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  ¿Que debe hacer Alfa Romeo para volver a consolidarse?  
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Viejo 23-ago-2019, 12:33   #271
nitro239
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Ene 2014 | 518 Mens.

Alfa Gt

Cita:
Originalmente Escrito por malc__com Ver Mensaje
Ya bueno, pero es que tu comparas el precio de Alfa con descuentos, con el del resto, sin descuentos. El Giulia tiene un precio de tarifa de 37.000 su modelo base. Esos descuentos seguramente se ven obligados a hacerlos, porqué sinó, no venden, y no venden porqué la gente cuando ve los precios, ni siquiera se acerca al concesionario. Me parece una barbaridad hacer un descuento de 12.000e en un coche de 37.000e, es mas de un 30%. Si bajasen el precio de tarifa 5.000€(por ejemplo) se acercaría mucha mas gente al concesionario, y si a esos les hiciesen un descuento de 5.000€ mas, muchos comprarían, y como se acercaría mas gente al concesionario, venderían mas, y estarían vendiendo el coche mas caro, que descontando 12.000 a su precio de tarifa.
Cita:
Originalmente Escrito por ecosse Ver Mensaje
La verdad que no entiendo lo de poner un precio de tarifa tan alto y luego hacer un 30% de descuento, estan hechos unos genios
Hace poco configure en la web un Giulia con acabado Executive, y al final de configurarlo si que me aparecía el precio con descuento. Como decís cerca de un 30%, así que no se si es ese el problema. Lo peor fue que me acerque al concesionario a ver el Giulia y mostrarle la oferta con la configuración que había elegido, y a toda costa me quería meter un Súper que tenían allí y encima más caro que el Executive que había configurado.

Sigo diciendo que una de las lacras de Alfa es la mala gestión que hacen los S.O. y concesionarios. Y el maltrato que recibe el cliente una vez a comprado el coche y hay que solucionar problemas. Eso espanta a cualquiera
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Viejo 23-ago-2019, 13:46   #272
juanma-ax
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Abr 2004 | 15.740 Mens.
Lugar: ZÁRÁGÓZÁ

Ibi FR 20vt 5puertas

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Originalmente Escrito por malc__com Ver Mensaje
Exacto, el Tonale y el nuevo Giuglietta son los coches que deben marcar el futuro de Alfa, pero tienen que espavilarse y no demorarse mas.

En cuanto a los tamaños, en general, los premium, son los mas pequeños, para guardar distancias con sus berlinas del segmento E, y porqué los generalistas, a medida que se han ido cargando sus berlinas del segmento E, han ido alargando sus segmento D, pero Alfa no tiene un 164, y ha mantenido medidas.



Pero es que el Jetta es mas grande que el Giuglia, y es lo que le gusta a los yankies, coches sencillos y grandes, por eso se venden bien en USA, pero el resto, no creo que lo haga tanto. Para sacar un coche así, Alfa tendría que ampliar el Giuglia, o hacer muy pequeña la nueva berlina, cosa que dudo que lo hiciese funcionar en USA. Este tipo de berlinas se ven a patadas en sudamerica y asia, y creo que Alfa no está en esos mercados.
Si nos vamos a las alemanas tenemos el A3 sedan y A4 y el A sedán, CLA y clase C.
Y tanto el A4 como en C miden lo mismo o parecido que el Guilia
No vería lo descabellado si quieren ir a por el mercado americano y asiático.

Eso sí, el Tonale tendría que estar ya a la venta y como dicen bajar precios de tarifa y que hicieran menos descuentos, así igual atraen a más gente a los concesionarios aunque el precio real fuera el mismo, o más, que el de ahora
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Viejo 23-ago-2019, 13:49   #273
juanma-ax
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Abr 2004 | 15.740 Mens.
Lugar: ZÁRÁGÓZÁ

Ibi FR 20vt 5puertas

Cita:
Originalmente Escrito por nitro239 Ver Mensaje
Hace poco configure en la web un Giulia con acabado Executive, y al final de configurarlo si que me aparecía el precio con descuento. Como decís cerca de un 30%, así que no se si es ese el problema. Lo peor fue que me acerque al concesionario a ver el Giulia y mostrarle la oferta con la configuración que había elegido, y a toda costa me quería meter un Súper que tenían allí y encima más caro que el Executive que había configurado.

Sigo diciendo que una de las lacras de Alfa es la mala gestión que hacen los S.O. y concesionarios. Y el maltrato que recibe el cliente una vez a comprado el coche y hay que solucionar problemas. Eso espanta a cualquiera
Eso me pasó en la Skoda de Zaragoza hace 2 años
Configure un Octavia Style y me pedían más por un Like aún con descuento para taxi.
No solo pasa en Alfa
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Viejo 23-ago-2019, 14:07   #274
malc__com
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Abr 2004 | 327 Mens.

VW Golf VII GTE

Cita:
Originalmente Escrito por Sr.Pininfarina Ver Mensaje
Para ganar dinero en ese segmento tienes que vender millones de unidades o tener alianzas fuertes de las que obtener rentabilidad. ¿Ves lo que ha hecho Opel y PSA? Pues eso.
FCA es de los grupos automovilísticos mas grandes que hay, no debería necesitar esas alianzas. El problema es que el título del post, no debería llamarse "Que debe hacer Alfa Romeo" sinó, "Que debe hacer FCA".
Lo que tiene que hacer FCA es sentar a los responsables de cada marca en una sala, y no dejarles salir hasta que se pongan de acuerdo. Tienen que coger los coches, agruparlos, y desarrollar plataformas comunes para ellos, o usar las existentes, si sirven. Lo mismo con los motores, crear una línea de propulsores único, y escalarlos por potencia y combustible, y que todas las marcas del grupo usen los mismos. Definir un sistema de trabajo en el que determinadas piezas, sean universales y pueden utilitzarse por las distintas marcas del grupo. Posicionar cada una de las marcas, tanto dentro del mercado actual, como respecto al resto de marcas. Con todo esto, se podría conseguir tener una gama de modelos muy superior a la actual, sin muchos costes añadidos, y mejoraría la rentabilidad de las marcas.

