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  ¿Son los fondos indexados la nueva burbuja?  
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Viejo 01-sep-2019, 12:42   #61
carademongolo
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Jun 2014 | 1.359 Mens.
Lugar: Da homa

Renault Kangoo

Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Cuanto mayor es el plazo más probabilidad de fallar con el AT tienes y más probabilidad de moverse según fundamentales tienen las empresas porque a corto plazo el mercado es irracional. Aunque entiendo que es mucho más facil tirar rayas que estudiar a fondo una empresa.

De AT he visto lo suficiente como para descartarlo como método de inversión. Cuando compras una acción compras una empresa, no una tendencia. Cotiza 2000€ y al día siguiente puede bajar a 100€. Y me dirás, ya pero para eso están los stop loss, claro fruto del desconocimiento.

Por cierto, yo no se que AT has visto tu, pero ponerse corto cuesta dinero, y no hablemos a 3 años.

Pd: Para decir que en los siguientes 2-3 años va a caer la bolsa sin decir porcentaje ni fecha no hace falta ser Nostradamus.
Dejalos hombre. Todos los matemáticos del mundo son millonarios. Trabajan por hobby
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Viejo 01-sep-2019, 12:52   #62
leon130
Ago 2004
 
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Ago 2004 | 11.642 Mens.

VW GOLF VII & POLO V

Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Yo sigo sin entender como algunos habláis de meter dinero en renta fija sin comprender lo que estáis comprando.

Le pongo un ejemplo bien sencillo, ciertos bonos del estado argentino han caído únicamente un 57% la semana pasada.

La renta fija no es fija y, a día de hoy, es mejor tener el dinero en liquidez (en el banco básicamente) que tener cualquier fondo de renta fija (a no ser que se sea un inversor con cierto patrimonio que no quiera declarar plusvalías)
Pues el Vanguard que llevo me va muy bien y aporta el valor añadido de vende caro/comprsr barato. Normalmente sube cuando baja la RV.

Tampoco se como algunos aficionados saben más que los pros, y además los primeros se creen que de equivocan los segundos. (Pros: todos Roboadvisors, Value, cualquier foro habla inglesa dedicado, ...).
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Viejo 01-sep-2019, 12:56   #63
Max Powell
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May 2015 | 952 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por leon130 Ver Mensaje
Pues el Vanguard que llevo me va muy bien y aporta el valor añadido de vende caro/comprsr barato. Normalmente sube cuando baja la RV.

Tampoco se como algunos aficionados saben más que los pros, y además los primeros se creen que de equivocan los segundos. (Pros: todos Roboadvisors, Value, cualquier foro habla inglesa dedicado, ...).
Hablas de baja y sube pero ¿sabes que lleva el fondo dentro? Pregunto.

Duración? Calidad crediticia? Bonos corporativos o gubernamentales?

La mayoría de fondos de renta fija están comprando High Yield a rentabilidades de risa y si me hablas de bonos europeos a corto plazo ni de broma.

Ahora mismo la gran burbuja está en renta fija.
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Viejo 01-sep-2019, 12:59   #64
narfsic
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Feb 2012 | 128 Mens.
Lugar: Sevilla

Toyota

Cita:
Originalmente Escrito por leon130 Ver Mensaje
Sigo sin entender como algunos no metéis RF, hasta el roboadvisor más agresivo la mete.

Igual no la mete por su edad, puede que sea muy joven y lo deja para mas adelante. en mi caso tengo un 10% de RF eur + el fondo de baelo de Antonio rico que tambien tiene un 40% de RF.

Va bene ma bella
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Viejo 01-sep-2019, 13:25   #65
C.Puerto
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Dic 2015 | 6.353 Mens.

Ww Passat

Lo único que hace un fondo indexado es replicar lo que hacen los fondos activos, ni más ni menos
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Viejo 01-sep-2019, 13:31   #66
El Cabronco.
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Ago 2019 | 286 Mens.
Lugar: Entre Oporto y Tabarnia

Alfa Romeo y Harley Davidson

Cómo se japonize la economía. Y tiene mucha pinta de que va a ser así alguno va a llorar y mucho.

El Cabronco asset management
"A todo el que te pida, dale" San Lucas Capítulo 6 versículo 30
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Viejo 01-sep-2019, 13:38   #67
Saiko
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May 2019 | 489 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Yo sigo sin entender como algunos habláis de meter dinero en renta fija sin comprender lo que estáis comprando.

