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  ¿Que debe hacer Alfa Romeo para volver a consolidarse?  
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Viejo 22-ago-2019, 15:16   #211
albariño
S.ThOmSon
 
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Mar 2008 | 221 Mens.
Lugar: Murcia
Lo que necesitan es sacar un SUV de 25.000€, ni mas ni menos.

Nadie va a comprar un Alfa a precio de bmw, Mercedes o Audi. ( Excepto en FC)
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Viejo 22-ago-2019, 15:20   #212
alvaris
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Feb 2009 | 2.508 Mens.
Lugar: Yeah

6 cilindros

Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje
Y por eso se venden 500.000 al año.

Ah, que no.

Pues puedes ser la más guapa, pero si no te quiere nadie, no follas. Igual es que tu "belleza" Ya no gusta.

Puedes fabricar el mejor triciclo SUV racing de la historia, que como la gente no quiera comprar triciclos SUV racing te los comes con patatas. Y muchos soñamos con un berlina trasera deportiva de 40.000 pero nos compramos un SUV medio barato o un compacto. Yo sueño con un Abarth 124 Spyder y lo normal es que me compre un compacto o un SUV pagable y eso en Alfa no lo valoran. Solo quieren clientes de BMW y los clientes de BMW no quieren Alfas.

En el peor momento de l historia para vender sedanes apostamos toda nuestra marca en... El mejor sedán!!

Y no sacamos version SW porque nosotros lo valemos!! Se vendería mucho, pero da pereza.

Que se más vende? SUV... Pues sacamos un SUV caro, caro. Pero caro, eh! No nos confundan con el Tuareg!

Que más se vende? Compactos.. Pues abandonamos nuestro compacto 15 años hasta la obsolescencia.

Y que más? Utilitarios? Pues lo olvidamos muerto de asco.


Y lo vamos a culminar con un desarrollo de 15 años para el próximo SUV pequeño y otros 20 para que un compacto.

Y vamos sacar el Giulia 600 cv en 3 meses.

Porque queremos verder cada vez menos pero ir de guays Premium. Llevar la contraria a estudios de mercado, tendencias de compras y métodos de ventas. El mundo está equivocado y Alfa tiene razón.
mis dies
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Viejo 22-ago-2019, 15:20   #213
Sr.Pininfarina
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Sep 2005 | 14.795 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje
Alfa debería posicionarse con Mazda, Honda, VW.. Con un puntito de locura deportiva y 5 años (o 7 coño) de garantía. Precios accesibles y que "parezcan" Más de lo que son.
Puedes sacar un modelo para puristas, y versiones QV pero de algo accesible. Y sacar SUV "deportivos" Todo hibridado.
Mi ex-Alfa 156 normalito, tarifaba 30mil euros alla por los años 2000. Te puedo asegurar que buscando minimamente, te encuentras Giulias de Stock por poquito mas. Y han pasado casi 20 años.

Stelvio demuestra que la gente esta dispuesta a pagar mas. Y segun subes el precio de tarifa, ves que la proporcion de interes del mercado por el producto es un mayor.

Estoy de acuerdo en que Alfa necesita vender al menos 3 Suv y que solo tiene 1. Lo que no se es porque le das tantas vueltas a lo mismo.


Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje
Fiat adolece de falta de un utilitario decente, algo que era un emblema para ellos, de un SUV pequeño, que no sea el empalagoso 500, de un SUV / familiar más grande, el 500 les ha salvado el culo pero están agotando el nicho haciendo un 500 de todo. Fiat tenía que estar sacando SUV baratos a manta y preparando el primer electricico verdaderamente barato.

El segmento A y B dejan muy poco dinero, casi nada.

Para ganar dinero en ese segmento tienes que vender millones de unidades o tener alianzas fuertes de las que obtener rentabilidad. ¿Ves lo que ha hecho Opel y PSA? Pues eso.

Si el Segmento A sobrevive en Fiat es porque el Panda y 500 juntos venden 1 millon de unidades. Pero no te creas que ganan sustancialmente si no fuera por el sobreprecio que endosan en los 500. El Panda casi se vende a precio de coste.

Si el Panda se vende a precio de coste, imagina lo que debe ganar una marca si hibdrida o electrifica un segmento A. Pues lo normal es que encima deba dinero.

Así que olvida el segmento B-C en Fiat si no es porque finalmente se asocie con Renault. El Fiat tipo es un coche para mercados emergentes fabricado en Turquia, que fue lanzado en ultimo momento por que Gorlier le fue muy pesado a Marchionne. Pero ahora, 5 año después se plantea la misma problemática. La normativa anticontamiancion de 2021 esta a la vuelta de la esquina y esos coches baratos de segmento A, B y C, tienes que meterles dinero y por tanto subir la tarifa del producto notablemente.

¿quien estará dispuesto a comprar esos coches caros hibridos o eléctricos?

Pues evidentemente las únicas personas que pueden estar interesadas son los que ya pagan un sobrecoste, esto es , el Fiat 500 en todas sus variantes.