Es curioso porqué es algo muy sencillo, VAG y PSA lo llevan a la perfección, Renault y Nissan, sin pertenecer al mismo grupo, también lo hacen, igual que Mercedes y Nissan con Infinity. Pero FCA que en determinados momentos, cuando eran menos marcas, lo hizo a la perfección, parece que han dejado de hacerlo.

Por ejemplo, como hemos dicho por activa y por pasiva, como Alfa Romeo, no puedes competir con los premium europeos, pero quizás como Maserati si. Coges el concepto del Giulia, con diseño Maserati, y mejores interiores, y lo pones como Maserati con un precio algo superior al de la tarifa del Giulia, y es mucho mas fácil de vender que un Alfa. Luego con la misma plataforma, diseñas una carrocería elegante, pero mas conservadora, con buenos acabados interiores, y diseño elegante italiano, y ya tienes un Lancia Dedra, la misma plataforma con un bonito diseño italiano y acabados y precios mas generalistas y ya tienes un Fiat Croma. Todo esto con la mayoría de motores compartidos, dejando los mas potentes para Maserati y Alfa, bajando el Maserati en Potencias hasta los 200Cv y al Giuglia añadiendo algún motor mas de alrededor de 150Cv. Aparte de los motores, también podrían compartir multitud de piezas que no le dan personalidad al coche, y muchas otras que no se ven, así tendrías 4 coches, compartiendo el 70% de las piezas, y podrías vender muchas mas unidades en conjunto, sin un sobrecoste muy superior, y te permitiría ponerle al Giulia la tarifa de mercado que se merece, y no la que tiene. Todo esto se podría ampliar a los coches de Chrisler y Dodge, y obviamente al resto de gamas del grupo, y mejoraría muchísimo mas la imagen del grupo que no por el hecho de tener una berlina con casi 40k de precio base en las webs de coches.

Sobretodo, esto tiene que hacerlo en los segmentos que mas venden. Por ejemplo, el Tonale, espero que lo monten sobre la plataforma del Compass, o si es una plataforma nueva, el futuro Compass vaya sobre esa plataforma, y que esta sea compartida por futuros compactos del grupo. Dejas el Compass como SUV mas campeoro, el Tonale como SUV mas deportivo, sacas uno de Lancia mas lujoso y elegante, y el Fiat mas generalista equivalente. Con esa plataforma sacas el nuevo Giuglietta, tracción delantera, con una versión QV que compita con Civic, Leon Cupra y Megane RS por los records de Nurburging, un Delta neoretro, diseño moderno, basado en las líneas del archifamoso Delta HF Integrale, con un interior bien acabado y burgués, con la misma plataforma, mismos motores que el Alfa, con motorizacions bastante completas, y una versión HF Integrale, que comparta motor con el Alfa QV pero con tracción integral, y que rivalice con el Focus RS y Golf R. Luego un nuevo Fiat Tipo/Bravo/Stilo mas barato, pero con un diseño acorde a las primeras generaciones de estos coches, no como el último Bravo y el actual Tipo, que sea un coche bonito de ver como lo eran esos en su época. También misma plataforma, motores compartidos, y con este intentas buscar una competencia mas por abajo, y puedes sacar una versión para Abarth que compita con 308 GTI, I30n, Focus ST......
Finalmente ampliar la gama de SUV's B, del 500X y el Renegade, pues se podrían ampliar también a las otras 2 marcas, crear un Abarth 500X, al igual que los utilitarios, que ya están funcionando bien en el caso del 500, Ypsilon y Panda, hacer un nuevo Mito que tenga versión 5 puertas, y quizás hacer renacer el Punto, pero con personalidad como tenían las versiones de finales de los 90 y principios de este siglo, no como los últimos GrandePunto.
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Viejo 23-ago-2019, 14:09   #275
bardero
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Jun 2013 | 1.884 Mens.
Lugar: barriada de Portugalete

Petrolero de 6 perolos

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Originalmente Escrito por Midnight_904 Ver Mensaje
No hablo de modelos básicos. Un amigo, alfista a muerte lo estuvo mirando el año pasado. El stelvio 2.0 280 se le quedaba en cerca de 60 a igualdad de equipamiento que un XC60 T5 que sacó por 50.
Pues que mire bien, no conozco a nadie con un 280 que haya llegado a pagar 60K. El que más, 55, y hasta arriba de extras. Y hoy en día los sacas de stock bien por debajo de 50k

"Somos sentimientos, y tenemos seres humanos". Diccionario mariano, Tomo IV.
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Viejo 23-ago-2019, 14:21   #276
malc__com
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Abr 2004 | 327 Mens.

VW Golf VII GTE

Cita:
Originalmente Escrito por juanma-ax Ver Mensaje
Si nos vamos a las alemanas tenemos el A3 sedan y A4 y el A sedán, CLA y clase C.
Y tanto el A4 como en C miden lo mismo o parecido que el Guilia
No vería lo descabellado si quieren ir a por el mercado americano y asiático.

