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  Por qué la gente se escandaliza cuando se les saca potencia a los motores pequeños?  
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Viejo 11-ago-2019, 08:33   #61
jur
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2013 | 3.610 Mens.
Lugar: Del Shur
Y después una repro
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Viejo 11-ago-2019, 08:37   #62
FORO-PERU
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2019 | 1.185 Mens.
Lugar: PERU

BICI

@PvB_GTi como es que aun no has comentado por aqui majo?
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Viejo 11-ago-2019, 08:46   #63
PvB_GTi
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2005 | 2.496 Mens.
Lugar: Garraf

Megane ST 1.5DCi 110 Limited/Ibiza 1.0TSi 110 DSG7

https://www.google.es/amp/s/www.diar...bo-272-cv/amp/

A alguno le va a explotar la cabeza...
PvB_GTi está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 11-ago-2019, 09:00   #64
BMW I8
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de BMW I8
 
Sep 2008 | 132.783 Mens.
Lugar: De algún sitio de España

El mejor reprogramado

Por desconocimiento sobre todo
BMW I8 está desconectado   Responder Con Cita


 
 

Viejo 11-ago-2019, 10:30   #65
Charly_145
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Charly_145
 
Ago 2014 | 1.408 Mens.
Lugar: Valencia y ahora por Tirana

147 GTA / CLK 280 / Tiguan 2.0TSi 4M

La gente se escandaliza porque creen que a los motores actuales "se les saca mucha potencia en relación a su cilindrada", cuando en realidad "a los motores de antes se les sacaba poca potencia en relación a su cilindrada".

Charly_145 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 10:53   #66
Don Pepone
pom pom pom pom
 
Avatar de Don Pepone
 
Sep 2006 | 9.475 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Charly_145 Ver Mensaje
La gente se escandaliza porque creen que a los motores actuales "se les saca mucha potencia en relación a su cilindrada", cuando en realidad "a los motores de antes se les sacaba poca potencia en relación a su cilindrada".

Y si en vez de sacar mucha potencia a poca cilindrada ¿Porque no optimizan los de más cilindrada para que consuman menos?
Se ha visto que en uso real los consumos y emisiones de los 1.0 tricilindricos turbo no son notablemente mejores que los cuatricilindricos "turbados" 1.4 o 1.5, o que los skyactive de Mazda.

A mi el downsizing "razonable" no me parece mal, pero me da la sensación de que lo de los fabricantes con los motores tricilíndricos 1.0 turbo actuales es como los estudiantes que saben lo que va a caer en el examen, y solo se estudian esa parte pasando del resto. Al final aprueban el examen, pero no se puede decir que sean totalmente competentes en la asignatura.
Don Pepone está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 11:02   #67
matabufalez
Petrolero
 
Avatar de matabufalez
 
May 2008 | 20.061 Mens.

2.0 HDi

Cita:
Originalmente Escrito por xntx Ver Mensaje
@ecosse tenías que haber elegido clases de física aunque sea en el instituto.

Si un guilia QV no puede tirar de un remolque de 30 toneladas es por su caja de cambio y su embrague, pero en terminos de motor si entrega la misma potencia que el camión puede mover la misma masa porque realiza la misma cantidad de trabajo.
Y se queda tan pancho el tío


matabufalez está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 11:09   #68
Arepero
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Arepero
 
May 2019 | 285 Mens.
Lugar: \_(o_o)_/
Un motor mas pequeño=menos material=...
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Viejo 11-ago-2019, 11:13   #69
Turbo_Garret
dale brea
 
Avatar de Turbo_Garret
 
Nov 2016 | 2.293 Mens.
Lugar: vitoria

ford fiesta

Cita:
Originalmente Escrito por xntx Ver Mensaje
Todos sabemos que el downsizing es el mal, que con menos de 6 litros de motor no eres nadie, ¿pero es que la gente no se da cuenta de que la tecnología también avanza?

Ves el tipico comentario de "1.x gasolina con 150 cv caballos? eso va a reventar", pero sin embargo un 2.x con 250-300 caballos está bien.

Me ha llamado la atención en el hilo de Stage 1 para 1.0 TSI el shur que decia:



Pero el motor de 0.66 de una moto Triumph ya saca los 95cv siendo atmosférico.
Hombre la moto saca esos caballos por que no pesa ni un cuarto de un coche
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Viejo 11-ago-2019, 11:59   #70
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de XM2000
 
Dic 2007 | 40.908 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Un Bertone: Barroquin. Medio Bertone: Mecherín.

Cita:
Originalmente Escrito por Charly_145 Ver Mensaje
La gente se escandaliza porque creen que a los motores actuales "se les saca mucha potencia en relación a su cilindrada", cuando en realidad "a los motores de antes se les sacaba poca potencia en relación a su cilindrada".
Eso es cierto.