Porque los que compren un panda basico o un fiat punto basico, no les quedara otra que comprarse una bici, puesto que ni Dacia podra mantener los precios.


Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje

Lancia debió ser siempre el Audi italiano. Ha muerto por desidia. No debió basar sus modelos en Fiat, sino en Alfa y darles un toque de lujo tranquilo y elegante.
Ha muerto, en parte por desidia (falta de dinero y prioridad por apagar la deuda), en parte por relogotipar chrysler (mala idea), y en parte porque la gente no quiere otra cosa que no sean Deltas Integrales.

Imaginemos que la gente ya solo quiere los Audi S y RS, y el resto son despreciados...



Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje

Están acertando con Jeep pero sin calidad y van a manchar la imagen de marca. El Jeep haciendo el caballito es demoledor.
Seguro que importa mucho el caballito del Renegade de km77 en USA, si...

Jeep es el verdadero eje de FCA.


Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje

Maserati anda pérdida entre Alfa y Ferrari. Es una marca muy potable. Poco desarrollada, como todo.

Maserati gana bastante dinero con una gama desfasada, que no es poco. A ver cuando tenga modelos nuevos y el Suv D.

Ferrari no es del grupo FCA, asi que la obviamos.


Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje
En el peor momento de l historia para vender sedanes apostamos toda nuestra marca en... El mejor sedán!!


Porque si lo primero que sacan es el Stelvio para renacer la marca, nada menos que los alfistas queman Arese.

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Viejo 22-ago-2019, 15:28   #214
Sr.Pininfarina
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Sep 2005 | 14.795 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje

Que más se vende? Compactos.. Pues abandonamos nuestro compacto 15 años hasta la obsolescencia.

Y que más? Utilitarios? Pues lo olvidamos muerto de asco.

Probablemente de las pocas malas decisiones.

Pero cuando no hay dinero, está todo congelado y este da trabajo a Cassino, pues bueno, ahi está.

Ahora, gracias al retraso, ya saben bien que no deben derivar el nuevo Giulietta del Giulia de acuerdo con la competencia, si es que mantienen el segmento.

Utilitarios... pues viendo que BMW no lo hace, Mercedes tampoco... lo logico es no relevar el segmento B, puesto que devaluas la marca. Para eso tienes Fiat que lo hace muy bien, como Bmw tiene MINI, y Mercedes tiene Smart.



Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje
Y vamos sacar el Giulia 600 cv en 3 meses.

Porque queremos verder cada vez menos pero ir de guays Premium. Llevar la contraria a estudios de mercado, tendencias de compras y métodos de ventas. El mundo está equivocado y Alfa tiene razón.
Un Gtv, que si definitivamente lo vemos, supongo que tendra motores mas mundanos, como la gama giulia o Stelvio... esto es motores de 180-200cv.

Cuando te consideras marca de nicho por evidencias que ahora no nos vamos a poner a enumerar, no se trata de ir en contra de tendencias o de estar equivocado, sino de ser realista y encontrar el modo de sobrevivir de la manera mas rentable posible.

Desde luego que vendiendo un puñado de coches a 20mil euros, ya puedes ser un estratega de las finanzas, pero es poco menos que imposible.

saludos.

Sr.Pininfarina está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 22-ago-2019, 15:43   #215
sli
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May 2017 | 348 Mens.
Lugar: De Castilla Comunera

Uno blanco

Cita:
Originalmente Escrito por goyoman Ver Mensaje
Absolutely de acuerdo...

5 o 7 años de garantía. Red comercial nueva y taller y repuestos rápidas, no como ahora.

Y sobre todo matarse por calidad, pero de verdad
Firmamos, pero no nos van a hacer caso. Sacaran quizas un par de ultimos modelos, un suv bonito 10.000 € por encima de su precio y algun 6C o algo asi basado en el Giulia de 400 cv antes de su venta o de su quiebra.

Y hasta el ultimo momento los talis diran que estan haciendo las cosas muy bien. Porque sacan coches espectaculares que nadie compra.
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Viejo 22-ago-2019, 15:52   #216
jorgemagia
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Sep 2014 | 1.408 Mens.
Lugar: Madrid

LEON ST 1.4 TSI DSG7

Cita:
Originalmente Escrito por casfer-17 Ver Mensaje
Ahora solo tienen el Giulia, el Stelvio y el 4c(con sus años ya...), y el tonale para dentro de poco.

los principales defectos que yo veo a dia de hoy dejando de lado los coches, son principalmente los tiempos de reparacion y en general la red de venta y postventa de los alfa, excesivo tiempo de espera por las piezas (y su precio), etc...
ya solamente mejorando eso, deberian ganar basatntes puntos de confianza.

Ha de mejorar los interiores, y no en materiales, sino en ese ultimo detalle y ajuste, que no solo de la sensacion de premium, sino que de verdad lo sea, especialmente en las molduras y demas piezas del salpicadero.