Eso sí, el Tonale tendría que estar ya a la venta y como dicen bajar precios de tarifa y que hicieran menos descuentos, así igual atraen a más gente a los concesionarios aunque el precio real fuera el mismo, o más, que el de ahora
Ya, pero es que el Clase C y el A4 se venden mucho. Seguramente el A3 Sedan y el CLA le ha restado muchas ventas a sus hermanos mayores, pero como se vendían tanto, sus números siguen siendo muy buenos, y seguramente con el A3 Sedan y el CLA, el margen de beneficio es mucho mayor que con el A4 y el CLA. Por otro lado, almenos en España, el A3 Sedan no se ve mucho, seguramente por su solapamiento con el A4, un modelo mas consolidado aquí. El CLA si se ve mas, pero debido a su aspecto mas deportivo y juvenil, pero es que el Giulia ya es deportivo y juvenil, por lo que sería complicado decidir como hacer ese nuevo coche. Por ejemplo, el Jetta aquí fracasó por ser casi tan grande como el Passat, con lo cual sus potenciales clientes, acababan comprándose el Passat.

En el caso concreto del Giulia no se vende una mierda, si Alfa saca un coche que aún le reste mas ventas, pues......... por otro lado, el A3 Sedan y el CLA se venden mucho menos que el A3 y el clase A, modelos de los que derivan, y que si son claves para sus marcas. Ahora mismo el Giuglieta está anticuado y desfasado, sería un gran error sacar un sedan a partir de un coche así, por lo que lo primero que tiene que hacer Alfa, es renovar el Giuglieta, y si este funciona, va bien y se vende, y para entonces han conseguido que también se vendan Giulias, pues entonces si pueden plantearse un sedan mas pequeño, pero ahora, no creo.
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Viejo 23-ago-2019, 16:04   #277
Patito-Feo
OLDFAG
 
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Nov 2006 | 10.319 Mens.
Lugar: De la ribera del manzanares.

MJT Italiano + TSI Checo

Cita:
Originalmente Escrito por malc__com Ver Mensaje
FCA es de los grupos automovilísticos mas grandes que hay, no debería necesitar esas alianzas. El problema es que el título del post, no debería llamarse "Que debe hacer Alfa Romeo" sinó, "Que debe hacer FCA".
Lo que tiene que hacer FCA es sentar a los responsables de cada marca en una sala, y no dejarles salir hasta que se pongan de acuerdo. Tienen que coger los coches, agruparlos, y desarrollar plataformas comunes para ellos, o usar las existentes, si sirven. Lo mismo con los motores, crear una línea de propulsores único, y escalarlos por potencia y combustible, y que todas las marcas del grupo usen los mismos. Definir un sistema de trabajo en el que determinadas piezas, sean universales y pueden utilitzarse por las distintas marcas del grupo. Posicionar cada una de las marcas, tanto dentro del mercado actual, como respecto al resto de marcas. Con todo esto, se podría conseguir tener una gama de modelos muy superior a la actual, sin muchos costes añadidos, y mejoraría la rentabilidad de las marcas.

Es curioso porqué es algo muy sencillo, VAG y PSA lo llevan a la perfección, Renault y Nissan, sin pertenecer al mismo grupo, también lo hacen, igual que Mercedes y Nissan con Infinity. Pero FCA que en determinados momentos, cuando eran menos marcas, lo hizo a la perfección, parece que han dejado de hacerlo.

Por ejemplo, como hemos dicho por activa y por pasiva, como Alfa Romeo, no puedes competir con los premium europeos, pero quizás como Maserati si. Coges el concepto del Giulia, con diseño Maserati, y mejores interiores, y lo pones como Maserati con un precio algo superior al de la tarifa del Giulia, y es mucho mas fácil de vender que un Alfa. Luego con la misma plataforma, diseñas una carrocería elegante, pero mas conservadora, con buenos acabados interiores, y diseño elegante italiano, y ya tienes un Lancia Dedra, la misma plataforma con un bonito diseño italiano y acabados y precios mas generalistas y ya tienes un Fiat Croma. Todo esto con la mayoría de motores compartidos, dejando los mas potentes para Maserati y Alfa, bajando el Maserati en Potencias hasta los 200Cv y al Giuglia añadiendo algún motor mas de alrededor de 150Cv. Aparte de los motores, también podrían compartir multitud de piezas que no le dan personalidad al coche, y muchas otras que no se ven, así tendrías 4 coches, compartiendo el 70% de las piezas, y podrías vender muchas mas unidades en conjunto, sin un sobrecoste muy superior, y te permitiría ponerle al Giulia la tarifa de mercado que se merece, y no la que tiene. Todo esto se podría ampliar a los coches de Chrisler y Dodge, y obviamente al resto de gamas del grupo, y mejoraría muchísimo mas la imagen del grupo que no por el hecho de tener una berlina con casi 40k de precio base en las webs de coches.