Hoy en dia a un 999 cc se le sacan 240 cv y tidos contentos.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
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Viejo 11-ago-2019, 12:02   #71
Big Engine
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2016 | 4.201 Mens.
Lugar: Comunidad de Madrid

Una colección de 1.9 TDI y alguno más...

Querer y no poder.
Big Engine está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 12:13   #72
PvB_GTi
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2005 | 2.496 Mens.
Lugar: Garraf

Megane ST 1.5DCi 110 Limited/Ibiza 1.0TSi 110 DSG7

Cita:
Originalmente Escrito por Big Engine Ver Mensaje
Querer y no poder.
Ignorar y no querer saber...

https://www.google.es/amp/s/www.diar...bo-272-cv/amp/
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Viejo 11-ago-2019, 12:15   #73
Big Engine
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2016 | 4.201 Mens.
Lugar: Comunidad de Madrid

Una colección de 1.9 TDI y alguno más...

Cita:
Originalmente Escrito por PvB_GTi Ver Mensaje
Cómprate el GTI...
Big Engine está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 12:18   #74
Aesthetics
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Aesthetics
 
Ene 2014 | 3.546 Mens.
Porque los motores pequeños para lo que son: ahorrar en consumo y los motores grandes para lo que son: disfrutar.

Viva el GSI, maestro de maestros, ofrenda a Camarón, vela en el altar, rey de reyes de la cuaresma y del adviento, corta como la madera de chopo, con raza potencia y sabor.
Aesthetics está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 12:34   #75
PvB_GTi
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2005 | 2.496 Mens.
Lugar: Garraf

Megane ST 1.5DCi 110 Limited/Ibiza 1.0TSi 110 DSG7

Cita:
Originalmente Escrito por Big Engine Ver Mensaje
Cómprate el GTI...
Qué GTi?
PvB_GTi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 12:47   #76
naviquen
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de naviquen
 
Mar 2018 | 7.090 Mens.
Lugar: De todas partes
yo prefiero un motor grande que toda esta porqueria que estan sacando solo para homologar menos consumos y emisiones los fabricantes.
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Viejo 11-ago-2019, 13:03   #77
DewMaster
Master
 
Avatar de DewMaster
 
May 2017 | 1.009 Mens.
Lugar: Córdoba

Citroën Saxo Phase II 1.5D '00

Cita:
Originalmente Escrito por S5 1988 Ver Mensaje
Estan acostumbrados a ver el tipico numero de 2.0 de 150cv tanto en gasolina como en diesel, lo del 1.0 es algo nuevo para ellos.

No se acuerdan que hace 4 dias los diesel sin turbo de esa cilindrada daban 60cv y que la gente también se echaba las manos a la cabeza por eso.

De todas formas el ejemplo del motor de la moto no es el mejor, sacan mucha potencia a base de revolucionarlos y eso si que desgasta el motor mucho antes,
Din din din
Te lo dice uno que tiene un tud5 1527 cc de 58cv

WAVE AT SUNSET Plataforma CS 1.6 (Steam+NoSteam)
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Viejo 11-ago-2019, 13:07   #78
AdamS1.4T
Anti-repros / anti-tuning
 
Avatar de AdamS1.4T
 
Ago 2018 | 3.230 Mens.

Adam S 1.4T-Perfecto para no ser amigo taxista

Cita:
Originalmente Escrito por xntx Ver Mensaje
Si lo que mueve la masa es el par, según tu, ¿para qué sirve la potencia?
Curiosamente un motor nunca llega a usar su potencia máxima, que la dan entorno a las 2000-2100 rpm. Ahi rara vez llegan.

PD:

PEUGEOT 309 GTI16 '90 → SsangYong Musso 2.9 TD '01 → RENAULT Siete TL '77 → MAZDA 3 Skyactiv G 2.0 '18 → OPEL Adam S '18
AdamS1.4T está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 13:10   #79
elhacedor
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2007 | 1.652 Mens.

Golf R32 DSG

Cita:
Originalmente Escrito por PvB_GTi Ver Mensaje
Diseñado para hacer cientos de miles de kilómetros...
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Viejo 11-ago-2019, 13:11   #80
Beseker
Coaching online
 
Avatar de Beseker
 
Ene 2017 | 5.626 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por PvB_GTi Ver Mensaje
Tiene truco, ese motor tiene 270nm, que normalmente es el par asociado a motores de 160-170 cv con una horquilla de uso en medios como la mayoria de urbanos, para obtener 272 cv con ese par motor, debe hacerlo desde muy muy abajo hasta muy muy arriba, lo que significa que al final en medios, no tendra un comportamiento radicalmente diferente al de coches bastante menos potentes, no puede tener mas par motor por que seguramente manden los pistones o la culata a tomar por culo.