Ofrecer como extra imitando a bmw o mercedes el pack QV, donde sin irte a los 80k de un giulia QV, puedas tener la estetica y extras de un QV, sin tener que meter un motor ferrari. pienso que esta es una de las claves del trio aleman... porque raro es el bmw nuevo que no es pack M aunque sea un 316i

Avanzar en infoentretenimiento.
esto es algo que a muchos nos da igual, pero a la gente sin conocimientos es de lo que mas le importa, y a dia de hoy, el meter una tablet con un SO minimamente util no es algo que necesite mucho curro... y de hecho, yo no iria por el camino de mercedes o audi, sino por el de tesla, con una gran pantalla en el salpicadero, bien integrada (no como tesla ), y con una interfaz sencilla y comoda. eso si, que mantengan las agujas en el cuentakilometros, que eso dentro de unos años, sera algo de coches de lujo, y sera un extra "clasico".


y centrandonos en los coches, pienso que deben ampliar su gama, han de sacar:

un nuevo MiTo, traccion trasera, y una estetica mas alfa, que beba de los 159 y giulia para dar imagen de marca, y que tenga una buena version QV, un competidor del A1, Mini etc...

Cambiar al 100% el giulietta, trasera, con unos interiores de calidad y no los pesimos actuales.
un verdadero compacto premium trasera que te de esa deportividad y funcionalidad que ya nadie ofrece realmente.

Tonale: Sacarlo, no cagarla y ofrecer algo bueno y a buen precio, que venda mucho a las charos que quieren SUVebordillos.

Stelvio: Restiling con las mejoras y actualizaciones necesarias en motorizacion e infoentretenimiento, ofreciendo una version hibrida.

Giulia: Lo mismo que el Stelvio, y ademas sacar la puñetera version SW, ademas de ofrecer una version gasolina de menos de 200cv, quizas unos 160-170 que sea algo mas barato y pueda vender mas, porque ese corte en los 200cv gasolina, a muchos les asusta.

Giulia coupe/GTV: sacarlo con las opciones de motorizacion del giulia, y ademas una version QV que quizas en lugar de un V6, deberia llevar un V8 ferrari, para de verdad tener ahi un buque insignia que todos deseen.


una plataforma del segmento E en la que sacar una berlina y un SUV que compitan tanto con el serie 5 como con el cayenne y similares.
Yo creo que la clave está en el precio. Simplemente. Que te salga igual un giulia, que un A4, estando el primero más desfasado de salida en cuanto a tecnología, que no a comportamiento dinámico, me parece de mala publicidad. Creo que aunque la plataforma.... Chasis, dirección, suspensión, cambio, sea lo mejor de lo mejor, al final el producto entra por los ojos, y hay que meter tecnología y apariencia, y creo que en sistema de info-entretenimiento, y chorraditas aparentes, se queda atrás, conclusión, sacar un coche más equilibrado en cuanto a la oferta de mercado, y que ese tipo de chasis, suspensión y dirección la lleve solo de opción para los más exigentes, y en las versiones más deportivas. Y un precio, que si te hace dudar, sea el factor diferenciador. Ya puedes compensar en las versiones deportivas, recambios, etc etc. No todo es el precio de venta, pero es lo primero a la que la gente pone un tope.
jorgemagia está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-ago-2019, 16:15   #217
casfer-17
ForoCoches: Primium
 
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Jul 2017 | 16.535 Mens.
Lugar: En un lugar de Galicia
Cita:
Originalmente Escrito por Sr.Pininfarina Ver Mensaje
Los datos dicen que mal no se vende.

Aunque todo parece indicar que Mazda tendrá que buscarse otro socio porque Fca quiere de Fiat otra cosa.

Ese coche está en Fiat por accidente, pero inicialmente era para Alfa. El problema es que Alfa ahora la quieren como premium y un mx5 no lo es.

El GTv si no recuerdo mal tiene programada una variante cabrio.
muy interesante eso.

la verdad es que el 124 estaria bien en alfa, pero le falta ese toque final que lo haga un poco mejor, tanto en calidades como en deportividad
casfer-17 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-ago-2019, 16:24   #218
negu
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Oct 2004 | 3.323 Mens.
Lugar: GALIZA

ALFA GIULIA 2.0T

Bajas el precio de tarifa 10.000 (ya prácticamente lo hacen con las campañas), le metes el multimedia de ultima generación y arreglado? Esta "idea" se repite en el hilo constantemente. No venderían mucho más. Faltan años, gamas y modelos que sigan la linea del 4C. Giulia y Stelvio.