Sobretodo, esto tiene que hacerlo en los segmentos que mas venden. Por ejemplo, el Tonale, espero que lo monten sobre la plataforma del Compass, o si es una plataforma nueva, el futuro Compass vaya sobre esa plataforma, y que esta sea compartida por futuros compactos del grupo. Dejas el Compass como SUV mas campeoro, el Tonale como SUV mas deportivo, sacas uno de Lancia mas lujoso y elegante, y el Fiat mas generalista equivalente. Con esa plataforma sacas el nuevo Giuglietta, tracción delantera, con una versión QV que compita con Civic, Leon Cupra y Megane RS por los records de Nurburging, un Delta neoretro, diseño moderno, basado en las líneas del archifamoso Delta HF Integrale, con un interior bien acabado y burgués, con la misma plataforma, mismos motores que el Alfa, con motorizacions bastante completas, y una versión HF Integrale, que comparta motor con el Alfa QV pero con tracción integral, y que rivalice con el Focus RS y Golf R. Luego un nuevo Fiat Tipo/Bravo/Stilo mas barato, pero con un diseño acorde a las primeras generaciones de estos coches, no como el último Bravo y el actual Tipo, que sea un coche bonito de ver como lo eran esos en su época. También misma plataforma, motores compartidos, y con este intentas buscar una competencia mas por abajo, y puedes sacar una versión para Abarth que compita con 308 GTI, I30n, Focus ST......
Finalmente ampliar la gama de SUV's B, del 500X y el Renegade, pues se podrían ampliar también a las otras 2 marcas, crear un Abarth 500X, al igual que los utilitarios, que ya están funcionando bien en el caso del 500, Ypsilon y Panda, hacer un nuevo Mito que tenga versión 5 puertas, y quizás hacer renacer el Punto, pero con personalidad como tenían las versiones de finales de los 90 y principios de este siglo, no como los últimos GrandePunto.
Anda que no les pides tu nada...

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Viejo 23-ago-2019, 16:14   #278
1303SVLC
ForoCoches: Miembro
 
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Feb 2011 | 7.091 Mens.
Lugar: Valencia (ESPAÑA)

VW 1303S, VW Golf IV, Suzuki Jimny

Cita:
Originalmente Escrito por malc__com Ver Mensaje
FCA es de los grupos automovilísticos mas grandes que hay, no debería necesitar esas alianzas. El problema es que el título del post, no debería llamarse "Que debe hacer Alfa Romeo" sinó, "Que debe hacer FCA".
Lo que tiene que hacer FCA es sentar a los responsables de cada marca en una sala, y no dejarles salir hasta que se pongan de acuerdo. Tienen que coger los coches, agruparlos, y desarrollar plataformas comunes para ellos, o usar las existentes, si sirven. Lo mismo con los motores, crear una línea de propulsores único, y escalarlos por potencia y combustible, y que todas las marcas del grupo usen los mismos. Definir un sistema de trabajo en el que determinadas piezas, sean universales y pueden utilitzarse por las distintas marcas del grupo. Posicionar cada una de las marcas, tanto dentro del mercado actual, como respecto al resto de marcas. Con todo esto, se podría conseguir tener una gama de modelos muy superior a la actual, sin muchos costes añadidos, y mejoraría la rentabilidad de las marcas.

Es curioso porqué es algo muy sencillo, VAG y PSA lo llevan a la perfección, Renault y Nissan, sin pertenecer al mismo grupo, también lo hacen, igual que Mercedes y Nissan con Infinity. Pero FCA que en determinados momentos, cuando eran menos marcas, lo hizo a la perfección, parece que han dejado de hacerlo.

Por ejemplo, como hemos dicho por activa y por pasiva, como Alfa Romeo, no puedes competir con los premium europeos, pero quizás como Maserati si. Coges el concepto del Giulia, con diseño Maserati, y mejores interiores, y lo pones como Maserati con un precio algo superior al de la tarifa del Giulia, y es mucho mas fácil de vender que un Alfa. Luego con la misma plataforma, diseñas una carrocería elegante, pero mas conservadora, con buenos acabados interiores, y diseño elegante italiano, y ya tienes un Lancia Dedra, la misma plataforma con un bonito diseño italiano y acabados y precios mas generalistas y ya tienes un Fiat Croma. Todo esto con la mayoría de motores compartidos, dejando los mas potentes para Maserati y Alfa, bajando el Maserati en Potencias hasta los 200Cv y al Giuglia añadiendo algún motor mas de alrededor de 150Cv. Aparte de los motores, también podrían compartir multitud de piezas que no le dan personalidad al coche, y muchas otras que no se ven, así tendrías 4 coches, compartiendo el 70% de las piezas, y podrías vender muchas mas unidades en conjunto, sin un sobrecoste muy superior, y te permitiría ponerle al Giulia la tarifa de mercado que se merece, y no la que tiene. Todo esto se podría ampliar a los coches de Chrisler y Dodge, y obviamente al resto de gamas del grupo, y mejoraría muchísimo mas la imagen del grupo que no por el hecho de tener una berlina con casi 40k de precio base en las webs de coches.

Sobretodo, esto tiene que hacerlo en los segmentos que mas venden. Por ejemplo, el Tonale, espero que lo monten sobre la plataforma del Compass, o si es una plataforma nueva, el futuro Compass vaya sobre esa plataforma, y que esta sea compartida por futuros compactos del grupo. Dejas el Compass como SUV mas campeoro, el Tonale como SUV mas deportivo, sacas uno de Lancia mas lujoso y elegante, y el Fiat mas generalista equivalente. Con esa plataforma sacas el nuevo Giuglietta, tracción delantera, con una versión QV que compita con Civic, Leon Cupra y Megane RS por los records de Nurburging, un Delta neoretro, diseño moderno, basado en las líneas del archifamoso Delta HF Integrale, con un interior bien acabado y burgués, con la misma plataforma, mismos motores que el Alfa, con motorizacions bastante completas, y una versión HF Integrale, que comparta motor con el Alfa QV pero con tracción integral, y que rivalice con el Focus RS y Golf R. Luego un nuevo Fiat Tipo/Bravo/Stilo mas barato, pero con un diseño acorde a las primeras generaciones de estos coches, no como el último Bravo y el actual Tipo, que sea un coche bonito de ver como lo eran esos en su época. También misma plataforma, motores compartidos, y con este intentas buscar una competencia mas por abajo, y puedes sacar una versión para Abarth que compita con 308 GTI, I30n, Focus ST......
Finalmente ampliar la gama de SUV's B, del 500X y el Renegade, pues se podrían ampliar también a las otras 2 marcas, crear un Abarth 500X, al igual que los utilitarios, que ya están funcionando bien en el caso del 500, Ypsilon y Panda, hacer un nuevo Mito que tenga versión 5 puertas, y quizás hacer renacer el Punto, pero con personalidad como tenían las versiones de finales de los 90 y principios de este siglo, no como los últimos GrandePunto.
Te sientas con los directivos de FCA, les haces ese planteamiento, y a los 10 minutos tienes colapsado Turin con decenas de ambulancia yendo y viniendo de la sede de FCA al Hospital.