Le pongo un ejemplo bien sencillo, ciertos bonos del estado argentino han caído únicamente un 57% la semana pasada.

La renta fija no es fija y, a día de hoy, es mejor tener el dinero en liquidez (en el banco básicamente) que tener cualquier fondo de renta fija (a no ser que se sea un inversor con cierto patrimonio que no quiera declarar plusvalías)
En una estrategia Bogleheads la renta fija es fundamental para servir de activo desligado de la renta variable y funcionar como grupo de control para los rebalanceos periódicos.

Una cartera indexada 100% RV va a sufrir muchísimo más en una recesión que una que haya sido rebalanceada.

Yo llevo un 15% de cartera en RF, mitad deuda pública europea de vencimiento medio, y mitad deuda mixta global de vencimiento corto.
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Viejo 01-sep-2019, 13:58   #68
Galdanf Retard
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Ene 2019 | 192 Mens.
Lugar: Aman

Sombragris

Cita:
Originalmente Escrito por Saiko Ver Mensaje
En una estrategia Bogleheads la renta fija es fundamental para servir de activo desligado de la renta variable y funcionar como grupo de control para los rebalanceos periódicos.

Una cartera indexada 100% RV va a sufrir muchísimo más en una recesión que una que haya sido rebalanceada.

Yo llevo un 15% de cartera en RF, mitad deuda pública europea de vencimiento medio, y mitad deuda mixta global de vencimiento corto.
Correcto.

Por ejemplo en Indexa capital incluso la cartera más agresiva sigue teniendo un 20% en RF.
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Viejo 01-sep-2019, 13:59   #69
kurupo
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Abr 2018 | 6.076 Mens.
cuando hasta el zapatero de habla de indexarse....
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Viejo 01-sep-2019, 14:42   #70
El Cabronco.
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Ago 2019 | 286 Mens.
Lugar: Entre Oporto y Tabarnia

Alfa Romeo y Harley Davidson

Cita:
Originalmente Escrito por kurupo Ver Mensaje
cuando hasta el zapatero de habla de indexarse....
No encuentro mejor forma de explicar lo que pienso.


Cuando hasta el tonto del pueblo hablaba de comprar bitcoin.....

El Cabronco asset management
"A todo el que te pida, dale" San Lucas Capítulo 6 versículo 30
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Viejo 01-sep-2019, 14:49   #71
Max Powell
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May 2015 | 952 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por El Cabronco. Ver Mensaje
Cómo se japonize la economía. Y tiene mucha pinta de que va a ser así alguno va a llorar y mucho.
Depende de cuando necesites el dinero también no? En fin, no todos podemos ser como arar Dalio o tú.
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Viejo 01-sep-2019, 14:52   #72
El Cabronco.
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Ago 2019 | 286 Mens.
Lugar: Entre Oporto y Tabarnia

Alfa Romeo y Harley Davidson

Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Depende de cuando necesites el dinero también no? En fin, no todos podemos ser como arar Dalio o tú.
No sé ni porque te contexto.
No se trata de que sobre. Porque el dinero mientras espera tiene un "coste de oportunidad" que es todo lo que dejas de ganar mientras lo tienes ocupado en rentar cero.

El Cabronco asset management
"A todo el que te pida, dale" San Lucas Capítulo 6 versículo 30
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Viejo 01-sep-2019, 14:58   #73
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 952 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por Saiko Ver Mensaje
En una estrategia Bogleheads la renta fija es fundamental para servir de activo desligado de la renta variable y funcionar como grupo de control para los rebalanceos periódicos.

Una cartera indexada 100% RV va a sufrir muchísimo más en una recesión que una que haya sido rebalanceada.

Yo llevo un 15% de cartera en RF, mitad deuda pública europea de vencimiento medio, y mitad deuda mixta global de vencimiento corto.
Yo no digo que haya que tener una cartera 100% rv, cada uno tiene que llegar al porcentaje que le permita dormir a gusto y teniendo en cuenta que puede perder la mitad de lo que tenga dentro.

Lo que digo, es que según el periodo que nos ha tocado vivir, vamos a tener tipos bajos/negativos a medio plazo. Por tanto, por muy boglehead que se sea, ahora mismo no tiene sentido que alguien que empieza, por ejemplo, si tiene pensado invertir 10000€ para empezar y quiere 70/30 RV - RF meta 7000€ euros en Rv y 3000€ en fondos de renta fija.

Para eso metes los 7000€ y los 3000€ lo dejas en Cuenta corriente o cuenta remunerada, que es lo que más va a descorrelacionar de la renta variable.