Distrito Rojo, amantes del Cavallino nº 19!
Plataforma"DEF CON DOS son DIOS" nº6
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Viejo 22-ago-2019, 16:27   #219
Albertost2003
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2019 | 314 Mens.
Lugar: Sevilla

Fiat multipla

Vender a la VAGfia
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Viejo 22-ago-2019, 16:31   #220
Rojhazers
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Jun 2019 | 108 Mens.
Lugar: Vigo
Sacarse de encima esa fama de coches poco fiables.
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Viejo 22-ago-2019, 16:32   #221
Sr.Pininfarina
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2005 | 14.795 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por casfer-17 Ver Mensaje
muy interesante eso.

la verdad es que el 124 estaria bien en alfa, pero le falta ese toque final que lo haga un poco mejor, tanto en calidades como en deportividad
Si no recuerdo mal, el acuerdo se firmó en 2011, y se reconocía textualmente que seria un Alfa.

Pero finalmente el motor 1.8tbi no entraba y se metió el 1.4multiair pasando el proyecto de ipsofacto a Fiat/Abarth.

Quizás con el tbi de 200 ó 240cv si que pretendieran luchar contra el Z4, pero el caso es que no fue posible.

Supongo no obstante, que el coche seguía siendo un producto puente entre la vieja y la nueva Alfa como fue el 4c y que estaría pronto de decidirse su muerte o renovacion.

Y nunca jamas hemos vuelto a oir intención de pasar el 124 a Alfa, porque tiempo más tarde si lograron meter el 1.8 TBi en el 124. El 124 Rally lo lleva (300cv), aunque claro, este no llleva el sistema antiatropello del capot, que era al parecer el impedimento para meter el motor. O eso me dijeron...




Última edición por Sr.Pininfarina fecha: 22-ago-2019 a las 16:37.
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Viejo 22-ago-2019, 16:53   #222
Patito-Feo
OLDFAG
 
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Nov 2006 | 10.121 Mens.
Lugar: De la ribera del manzanares.

MJT Italiano + TSI Checo

Cita:
Originalmente Escrito por Sr.Pininfarina Ver Mensaje
Mi ex-Alfa 156 normalito, tarifaba 30mil euros alla por los años 2000. Te puedo asegurar que buscando minimamente, te encuentras Giulias de Stock por poquito mas. Y han pasado casi 20 años.

El 156 tarifaba, sin descuentos, a partir de 21.000 € y tenias en exclusiva el primer Conmon Rail de la historia por 23.000 € sin descuentos Y era un cambio brutal en las motorizaciones diesel. nadie mas lo tenia, solo posteriormente Mercedes Clase E, creo recordar.

Stelvio demuestra que la gente esta dispuesta a pagar mas. Y segun subes el precio de tarifa, ves que la proporcion de interes del mercado por el producto es un mayor.

Si "precios mas altos " = " interes del mercado " entonces lo tienen facil,. ¿no? que solo vendan 8C !!
Desgraciadamente, "interes del mercado " no es igual a " ventas " y si no hay ventas no hay dinero y si no hay dinero nos vamos a la mierda. Eso si, con mucho interes del mercado.


Estoy de acuerdo en que Alfa necesita vender al menos 3 Suv y que solo tiene 1. Lo que no se es porque le das tantas vueltas a lo mismo.

Porque es importante, para ti quizas doloroso, pero vital para la supervivencia de la marca.


El segmento A y B dejan muy poco dinero, casi nada.

Pero dan VISIBILIDAD. Y si "se compra mucho" es que no es tan malo. Y da sensacion de "durabilidad" y de "fiabilidad" y eso Alfa lo necesita como el respirar.
Luego ya puedes meter productos "exclusivos". Pero si estas en un tris de desaparecer, ni exclusivos ni ostias,


Para ganar dinero en ese segmento tienes que vender millones de unidades o tener alianzas fuertes de las que obtener rentabilidad. ¿Ves lo que ha hecho Opel y PSA? Pues eso.

Ya tiene alianzas con Fiat y puede que las tengan pronto con Renault. Sera porque no tiene Fiat plataformas pequeñas y motores pequeños.

Si el Segmento A sobrevive en Fiat es porque el Panda y 500 juntos venden 1 millon de unidades. Pero no te creas que ganan sustancialmente si no fuera por el sobreprecio que endosan en los 500. El Panda casi se vende a precio de coste.

Si el Panda se vende a precio de coste, imagina lo que debe ganar una marca si hibdrida o electrifica un segmento A. Pues lo normal es que encima deba dinero.

Por eso el Corsa-e va a salir por 30.000 €. Puedes pedir eso por un Mito Electrico si es un buen coche moderno, pero no puedes pedir 20.000 € por un Mito 1.3 diesel de 95 cv ni hibrido ni nada, basado en un Punto de hace 15 años. Solo por llevar el logo AR.

Así que olvida el segmento B-C en Fiat si no es porque finalmente se asocie con Renault. El Fiat tipo es un coche para mercados emergentes fabricado en Turquia, que fue lanzado en ultimo momento por que Gorlier le fue muy pesado a Marchionne. Pero ahora, 5 año después se plantea la misma problemática. La normativa anticontamiancion de 2021 esta a la vuelta de la esquina y esos coches baratos de segmento A, B y C, tienes que meterles dinero y por tanto subir la tarifa del producto notablemente.

¿quien estará dispuesto a comprar esos coches caros hibridos o eléctricos?