Infartos, colapsos, ictus..., habría de todo.

Ahora en serio. No tienen empuje, lo han perdido. De ser los número 1 de Europa hace 50 años, sobrepasando a VW, a rondar la desaparición.

No se saben reinventar como si que sabe VAG, y encima dando la sensación de que nada cambia, que es lo gordo.

Y luego aparte los servicios oficiales, yo me cargaba al 95%, aunque últimamente por lo que veo, en general, no esté pasando el sector por su mejor nivel de calidad de servicio, precisamente.

Saludos,
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Viejo 24-ago-2019, 02:33   #279
malc__com
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Abr 2004 | 327 Mens.

VW Golf VII GTE

Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje
Anda que no les pides tu nada...
En 1990 el grupo Fiat tenía el Fiat Tipo, Lancia Dedra, Alfa 155, Lancia Delta...... con la misma plataforma, en ese momento, eso era una novedad. 30 años después, el grupo VAG tiene el 90% de la gama de todas sus marcas funcionando con 2 únicas plataformas. Mientrastanto, la plataforma del Stelvio y el Giulia no las usa ningún otro coche de su marca, 30 años para ir para atrás.
Todo lo que he puesto, lo hemos visto, hemos visto el Tipo Sedicivalvole, el Bravo HGT, el Stilo Abarth, el Uno Turbo, el Punto GT y HGT, los Alfa 33, 145, 147 y Giuglietta Quadrifoglio, GTA y Veloce, los Alfa 75, 155, 156, 159 y Giulia GTA y Quadrifolio. Los Lancia Delta HF, los Lancia Dedra, y Thema, los Alfa 164.......... todos lo hemos visto, y ahora..........nada.
malc__com está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-ago-2019, 11:36   #280
Sr.Pininfarina
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Sep 2005 | 14.885 Mens.
Asi va 2019 en Europa

C-Premium


D-Premium


D-UV premium




Source: FGW database, JATO, ACEA, CCFA, ANIACAM, KBA


Última edición por Sr.Pininfarina fecha: 26-ago-2019 a las 11:41.
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Viejo 26-ago-2019, 19:55   #281
Cuck Cobain
God Bless America
 
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Jul 2017 | 5.306 Mens.
Alfa Romeo no tiene lugar en un mundo que tiende a la igualdad (estandarización) en todos los aspectos. Prefiero que la liquiden antes que destrozarla.

I AM AN AMERICAN ROBOT AND THIS ACTION WAS PERFORMED FREELY
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Viejo 26-ago-2019, 20:28   #282
Projekt
Forocoches: ProPutin
 
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Abr 2008 | 73.968 Mens.
Lugar: U

P

Cita:
Originalmente Escrito por malc__com Ver Mensaje
FCA es de los grupos automovilísticos mas grandes que hay, no debería necesitar esas alianzas. El problema es que el título del post, no debería llamarse "Que debe hacer Alfa Romeo" sinó, "Que debe hacer FCA".
Lo que tiene que hacer FCA es sentar a los responsables de cada marca en una sala, y no dejarles salir hasta que se pongan de acuerdo. Tienen que coger los coches, agruparlos, y desarrollar plataformas comunes para ellos, o usar las existentes, si sirven. Lo mismo con los motores, crear una línea de propulsores único, y escalarlos por potencia y combustible, y que todas las marcas del grupo usen los mismos. Definir un sistema de trabajo en el que determinadas piezas, sean universales y pueden utilitzarse por las distintas marcas del grupo. Posicionar cada una de las marcas, tanto dentro del mercado actual, como respecto al resto de marcas. Con todo esto, se podría conseguir tener una gama de modelos muy superior a la actual, sin muchos costes añadidos, y mejoraría la rentabilidad de las marcas.

Es curioso porqué es algo muy sencillo, VAG y PSA lo llevan a la perfección, Renault y Nissan, sin pertenecer al mismo grupo, también lo hacen, igual que Mercedes y Nissan con Infinity. Pero FCA que en determinados momentos, cuando eran menos marcas, lo hizo a la perfección, parece que han dejado de hacerlo.