Parece que mucha gente no entiende el peligro que realmente es tener renta fija en según qué situaciones. He visto como muchos hablaban de que un fondo de RF había dado un 3/4%, te metes a ver el tipo de bonos que lleva y da miedo.

¿Realmente la gente entiende que cuando los tipos suben los bonos que tienes actualmente bajan? ¿Creen que en este periodo en los que queda poco margen por abajo merece la pena?

Como decía, otra cosa es que yo tenga plusvialias y las quiera salvaguardar porque necesite el dinero a medio plazo, entonces recurriría ahora mismo a un monetario ligado a la inflación para no pasar por hacienda.

Si nos ceñimos a la filosofía boglehead, no deberíamos tener más de un 20% fuera de EEUU.

Las cosas cambian....

Última edición por Max Powell fecha: 01-sep-2019 a las 16:17.
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Viejo 01-sep-2019, 15:28   #74
efigenio
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Feb 2015 | 2.950 Mens.
Lugar: Norte
Cita:
Originalmente Escrito por leon130 Ver Mensaje
¿Qué tiene de malo que acceda todo el mundo a productos ventajosos?

Si invirtiendo al World, palmas pasta en 20 años, quiere decir que hemos estado comiendo todos arroz.
+ 1000 y el que no lo quiera ver así es ciego.
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Viejo 01-sep-2019, 15:28   #75
Madafaka9
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Sep 2015 | 585 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Cuanto mayor es el plazo más probabilidad de fallar con el AT tienes y más probabilidad de moverse según fundamentales tienen las empresas porque a corto plazo el mercado es irracional. Aunque entiendo que es mucho más facil tirar rayas que estudiar a fondo una empresa.

De AT he visto lo suficiente como para descartarlo como método de inversión. Cuando compras una acción compras una empresa, no una tendencia. Cotiza 2000€ y al día siguiente puede bajar a 100€. Y me dirás, ya pero para eso están los stop loss, claro fruto del desconocimiento.

Por cierto, yo no se que AT has visto tu, pero ponerse corto cuesta dinero, y no hablemos a 3 años.

Pd: Para decir que en los siguientes 2-3 años va a caer la bolsa sin decir porcentaje ni fecha no hace falta ser Nostradamus.
Lo dicho, piensa lo que quieras.
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Viejo 01-sep-2019, 15:30   #76
efigenio
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Feb 2015 | 2.950 Mens.
Lugar: Norte
Cita:
Originalmente Escrito por Asgar_inmortal Ver Mensaje
Yo tengo 70k invertidos, y en 12 años voy a tener 350k y jubilarme. No tengo ninguna duda.
Edad actual ?
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Viejo 01-sep-2019, 16:15   #77
Max Powell
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May 2015 | 952 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por El Cabronco. Ver Mensaje
No sé ni porque te contexto.
No se trata de que sobre. Porque el dinero mientras espera tiene un "coste de oportunidad" que es todo lo que dejas de ganar mientras lo tienes ocupado en rentar cero.
Bueno, por mucho que se “japonice” la economía si una empresa aumenta sus beneficios subirá su cotización.

En vez de centrarte en la economía, que no depende de ti, céntrate en buscar buenas empresas, si sabes cómo hacerlo claro.

Pd: muchas gracias por las aclaraciones, pero tengo bastante claro lo que es el coste de oportunidad.
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Viejo 01-sep-2019, 18:52   #78
Saiko
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May 2019 | 489 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Yo no digo que haya que tener una cartera 100% rv, cada uno tiene que llegar al porcentaje que le permita dormir a gusto y teniendo en cuenta que puede perder la mitad de lo que tenga dentro.

Lo que digo, es que según el periodo que nos ha tocado vivir, vamos a tener tipos bajos/negativos a medio plazo. Por tanto, por muy boglehead que se sea, ahora mismo no tiene sentido que alguien que empieza, por ejemplo, si tiene pensado invertir 10000€ para empezar y quiere 70/30 RV - RF meta 7000€ euros en Rv y 3000€ en fondos de renta fija.

Para eso metes los 7000€ y los 3000€ lo dejas en Cuenta corriente o cuenta remunerada, que es lo que más va a descorrelacionar de la renta variable.

Parece que mucha gente no entiende el peligro que realmente es tener renta fija en según qué situaciones. He visto como muchos hablaban de que un fondo de RF había dado un 3/4%, te metes a ver el tipo de bonos que lleva y da miedo.