Pues evidentemente las únicas personas que pueden estar interesadas son los que ya pagan un sobrecoste, esto es , el Fiat 500 en todas sus variantes.

Porque los que compren un panda basico o un fiat punto basico, no les quedara otra que comprarse una bici, puesto que ni Dacia podra mantener los precios.

¿quieres decir que el futuro no va a haber compactos de ninguna marca ni ningun otro coche que no sean variantes del 500 ?
A que va seguir habiendo Renault y PSA ? A que seguiran el resto de las marcas? pues si ellos siguen los italianos tambien, o crees que se va a acabar la automocion y solo van a venderse coches de 50.000 € ? porque si es asi, no creas que se venderan Alfas, se venderan Alemanes.




Ha muerto, en parte por desidia (falta de dinero y prioridad por apagar la deuda), en parte por relogotipar chrysler (mala idea), y en parte porque la gente no quiere otra cosa que no sean Deltas Integrales.

Imaginemos que la gente ya solo quiere los Audi S y RS, y el resto son despreciados...

Antes del invento de Chrysler, lancia andaba entre Zombi y muerta, con ventas de mierda. metieron esos productos de relleno antes de matarla, apenas duraron. Te recuerdo que sacaron un Delta con la base de un Fiat Bravo, no del Alfa Giulietta, no del Fiat Bravo, con un interior muy parecido, estirando la longitud y manteniendo la batalla. Eso si , chorrocientos mil euros mas caro.


Seguro que importa mucho el caballito del Renegade de km77 en USA, si...

Es un ejemplo de "calidad".

Jeep es el verdadero eje de FCA.

En palabras de uno delos comerciales que mas venden en España : " Es una mierda de coches que se vende sola". Imagen de marca. haz 4 modelos de mierda y tienes un Alfa 2.0 con tendencia a Lancia.



Maserati gana bastante dinero con una gama desfasada, que no es poco. A ver cuando tenga modelos nuevos y el Suv D.

A ver si no es dentro de 15 años.

Ferrari no es del grupo FCA, asi que la obviamos.

Y cuando lo era no lo aprovechaban

Porque si lo primero que sacan es el Stelvio para renacer la marca, nada menos que los alfistas queman Arese.

Deberian dejar de pensar tanto en los Alfistas y pensar mas en el publico en general. O se van a a ver como los Lancistas.
Te respondo sobre el mensaje, en azul.

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Viejo 22-ago-2019, 16:58   #223
Patito-Feo
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Nov 2006 | 10.121 Mens.
Lugar: De la ribera del manzanares.

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Originalmente Escrito por negu Ver Mensaje
Bajas el precio de tarifa 10.000 (ya prácticamente lo hacen con las campañas), le metes el multimedia de ultima generación y arreglado? Esta "idea" se repite en el hilo constantemente. No venderían mucho más. Faltan años, gamas y modelos que sigan la linea del 4C. Giulia y Stelvio.
El tema es que el "te voy a rebajar 10.000 €, por tu cara bonita" a veces es hasta insultante. Y se puede soportar, a veces, en marcas como Citroen, pero si tomo la decision de mirar un Giulia no voy a un mercado persa a gitanear.

Que pongan precios reales y se podra valorar los coches por su calidad / precio. Pero si viven en mundos de fantasia van a comprar sus coches los unicornios.

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Viejo 22-ago-2019, 17:04   #224
Patito-Feo
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Nov 2006 | 10.121 Mens.
Lugar: De la ribera del manzanares.

MJT Italiano + TSI Checo

Cita:
Originalmente Escrito por Sr.Pininfarina Ver Mensaje
Si no recuerdo mal, el acuerdo se firmó en 2011, y se reconocía textualmente que seria un Alfa.

Pero finalmente el motor 1.8tbi no entraba y se metió el 1.4multiair pasando el proyecto de ipsofacto a Fiat/Abarth.

Quizás con el tbi de 200 ó 240cv si que pretendieran luchar contra el Z4, pero el caso es que no fue posible.

Supongo no obstante, que el coche seguía siendo un producto puente entre la vieja y la nueva Alfa como fue el 4c y que estaría pronto de decidirse su muerte o renovacion.

Y nunca jamas hemos vuelto a oir intención de pasar el 124 a Alfa, porque tiempo más tarde si lograron meter el 1.8 TBi en el 124. El 124 Rally lo lleva (300cv), aunque claro, este no llleva el sistema antiatropello del capot, que era al parecer el impedimento para meter el motor. O eso me dijeron...


Y como con todo, nos quedamos a medio camino.

Hacemos un 124 basado en un MX5 que es una copia de un Mx5 que a igualdad de precio con el original pues se vende ... cero. Tenemos una marca que es un compacto + un spyder + 500s en multiples variantes.

Se vende el Abarth, por ser eso que deberia ser Alfa.

