales si miramos la historia, y ahi, crees que nadie dice que se invierta cuando todo esta arriba porque no les conviene que lo sepas? O porque no es muy logico comprar cuando mas caro está? No me imagino a especialistas aconsejando entrar "en caro", que a fin de cuentas es lo que significa entrar en este momento
Es cierto que el mercado de ahora está caro, pero mejor estar invertido que tener el dinero parado en el banco. Yo cuando empecé (octubre 18) estaba todo el mundo con que el mercado está caro, mejor esperar… si hubiese hecho caso habría perdido el +21% que llevo. Debo decir que no es lo mismo empezar a invertir con indexados que las recomendaciones para profesionales con carteras de cientos de miles o millones.

Cuanto mas se tarde, menos va a rentar, eso es asi de forma muy generalizada, y es obvio, a mas tiempo, mas rentabilidad acumulada y mas compensadas bajadas

Pero te pongo dos ventanas , con dos entradas y dos salidas, en 10 años, o 20 da igual

En una entras en alta, y sales en baja, en otra entras en baja y sales en alta

En cual habras ganado mas dinero? (Pongamos que en ambas entras con el mismo capital y haces lo mismo) porque al final aqui hay que entrar un dia y salir otro. .

Como mínimo 20 años. Si tienes la suerte de acertar entrando cuando está bajo el mercado y salir en máximos (ojalá se pudiera) ganarías bastante más. Esto es así.
Ahora imagínate que estuviésemos a finales de 2018 y ves estas 3 noticias: aquí, aquí y aquí.
¿Empezarías a invertir? ¿Esperarías a caídas mayores? -30 o -40%?
Luego en 2019 hubo uno de los mejores años. Ahora imaginamos que en noviembre de 2020 gana Trump las elecciones y Lagarde dice que hay que seguir con QE y más inyecciones de liquidez. Las bolsas suben los siguientes 3 años de forma moderada (7% cada año). Luego cae un 10% en 2024 y se mantiene plano otros 3 años. Son casi 10 años sin haber estado invertido. Es tan importante el tiempo que hagas lo que hagas luego, entrando en los mínimos de las bolsas no vas a poder compensar los años que estuviste fuera. Mira esta gráfica.

No se si Bogle que de forma general dice eso, en su libro te dice "pero cuando mas alto esté (incluso históricamente casi o sin el casi como en estos tiempos) es cuando debes entrar" , dice eso? Porque esa es la cuestión que expongo

Bogle nunca diría eso. A sus padres les pilló el crack del 29 y se arruinaron. Le marcó tanto que desarrollo los fondos indexados. Su estrategia se basa en no hacer caso a los mercados, buscar un asset location en el que estés cómdo y minimizar las comisiones.

Ya se que pensando asi se pueden dejar pasar oportunidades y ganancias a corto plazo....pero es que realmente, creeis con sinceridad que estas bonanzas van a durar mucho?
Yo veo poco probable que tengamos un nuevo 2019 en los 2 próximos años, pero tampoco esperaría un 2008. Por resumir, contemplo un 25% de posibilidades de que haya caída fuerte, un 25% de caídas moderadas, un 45% de subidas moderadas y un 5% de subidas fuertes. Pero a saber que ocurre finalmente. Lo único que controlamos es el tiempo que llevamos invertidos y las comisiones.

Tu si entraras en indexados, lo harias hoy? O tendrías tus cautelas? Creerias a los que dicen que no pasa nada por entrar cuando sea o a los que barruntan que esto va a durar ya poco mas?
Entrarias hoy con el mismo dinero que entraste hace 5 años (en un supuesto de que entraras hace 5 años)?

Entraría haciendo DCA a razón de 1000€/mes. No lo metería de golpe, perdiendo así rentabilidad porque tendría como dices cautela. Eso si, empezaría hoy mismo.
Hoy iría más rápido con las aportaciones, metería más.

P.d.el estudio ese precisamente habla de entrar en la epoca mas bollante como malo, y entrar cuando esta abajo como la mejor opción....ahora estariamos directamente en el primer punto, de mejor imposible, mas alto que nunca

El estudio concluye que si metes todo de golpe (Sarah), a la larga es mejor que estar invirtiendo sólo en los momentos que consideres mejores (Brittany). EN realidad ocurre esto

Por cierto, Indexa con los rebalanceos compra barato y vende caro. Y esto si es 100% seguro
Otra cosa, yo no soy ningún profesional de esto, con estos hilos vamos aprendiendo mucho

Gracias por responder, aunque no lo parezca, me gusta tantear poniendolo mas negro de lo que lo veo para ver si se puede rebatir de forma consistente

Todo ayuda

Gracias de verdad
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Viejo 18-ene-2020, 01:57   #150
Usuario!
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Ene 2017 | 145 Mens.
Resumen:

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