Al final si hay limitacion.
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Viejo 11-ago-2019, 13:15   #81
Dupont
¡Adelante corazones!
 
Avatar de Dupont
 
Feb 2006 | 20.459 Mens.
Lugar: Madrid Centro

Honda HR-V 1.5 CVT Executive

Lo lógico es ir mejorando las plantas de potencia y hacerlas cada vez más pequeñas y baratas. Yo tengo parada una berlina grande con un tres litros diésel atmosférico con 88 CV. Ahora esa potencia se saca con motores de un litro tricilíndricos o menos que se pueden montar en segmentos A. Monta tú un tres litros de cinco cilindros en un SEAT Mii si puedes. Ya te digo yo que no.

Madre, siempre te echaré de menos. 24-09-2012.
Dupont está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 13:29   #82
TFundo
TFundo Motorsport
 
Avatar de TFundo
 
Sep 2017 | 233 Mens.

Ibiza Cupra 6j

Cita:
Originalmente Escrito por C30XEI Ver Mensaje
La Virgen. ¿Sabes de lo que estás hablando?

A ver, te lo pongo facilito: la potencia de un motor alternativo de combustión interna se transmite a través de un palo llamado biela unido a otro palito con forma rara que se llama cigüeñal. Esta transformación del movimiento lineal del pistón al movimiento circunferencial del cigüeñal significa que la potencia transmitida es dependiente del momento de fuerza (el par) que se aplica a través de la biela al cigüeñal. Vease:

Potencia (Julios/segundo) = par (Newton X metro) X régimen de giro (radianes/segundo)

Por tanto, a bajos regímenes de giro para tener potencia necesitas par. Sin ello, no mueves grandes cargas.

Un cohete funciona por propulsión de los gases, algo un pelin diferente.
Y un rotativo?

PD: Aqui el par en su maximo esplendor.

https://youtu.be/bXFHgoon7lg

Última edición por TFundo fecha: 11-ago-2019 a las 13:39.
TFundo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 13:41   #83
PvB_GTi
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2005 | 2.496 Mens.
Lugar: Garraf

Megane ST 1.5DCi 110 Limited/Ibiza 1.0TSi 110 DSG7

Cita:
Originalmente Escrito por elhacedor Ver Mensaje
Diseñado para hacer cientos de miles de kilómetros...
Y por qué no?
PvB_GTi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 13:43   #84
C30XEI
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Ago 2015 | 297 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por TFundo Ver Mensaje
Y un rotativo?
Pasa lo mismo. La potencia en un eje de rotación el momento aplicado (par motor) multiplicado por velocidad de giro. Si tienes un motor con una curva de potencia "puntiaguda" debido a una entrega de par escasa y que se estira a regímenes de giro elevados, tienes un motor que no es capaz de arrastrar grandes cargas desde parado.

Aquí la gente se monta un pifostio teórico en el cual existen embragues indestructibles y cajas de cambio con relaciones infinitamente desmultiplicadas y ale, un giulia qv te remolca 10 toneladas

Todo por terquedad y por no ver que cada motor se diseña para unos usos determinados y así tienen unas dimensiones y características técnicas con una curva de par y potencia u otra.
C30XEI está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 13:52   #85
KraT0$
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Ago 2016 | 2.647 Mens.
Lugar: Barcelona !

Seat 6L

Cita:
Originalmente Escrito por xntx Ver Mensaje
Todos sabemos que el downsizing es el mal, que con menos de 6 litros de motor no eres nadie, ¿pero es que la gente no se da cuenta de que la tecnología también avanza?

Ves el tipico comentario de "1.x gasolina con 150 cv caballos? eso va a reventar", pero sin embargo un 2.x con 250-300 caballos está bien.

Me ha llamado la atención en el hilo de Stage 1 para 1.0 TSI el shur que decia:



Pero el motor de 0.66 de una moto Triumph ya saca los 95cv siendo atmosférico.
el motor de una triumph no tiene cabida en un coche, viela corta piston gordo, recorrido cortito con par para una moto pero muy insuficiente en un coche.

Ademas de que tiene bastante MAS mantenimiento.

el downsizing es un ahorre de costes constatado, ganan siempre ellos..
KraT0$ está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 13:53   #86
Charly_145
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Ago 2014 | 1.408 Mens.
Lugar: Valencia y ahora por Tirana

147 GTA / CLK 280 / Tiguan 2.0TSi 4M

Cita:
Originalmente Escrito por Don Pepone Ver Mensaje
Y si en vez de sacar mucha potencia a poca cilindrada ¿Porque no optimizan los de más cilindrada para que consuman menos?
Se ha visto que en uso real los consumos y emisiones de los 1.0 tricilindricos turbo no son notablemente mejores que los cuatricilindricos "turbados" 1.4 o 1.5, o que los skyactive de Mazda.