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Viejo 22-ago-2019, 17:15   #225
Sr.Pininfarina
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Sep 2005 | 14.795 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje
Por eso el Corsa-e va a salir por 30.000 €. Puedes pedir eso por un Mito Electrico si es un buen coche moderno, pero no puedes pedir 20.000 € por un Mito 1.3 diesel de 95 cv ni hibrido ni nada, basado en un Punto de hace 15 años. Solo por llevar el logo AR.
En el mejor de los casos Fiat logró en Europa con el Punto vender 400mil unidades en un año (2006, la cresta de la ola), aunque la media fue la mitad. Pongamos 250k.

C3, Corsa y 208 vienen vendiendo eso los últimos años unas 200-250k uds al año. Eso suman más de 600k

(no he mirado los datos de Ibiza/Fabia/Polo/A1, pero supongo que será similar)

Todo era muy bonito cuando Ypsilon se vendía de muerte y pongamos que el Mito se vende fabula... pero yo por mas que echo cuentas, no me salen 600-700k unidades ni en broma. Jamas podran estar a la altura en rentabilidad con respecto a la competencia...a no ser que queramos eprder dinero a espuertas como en el pasado (y esa es la verdadera ruina de FCA).

Y de momento hablamos de simples coches de motor a combustión... Yo no digo que el coche tradicional vaya a desaparecer, pero obviamente con la normativa de los 95 gramos de c02 de media para los fabricantes para 2021, se tienen que vender muchos híbridos y eléctricos... y cuantos más combustión puros vendas, peor será tu media como marca, así que no es para perder de vista los datos...

Sr.Pininfarina está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-ago-2019, 17:22   #226
Sr.Pininfarina
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Sep 2005 | 14.795 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje
Y como con todo, nos quedamos a medio camino.

Hacemos un 124 basado en un MX5 que es una copia de un Mx5 que a igualdad de precio con el original pues se vende ... cero. Tenemos una marca que es un compacto + un spyder + 500s en multiples variantes.

Se vende el Abarth, por ser eso que deberia ser Alfa.

La proporción es 2 a 1, que no es cero, pero bueno, lo que tu quieras.

2018 ventas USA+EU:

Mx5 13700+8900= 22.600
124 7800+3500 = 11.300

saludos.

Sr.Pininfarina está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-ago-2019, 17:48   #227
Patito-Feo
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Nov 2006 | 10.121 Mens.
Lugar: De la ribera del manzanares.

MJT Italiano + TSI Checo

Cita:
Originalmente Escrito por Sr.Pininfarina Ver Mensaje
La proporción es 2 a 1, que no es cero, pero bueno, lo que tu quieras.

2018 ventas USA+EU:

Mx5 13700+8900= 22.600
124 7800+3500 = 11.300

saludos.
Me han sorprendido los datos americanos, no los conocia. Me alegro.

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Viejo 22-ago-2019, 17:51   #228
Patito-Feo
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Nov 2006 | 10.121 Mens.
Lugar: De la ribera del manzanares.

MJT Italiano + TSI Checo

Cita:
Originalmente Escrito por Sr.Pininfarina Ver Mensaje
En el mejor de los casos Fiat logró en Europa con el Punto vender 400mil unidades en un año (2006, la cresta de la ola), aunque la media fue la mitad. Pongamos 250k.

C3, Corsa y 208 vienen vendiendo eso los últimos años unas 200-250k uds al año. Eso suman más de 600k

(no he mirado los datos de Ibiza/Fabia/Polo/A1, pero supongo que será similar)

Todo era muy bonito cuando Ypsilon se vendía de muerte y pongamos que el Mito se vende fabula... pero yo por mas que echo cuentas, no me salen 600-700k unidades ni en broma. Jamas podran estar a la altura en rentabilidad con respecto a la competencia...a no ser que queramos eprder dinero a espuertas como en el pasado (y esa es la verdadera ruina de FCA).

Y de momento hablamos de simples coches de motor a combustión... Yo no digo que el coche tradicional vaya a desaparecer, pero obviamente con la normativa de los 95 gramos de c02 de media para los fabricantes para 2021, se tienen que vender muchos híbridos y eléctricos... y cuantos más combustión puros vendas, peor será tu media como marca, así que no es para perder de vista los datos...
Y que hacemos entonces con los utilitarios ? no los vendemos? Solo hacemos 500s ?

Porque para el 2021 igual el Tipo tampoco funciona, aunque para los standar FCA estara a media vida

Por lo que me dices o FCA se hibrica y electrifica o "Ce mort"

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Viejo 22-ago-2019, 18:01   #229
negu
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Oct 2004 | 3.323 Mens.
Lugar: GALIZA

ALFA GIULIA 2.0T

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Originalmente Escrito por Patito-Feo Ver Mensaje
El tema es que el "te voy a rebajar 10.000 €, por tu cara bonita" a veces es hasta insultante. Y se puede soportar, a veces, en marcas como Citroen, pero si tomo la decision de mirar un Giulia no voy a un mercado persa a gitanear.