Por ejemplo, como hemos dicho por activa y por pasiva, como Alfa Romeo, no puedes competir con los premium europeos, pero quizás como Maserati si. Coges el concepto del Giulia, con diseño Maserati, y mejores interiores, y lo pones como Maserati con un precio algo superior al de la tarifa del Giulia, y es mucho mas fácil de vender que un Alfa. Luego con la misma plataforma, diseñas una carrocería elegante, pero mas conservadora, con buenos acabados interiores, y diseño elegante italiano, y ya tienes un Lancia Dedra, la misma plataforma con un bonito diseño italiano y acabados y precios mas generalistas y ya tienes un Fiat Croma. Todo esto con la mayoría de motores compartidos, dejando los mas potentes para Maserati y Alfa, bajando el Maserati en Potencias hasta los 200Cv y al Giuglia añadiendo algún motor mas de alrededor de 150Cv. Aparte de los motores, también podrían compartir multitud de piezas que no le dan personalidad al coche, y muchas otras que no se ven, así tendrías 4 coches, compartiendo el 70% de las piezas, y podrías vender muchas mas unidades en conjunto, sin un sobrecoste muy superior, y te permitiría ponerle al Giulia la tarifa de mercado que se merece, y no la que tiene. Todo esto se podría ampliar a los coches de Chrisler y Dodge, y obviamente al resto de gamas del grupo, y mejoraría muchísimo mas la imagen del grupo que no por el hecho de tener una berlina con casi 40k de precio base en las webs de coches.

Sobretodo, esto tiene que hacerlo en los segmentos que mas venden. Por ejemplo, el Tonale, espero que lo monten sobre la plataforma del Compass, o si es una plataforma nueva, el futuro Compass vaya sobre esa plataforma, y que esta sea compartida por futuros compactos del grupo. Dejas el Compass como SUV mas campeoro, el Tonale como SUV mas deportivo, sacas uno de Lancia mas lujoso y elegante, y el Fiat mas generalista equivalente. Con esa plataforma sacas el nuevo Giuglietta, tracción delantera, con una versión QV que compita con Civic, Leon Cupra y Megane RS por los records de Nurburging, un Delta neoretro, diseño moderno, basado en las líneas del archifamoso Delta HF Integrale, con un interior bien acabado y burgués, con la misma plataforma, mismos motores que el Alfa, con motorizacions bastante completas, y una versión HF Integrale, que comparta motor con el Alfa QV pero con tracción integral, y que rivalice con el Focus RS y Golf R. Luego un nuevo Fiat Tipo/Bravo/Stilo mas barato, pero con un diseño acorde a las primeras generaciones de estos coches, no como el último Bravo y el actual Tipo, que sea un coche bonito de ver como lo eran esos en su época. También misma plataforma, motores compartidos, y con este intentas buscar una competencia mas por abajo, y puedes sacar una versión para Abarth que compita con 308 GTI, I30n, Focus ST......
Finalmente ampliar la gama de SUV's B, del 500X y el Renegade, pues se podrían ampliar también a las otras 2 marcas, crear un Abarth 500X, al igual que los utilitarios, que ya están funcionando bien en el caso del 500, Ypsilon y Panda, hacer un nuevo Mito que tenga versión 5 puertas, y quizás hacer renacer el Punto, pero con personalidad como tenían las versiones de finales de los 90 y principios de este siglo, no como los últimos GrandePunto.
Que Maserati y FIAT compartan plataforma??

Te cargas Maserati.

Cuando se llamaba "envidia" era pecado capital. Ahora se llama "justicia social" y te da derechos sobre los demás.
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Viejo 26-ago-2019, 20:35   #283
Cuck Cobain
God Bless America
 
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Jul 2017 | 5.306 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
Que Maserati y FIAT compartan plataforma??

Te cargas Maserati.

¿Por qué? cuando dice FIAT querrá decir FCA.

I AM AN AMERICAN ROBOT AND THIS ACTION WAS PERFORMED FREELY
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Viejo 26-ago-2019, 20:42   #284
MORPHEO1979
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Ene 2007 | 11.436 Mens.
Lugar: De la ciudad donde no se pilla

6 ruedas en total

Deberian hacer un sobre esfuerzo en el precio porque la estrategia de competir con los 3 grandes (con Giulia y Stelvio) no les ha salido bien.

Deberian hacer una revision de su red de ventas y talleres. Esta segunda parte creo que la han tenido descuidada algunos añoa y parte de su mala imagen ha podido venir de ahi.

Deberian ampliar la gama. Lo que tienen es muy pobre:

Mito y Guilietta - dos modelos con muuuchos años en el mercado y con ventas muy bajas.

4c y 8c - venta muy minoritaria.

Giulia - creo que no lo han posicionado bien en precio porque todas las pruebas hablan muy bien del coche pero no se vende como debiera.

Stelvio - caso similar al Giulia. Ademas, con el auge de Suv que hay ahora, si aumentasen la carroceria (dando mas de una opcion de tamaño al cliente) ayudaria.

Me miran raro porque hablo con mi coche

Señorita, tengo mis principios, pero si esos no le gustan, tengo otros
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Viejo 26-ago-2019, 20:52   #285
Cuck Cobain
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Originalmente Escrito por MORPHEO1979 Ver Mensaje
Deberian hacer un sobre esfuerzo en el precio porque la estrategia de competir con los 3 grandes (con Giulia y Stelvio) no les ha salido bien.

Deberian hacer una revision de su red de ventas y talleres. Esta segunda parte creo que la han tenido descuidada algunos añoa y parte de su mala imagen ha podido venir de ahi.

Deberian ampliar la gama. Lo que tienen es muy pobre:

Mito y Guilietta - dos modelos con muuuchos años en el mercado y con ventas muy bajas.

4c y 8c - venta muy minoritaria.

Giulia - creo que no lo han posicionado bien en precio porque todas las pruebas hablan muy bien del coche pero no se vende como debiera.

Stelvio - caso similar al Giulia. Ademas, con el auge de Suv que hay ahora, si aumentasen la carroceria (dando mas de una opcion de tamaño al cliente) ayudaria.