A mi el downsizing "razonable" no me parece mal, pero me da la sensación de que lo de los fabricantes con los motores tricilíndricos 1.0 turbo actuales es como los estudiantes que saben lo que va a caer en el examen, y solo se estudian esa parte pasando del resto. Al final aprueban el examen, pero no se puede decir que sean totalmente competentes en la asignatura.
Porque no entendemos que los cambios se producen a golpe de adaptación a legislaciones ANTICONTAMINACION, no a peticiones del consumidor.

Habrá quien le gusten los tricilindricos con start-stop y modo dos cilindros, pero es autojustificacion. Todos estos motores y "tecnologías" que montan son pura y llanamente orientadas a cumplir con restricciones anticontaminacion, nadie pidió un motor que se encendiera y se apagase cada dos por tres, ni que sonara a Seat 124 con un cilindro sin bujía o que a punta de gas vibrara.

Charly_145 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 13:53   #87
PvB_GTi
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2005 | 2.496 Mens.
Lugar: Garraf

Megane ST 1.5DCi 110 Limited/Ibiza 1.0TSi 110 DSG7

Cita:
Originalmente Escrito por Beseker Ver Mensaje
Tiene truco, ese motor tiene 270nm, que normalmente es el par asociado a motores de 160-170 cv con una horquilla de uso en medios como la mayoria de urbanos, para obtener 272 cv con ese par motor, debe hacerlo desde muy muy abajo hasta muy muy arriba, lo que significa que al final en medios, no tendra un comportamiento radicalmente diferente al de coches bastante menos potentes, no puede tener mas par motor por que seguramente manden los pistones o la culata a tomar por culo.

Al final si hay limitacion.
Dando por bueno lo que dices, que habrá que verlo, fíjate si hay margen para la versión de 110cv.

Aquí abundan los hinjenieros, eso está claro.
PvB_GTi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 13:55   #88
PvB_GTi
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2005 | 2.496 Mens.
Lugar: Garraf

Megane ST 1.5DCi 110 Limited/Ibiza 1.0TSi 110 DSG7

Cita:
Originalmente Escrito por Charly_145 Ver Mensaje
Porque no entendemos que los cambios se producen a golpe de adaptación a legislaciones ANTICONTAMINACION, no a peticiones del consumidor.

Habrá quien le gusten los tricilindricos con start-stop y modo dos cilindros, pero es autojustificacion. Todos estos motores y "tecnologías" que montan son pura y llanamente orientadas a cumplir con restricciones anticontaminacion, nadie pidió un motor que se encendiera y se apagase cada dos por tres, ni que sonara a Seat 124 con un cilindro sin bujía o que a punta de gas vibrara.
Nos gustan porque nos gusta cualquier cosa con motor y con ruedas. Y si quema gasolina mejor que mejor.

Lo que no tiene lógica es estar en contra de un motor por su cilindrada o número de cilindros... eso sno que no tiene ni pies ni cabeza.
PvB_GTi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 14:27   #89
Charly_145
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Charly_145
 
Ago 2014 | 1.408 Mens.
Lugar: Valencia y ahora por Tirana

147 GTA / CLK 280 / Tiguan 2.0TSi 4M

Cita:
Originalmente Escrito por PvB_GTi Ver Mensaje
Nos gustan porque nos gusta cualquier cosa con motor y con ruedas. Y si quema gasolina mejor que mejor.

Lo que no tiene lógica es estar en contra de un motor por su cilindrada o número de cilindros... eso sno que no tiene ni pies ni cabeza.
Hombre, no es estar encontra, es ser sincero con uno mismo y con el mundo. Si se puede ir con un 4L con dos árboles de contra-rotado, ¿por que ir con un 3L??? Y si se puede ir con un v6, por que ir con un 4L?

Charly_145 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2019, 14:39   #90
Don Pepone
pom pom pom pom
 
Avatar de Don Pepone
 
Sep 2006 | 9.475 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Charly_145 Ver Mensaje
Porque no entendemos que los cambios se producen a golpe de adaptación a legislaciones ANTICONTAMINACION, no a peticiones del consumidor.

Habrá quien le gusten los tricilindricos con start-stop y modo dos cilindros, pero es autojustificacion. Todos estos motores y "tecnologías" que montan son pura y llanamente orientadas a cumplir con restricciones anticontaminacion, nadie pidió un motor que se encendiera y se apagase cada dos por tres, ni que sonara a Seat 124 con un cilindro sin bujía o que a punta de gas vibrara.
No, si eso la tengo claro. Pero también creo que el downsizing "exagerado" no es la única vía para conseguir cumplir las normas de emisiones.
Don Pepone está desconectado   Responder Con Cita


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