Que pongan precios reales y se podra valorar los coches por su calidad / precio. Pero si viven en mundos de fantasia van a comprar sus coches los unicornios.
A mí tampoco me gusta esa política comercial, pero no sé si prefiero esto o que te pongan el gancho de "su nuevo serie 3 por 30 y pico mil euros" vas al conce y sales con un presupuesto de 45.000 sin muchos alardes de equipamiento.

Yo configuré mi giulia 200 con lo que consideré necesario (sin alardes tampoco) y el pvp se me fue casi a los 44.000. Me descontaron más de 8000 euros en cuatro conceptos diferentes muy claros, no regateé.

Ya no me voy, como insinuaron por ahí atrás a lexus, infinity, BMW... un mondeo 1.5 con dos cosas que le pongas se va a los 37.000 euros. Un 508 de 180cv más de 35.000 euros sin meterle nada. Mazda 6 190 cv. más de 40.000...

A mí tb me gustaría que los regalaran, pero yo lo veo posicionado en precio justo donde corresponde.

Se sacan giulias nuevos 2.2 de 136 cv por menos de 25.000 euros, 2.0 TBI por menos de 35.000.
Lo triste es que a 20.000 y 30.000 o menos tampoco se venderían.

Distrito Rojo, amantes del Cavallino nº 19!
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Viejo 22-ago-2019, 18:11   #230
brera13
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May 2006 | 1.171 Mens.
Lugar: segovia

alfa156

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Originalmente Escrito por negu Ver Mensaje
A mí tampoco me gusta esa política comercial, pero no sé si prefiero esto o que te pongan el gancho de "su nuevo serie 3 por 30 y pico mil euros" vas al conce y sales con un presupuesto de 45.000 sin muchos alardes de equipamiento.

Yo configuré mi giulia 200 con lo que consideré necesario (sin alardes tampoco) y el pvp se me fue casi a los 44.000. Me descontaron más de 8000 euros en cuatro conceptos diferentes muy claros, no regateé.

Ya no me voy, como insinuaron por ahí atrás a lexus, infinity, BMW... un mondeo 1.5 con dos cosas que le pongas se va a los 37.000 euros. Un 508 de 180cv más de 35.000 euros sin meterle nada. Mazda 6 190 cv. más de 40.000...

A mí tb me gustaría que los regalaran, pero yo lo veo posicionado en precio justo donde corresponde.

Se sacan giulias nuevos 2.2 de 136 cv por menos de 25.000 euros, 2.0 TBI por menos de 35.000.
Lo triste es que a 20.000 y 30.000 o menos tampoco se venderían.
+1 Aqui en el foro a todo el mundo le parece muy caro un Giulia por 25.000 o un Stelvio por 33000 , ahora si te pillas un Golf por 28-30.000 con un 1.5 tsi eres el ser supremo. O un T-roc por 30.000 .
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Viejo 22-ago-2019, 18:13   #231
Jbldi
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Abr 2003 | 756 Mens.
Lugar: Avila

Citroen C5 163 Exclusive Citroen C4 1.6 16V VTR+

Cita:
Originalmente Escrito por negu Ver Mensaje
A mí tampoco me gusta esa política comercial, pero no sé si prefiero esto o que te pongan el gancho de "su nuevo serie 3 por 30 y pico mil euros" vas al conce y sales con un presupuesto de 45.000 sin muchos alardes de equipamiento.

Yo configuré mi giulia 200 con lo que consideré necesario (sin alardes tampoco) y el pvp se me fue casi a los 44.000. Me descontaron más de 8000 euros en cuatro conceptos diferentes muy claros, no regateé.

Ya no me voy, como insinuaron por ahí atrás a lexus, infinity, BMW... un mondeo 1.5 con dos cosas que le pongas se va a los 37.000 euros. Un 508 de 180cv más de 35.000 euros sin meterle nada. Mazda 6 190 cv. más de 40.000...

A mí tb me gustaría que los regalaran, pero yo lo veo posicionado en precio justo donde corresponde.

Se sacan giulias nuevos 2.2 de 136 cv por menos de 25.000 euros, 2.0 TBI por menos de 35.000.
Lo triste es que a 20.000 y 30.000 o menos tampoco se venderían.
Tal cual, es imposible hacerlo más barato sin Palmar pasta, tracción trasera, zf8 de serie en gasolina, 200 CV, eje de transmisión de carbono, suspensiones de doble triángulo, aceros al boro en el chasis que hasta donde yo se solo usa Volvo, eso es muy muy caro....
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Viejo 22-ago-2019, 18:22   #232
HARDFAILER
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Dic 2016 | 903 Mens.
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Originalmente Escrito por nitro239 Ver Mensaje
Me has leído a mi decir que serán Renault los malos? Un shur a hablado de la esclavitud china y yo he dicho que en Europa también hay condiciones de ese tipo...
Cita:
Originalmente Escrito por nitro239 Ver Mensaje
En mi ciudad hay una fábrica Renault, y a 50 km otra. Tengo innumerables amigos y familiares que han pasado por allí. Si quieres te hablo del esclavismo europeo...
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Viejo 22-ago-2019, 18:33   #233
negu
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Oct 2004 | 3.323 Mens.
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ALFA GIULIA 2.0T