El MiTo no está a la venta desde hace algunos meses si no me equivoco. La gama de Alfa Romeo se compone básicamente de los siguientes modelos:
  • Alfa Romeo Giulia
  • Alfa Romeo Stelvio
  • Alfa Romeo Giulietta
  • Alfa Romeo 4C Competizione
  • Alfa Romeo 4C Spider
Para mí está claro que el problema principal de Alfa Romeo en este momento es tener una gama prácticamente de dos coches. El Giulietta puede que sea buen coche pero tiene bastantes años ni es barato. En cuanto al Giulia. Un coche que puede competir en algunos aspectos con los alemanes no será un coche barato y me parece que Alfa Romeo nunca ha sido una marca especialmente barata.

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Viejo 26-ago-2019, 20:53   #286
123gsp
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Mar 2014 | 12.421 Mens.
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Originalmente Escrito por Pandorga Ver Mensaje
Asentarse en el segmento SUV y sacar un compacto competente.
Y bajar los precios
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Viejo 26-ago-2019, 21:12   #287
Cuck Cobain
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Jul 2017 | 5.306 Mens.
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Originalmente Escrito por 123gsp Ver Mensaje
Y bajar los precios

Debería ampliar su gama, pero no veo razón para bajar precios cuando Alfa Romeo nunca ha sido un coche barato ni puede ofrecer nada competente contra las marcas alemanas "premium" por muchísimo menos dinero.

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Viejo 26-ago-2019, 21:54   #288
Projekt
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Abr 2008 | 73.968 Mens.
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Originalmente Escrito por Cuck Cobain Ver Mensaje
¿Por qué? cuando dice FIAT querrá decir FCA.
Dice que Maserati comparta plataforma con el Croma de FIAT. Le pasaría lo mismo que a Jaguar o Volvo cuando Ford las generalistó... pérdida de interés por parte del público objetivo y desprestigio de la marca.

Cuando se llamaba "envidia" era pecado capital. Ahora se llama "justicia social" y te da derechos sobre los demás.
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Viejo 26-ago-2019, 21:57   #289
saggy
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Ene 2009 | 2.005 Mens.

un clio en llamas

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Originalmente Escrito por MORPHEO1979 Ver Mensaje
Deberian hacer un sobre esfuerzo en el precio porque la estrategia de competir con los 3 grandes (con Giulia y Stelvio) no les ha salido bien.

Deberian hacer una revision de su red de ventas y talleres. Esta segunda parte creo que la han tenido descuidada algunos añoa y parte de su mala imagen ha podido venir de ahi.

Deberian ampliar la gama. Lo que tienen es muy pobre:

Mito y Guilietta - dos modelos con muuuchos años en el mercado y con ventas muy bajas.

4c y 8c - venta muy minoritaria.

Giulia - creo que no lo han posicionado bien en precio porque todas las pruebas hablan muy bien del coche pero no se vende como debiera.

Stelvio - caso similar al Giulia. Ademas, con el auge de Suv que hay ahora, si aumentasen la carroceria (dando mas de una opcion de tamaño al cliente) ayudaria.

Intenta comprar un 8C en un concesionario oficial de alfa romeo, ya verás que risas cuando te digan que ellos no están autorizados ni a la venta ni a la reparación
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Viejo 26-ago-2019, 22:01   #290
Cuck Cobain
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Jul 2017 | 5.306 Mens.
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Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
Dice que Maserati comparta plataforma con el Croma de FIAT. Le pasaría lo mismo que a Jaguar o Volvo cuando Ford las generalistó... pérdida de interés por parte del público objetivo y desprestigio de la marca.

Quizá un Maserati económico (económico relativamente) pueda hacer uso de la plataforma del Croma si la modifican como se hizo en su momento con la del FIAT TIPO que utilizan un montón de Alfa Romeo de los 90 a 00.

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Viejo 26-ago-2019, 22:18   #291
SinPatria
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May 2008 | 3.191 Mens.
Lugar: USA
Compartir piezas (de todo tipo, incluyendo motores, plataformas, equipos multimedia, etc) entre distintas gamas/modelos del grupo FCA no es algo malo por si mismo. La ventaja a nivel de costes debido a las economías de escala es mas que obvia y permite aumentar margen o reducir PVP.

Evidentemente hay componentes que no se pueden compartir, ya sea por temas técnicos o temas de calidad de materiales que difieren substancialmente entre marcas.

Eso no significa que no se pueda y deba hacer un esfuerzo importante para unificar. Los ahorros son mas que significativos. Aunque nos duela, el grupo VAG esto lo hace muy bien y Toyota tampoco se queda atrás.

Que Maserati comparta ciertos componentes con cualquier otra marca del grupo FCA, ya sea Ferrari, Alfa, Jeep o RAM, debería ser lo mas normal del mundo. Que no se hace lo suficiente? Es por mala gestión, nada mas ni nada menos.
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Viejo 26-ago-2019, 22:44   #292
Cuck Cobain
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Jul 2017 | 5.306 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por SinPatria Ver Mensaje
Compartir piezas (de todo tipo, incluyendo motores, plataformas, equipos multimedia, etc) entre distintas gamas/modelos del grupo FCA no es algo malo por si mismo. La ventaja a nivel de costes debido a las economías de escala es mas que obvia y permite aumentar margen o reducir PVP.

Evidentemente hay componentes que no se pueden compartir, ya sea por temas técnicos o temas de calidad de materiales que difieren substancialmente entre marcas.