Cita:
Originalmente Escrito por Jbldi Ver Mensaje
Tal cual, es imposible hacerlo más barato sin Palmar pasta, tracción trasera, zf8 de serie en gasolina, 200 CV, eje de transmisión de carbono, suspensiones de doble triángulo, aceros al boro en el chasis que hasta donde yo se solo usa Volvo, eso es muy muy caro....
Aluminio en paneles, brazos de suspensión etc
frenos by wire
máxima puntuación histórica 98% protección adultos euroncap (ahora ya la tienen tb el xc60 y el mazda 3, creo).

Distrito Rojo, amantes del Cavallino nº 19!
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Viejo 22-ago-2019, 18:35   #234
Jbldi
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2003 | 756 Mens.
Lugar: Avila

Citroen C5 163 Exclusive Citroen C4 1.6 16V VTR+

Cita:
Originalmente Escrito por negu Ver Mensaje
Aluminio en paneles, brazos de suspensión etc
frenos by wire
máxima puntuación histórica 98% protección adultos euroncap (ahora ya la tienen tb el xc60 y el mazda 3, creo).
Pinzas de freno también de aluminio, es poca cosa pero todo suma
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Viejo 22-ago-2019, 18:40   #235
bob-el-guapo
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Abr 2016 | 1.276 Mens.

Orange Alpine

Sacar algo parecido a lo que fue el 156 en su día

FUERZA AEREA FOROCOCHERA: Nº 350
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Viejo 22-ago-2019, 18:43   #236
negu
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Oct 2004 | 3.323 Mens.
Lugar: GALIZA

ALFA GIULIA 2.0T

Cita:
Originalmente Escrito por bob-el-guapo Ver Mensaje
Sacar algo parecido a lo que fue el 156 en su día
ya se está especulando con eso, una berlina pequeña guiño al 33/146/156, algo tipo i30 fastback o mazda3 sedan... yo creo que sería un error.

Distrito Rojo, amantes del Cavallino nº 19!
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Viejo 22-ago-2019, 19:03   #237
Patito-Feo
OLDFAG
 
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Nov 2006 | 10.121 Mens.
Lugar: De la ribera del manzanares.

MJT Italiano + TSI Checo

Estáis cometiendo el error de llamar idiotas a los clientes.

Si tienes un producto que tú crees que es excelente y no lo compra nadie, o en verdad no es tan excelente o, en este caso, lo que tú vendes no interesa a nadie.

Repito puedes fabricar el mejor triciclo SUV Racing de la historia que si nadie compra ya triciclo SUV Racing no vas a vender una mierda.

Ahora vendes una berlina maravillosa y nadie compra berlinas.
Que sacamos de esto?
que la gente es idiota por qué no me compra la berlina!!

Vamos a vender ahora coches de caballos y si la gente no los compra son gilipollas!

Cómo nos vamos a la mierda vamos a intentar obtener resultados diferentes haciendo exactamente lo mismo. Oh, que raro, no funciona!

Por todo lo que decís el Giulia es un coche mil veces mejor que sus competidores BMW y Mercedes. Y mucho más baratos. Pero la gente es tan estúpida que no los compra.

Patito-Feo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-ago-2019, 19:12   #238
visor
Movimiento y emoción
 
Avatar de visor
 
Feb 2008 | 22.770 Mens.
Lugar: Madrid, España
Rezar


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Viejo 22-ago-2019, 19:21   #239
Fade2Black
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2003 | 767 Mens.
Lugar: -

-

Nunca se vendió mucho y las modas han cambiado. Ya la gente no valora aquello en lo que alfa ha sido fuerte...




!
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Viejo 22-ago-2019, 19:37   #240
malc__com
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2004 | 311 Mens.

VW Golf VII GTE

Cita:
Originalmente Escrito por negu Ver Mensaje
ya se está especulando con eso, una berlina pequeña guiño al 33/146/156, algo tipo i30 fastback o mazda3 sedan... yo creo que sería un error.
No me extrañaría, conociendo a Alfa, hacen estudios de mercado, ¿cual es el segmento de coches menos vendido? berlinas del segmento C, ah pues vamos a hacer una!!!

El Giuglia ya es una de las berlinas del segmento D mas pequeñas del mercado, de hecho es similar a algunas berlinas del segmento C en tamaño, y sería el equivalente al nuevo 156, no tiene mucho sentido hacer otra berlina mas pequeña, cuando se venden poco en el mercado europeo, son coches para sudamerica y asia, y allí Alfa no vende. Necesita un nuevo 147 que sea un superventas, con versiones básicas con motorizaciones del Fiat Tipo, otras con motores entre 150 y 200cv, y una que compita con Leon Cupra, Civic Type-R y Megane RS.
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