Eso no significa que no se pueda y deba hacer un esfuerzo importante para unificar. Los ahorros son mas que significativos. Aunque nos duela, el grupo VAG esto lo hace muy bien y Toyota tampoco se queda atrás.

Que Maserati comparta ciertos componentes con cualquier otra marca del grupo FCA, ya sea Ferrari, Alfa, Jeep o RAM, debería ser lo mas normal del mundo. Que no se hace lo suficiente? Es por mala gestión, nada mas ni nada menos.

Quizá en este momento no se comparta tantos elementos como debiera hacerse, pero me resultaría bastante raro que al menos entre las marcas europeas de FCA no se hiciera tanto o más que antes. Además de algunos desarrollos compartidos, como los de Alfa Romeo con Saab, se ha utilizado plataformas derivadas de la TIPO 2 para muchos modelos de Alfa Romeo y también comparte algunos elementos, como retrovisores, cuero de los asientos o difusores de aire acondicionado, con Maserati o Ferrari.

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Viejo 26-ago-2019, 22:49   #293
MORPHEO1979
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Ene 2007 | 11.436 Mens.
Lugar: De la ciudad donde no se pilla

6 ruedas en total

Cita:
Originalmente Escrito por saggy Ver Mensaje
Intenta comprar un 8C en un concesionario oficial de alfa romeo, ya verás que risas cuando te digan que ellos no están autorizados ni a la venta ni a la reparación
El 8c no se pero el 4c si que se vendia en concesionario. De hecho en mi barrio hay uno blanco precioso

Me miran raro porque hablo con mi coche

Señorita, tengo mis principios, pero si esos no le gustan, tengo otros
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Viejo 26-ago-2019, 22:51   #294
casfer-17
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Jul 2017 | 17.121 Mens.
Lugar: En un lugar de Galicia
Cita:
Originalmente Escrito por Sr.Pininfarina Ver Mensaje
C-Premium


D-Premium


D-UV premium




Source: FGW database, JATO, ACEA, CCFA, ANIACAM, KBA
viendo eso el stelvio esta vendiendo muy bien, les jode muchisimo el giulietta, y les falta el SW del giulia
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Viejo 26-ago-2019, 22:55   #295
Pepelu_75
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2017 | 5.066 Mens.
Lugar: Evergreen terrace

Dúas cascallas

Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
Dice que Maserati comparta plataforma con el Croma de FIAT. Le pasaría lo mismo que a Jaguar o Volvo cuando Ford las generalistó... pérdida de interés por parte del público objetivo y desprestigio de la marca.
La plataforma del Croma (el "actual"), es de GM.
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Viejo 26-ago-2019, 23:01   #296
Projekt
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Abr 2008 | 73.968 Mens.
Lugar: U

P

Cita:
Originalmente Escrito por Pepelu_75 Ver Mensaje
La plataforma del Croma (el "actual"), es de GM.
Insisto, rebajar el caché de las marcas de lujo trae consecuencias graves.

Cuando se llamaba "envidia" era pecado capital. Ahora se llama "justicia social" y te da derechos sobre los demás.
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Viejo 26-ago-2019, 23:13   #297
SinPatria
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May 2008 | 3.191 Mens.
Lugar: USA
Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
Insisto, rebajar el caché de las marcas de lujo trae consecuencias graves.
Entiendo tu argumento, pero es una discusión mas compleja.

Esta claro que las marcas de lujo deben dar una imagen y un producto acorde a su posicionamiento de mercado. Eso no se discute.

Eso no quita que no pueda haber ahorros de costo para reducir costes. O no hay piezas que Maserati y Ferrari puedan compartir? O neumáticos?
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Viejo 27-ago-2019, 00:00   #298
Ryback
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2003 | 1.695 Mens.
Lugar: Sevilla

Seat Leon TDI 90 cv Stella

Hoy he pedido mi Stelvio. Tengo un Jeep Compass y lo cambio con un año, la operación no me sale nada mal. Han metido mucho dinero de Alfa romeo no creo que la dejen caer aunque los precios y equipamiento lo deberían revisar.

Yo lo tenia claro o lo cambiaba por el stelvio o me quedaba con el jeep.



Un saludo del "El Miembro"

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Viejo 27-ago-2019, 00:03   #299
Projekt
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Abr 2008 | 73.968 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por SinPatria Ver Mensaje
Entiendo tu argumento, pero es una discusión mas compleja.

Esta claro que las marcas de lujo deben dar una imagen y un producto acorde a su posicionamiento de mercado. Eso no se discute.

Eso no quita que no pueda haber ahorros de costo para reducir costes. O no hay piezas que Maserati y Ferrari puedan compartir? O neumáticos?
Ferrari no es FCA

Cuando se llamaba "envidia" era pecado capital. Ahora se llama "justicia social" y te da derechos sobre los demás.
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Viejo 27-ago-2019, 00:13   #300
SinPatria
Viajero
 
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May 2008 | 3.191 Mens.
Lugar: USA
Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
Ferrari no es FCA
Es cierto. Perdón no lo sabia. Mis disculpas.

Pero creo que para el argumento anterior me sirve igualmente.

Un Stelvio y un Jeep no pueden compartir proveedores? Piezas? Motores? Plataformas?

O Maserati y Alfa Romeo?

Seguro que hay componentes que son parecidos o iguales. Que sentido tiene tener 2 proveedores, con 2 diseños distintos, materiales, controles de calidad, etc etc?

Que hay piezas únicas? Obviamente, pero que hay que procurar unificar y optimizar las sinergias. Es de 1o de gestión de empresas......
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