¿Realmente la gente entiende que cuando los tipos suben los bonos que tienes actualmente bajan? ¿Creen que en este periodo en los que queda poco margen por abajo merece la pena?

Como decía, otra cosa es que yo tenga plusvialias y las quiera salvaguardar porque necesite el dinero a medio plazo, entonces recurriría ahora mismo a un monetario ligado a la inflación para no pasar por hacienda.

Si nos ceñimos a la filosofía boglehead, no deberíamos tener más de un 20% fuera de EEUU.

Las cosas cambian....
Pues como pretendas rebalancear los fondos de RV desde una cuenta corriente, vas a tener que pasar por hacienda cada vez que tengas que vender, y pagar el % correspondiente de impuestos, con lo que no sé qué es peor...
Saiko está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 01-sep-2019, 19:33   #79
Meconio
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Ago 2019 | 42 Mens.
Una pregunta para los más entendidos.

Siempre se habla de hacer rebalanceo una o dos veces al año para sopesar los desvíos de los fondos de la estrategia marcada pero, hay diferencia en hacer rebalanceo con las aportaciones mensuales???

Todo esto desde una filosofia Bogle y aportando mensualmente a mano
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Viejo 01-sep-2019, 21:01   #80
Asgar_inmortal
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Sep 2017 | 367 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por efigenio Ver Mensaje
Edad actual ?
37. Pero lo de jubilarme lo veo complicado, es una mera ilusión.
Ahorro unos 8k al año.
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Viejo 01-sep-2019, 21:10   #81
a.duck13
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2017 | 1.087 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Saiko Ver Mensaje
Pues como pretendas rebalancear los fondos de RV desde una cuenta corriente, vas a tener que pasar por hacienda cada vez que tengas que vender, y pagar el % correspondiente de impuestos, con lo que no sé qué es peor...
Pues es importante, pensaba que se podía hacer rebalanceos sin declarar nada, aunque ahora que me paro a pensar ya has obtenido beneficio al hacerlo y es lógico.

Entonces para evitar esto, habría que balancear con las aportaciones como dice el forero debajo?

Cita:
Originalmente Escrito por Meconio Ver Mensaje
Una pregunta para los más entendidos.

Siempre se habla de hacer rebalanceo una o dos veces al año para sopesar los desvíos de los fondos de la estrategia marcada pero, hay diferencia en hacer rebalanceo con las aportaciones mensuales???

Todo esto desde una filosofia Bogle y aportando mensualmente a mano
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Viejo 01-sep-2019, 21:17   #82
Txema250
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Mar 2006 | 3.998 Mens.
Lugar: Gipuzkoa

BMW 528 i (E39)

Cita:
Originalmente Escrito por a.duck13 Ver Mensaje
Pues es importante, pensaba que se podía hacer rebalanceos sin declarar nada, aunque ahora que me paro a pensar ya has obtenido beneficio al hacerlo y es lógico.

Entonces para evitar esto, habría que balancear con las aportaciones como dice el forero debajo?
Los fondos son traspasables (de fondo a fondo sin pasar por caja), los ETFs, por el momento no.
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Viejo 01-sep-2019, 21:17   #83
duply
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Nov 2017 | 1.978 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por El Cabronco. Ver Mensaje
Cómo se japonize la economía. Y tiene mucha pinta de que va a ser así alguno va a llorar y mucho.
¿Y lo bien que se lo pasan mientras colgándose medallas?
duply está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 01-sep-2019, 21:25   #84
a.duck13
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2017 | 1.087 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Txema250 Ver Mensaje
Los fondos son traspasables (de fondo a fondo sin pasar por caja), los ETFs, por el momento no.
Entendido. Gracias
a.duck13 está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 01-sep-2019, 21:56   #85
Saiko
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Saiko
 
May 2019 | 489 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por a.duck13 Ver Mensaje
Pues es importante, pensaba que se podía hacer rebalanceos sin declarar nada, aunque ahora que me paro a pensar ya has obtenido beneficio al hacerlo y es lógico.

Entonces para evitar esto, habría que balancear con las aportaciones como dice el forero debajo?
Cuando el capital que tienes en fondos es importante, no es posible rebalancear con las aportaciones, porque puede ocurrir que la desviación del asset allocation sea superior a la aportación mensual.
Saiko está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 01-sep-2019, 22:21   #86
cochesforo
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2015 | 4.840 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por a.duck13 Ver Mensaje
Vaya lío.

Tenía la intención de empezar con los fondos, pero al final me quedaré quieto y los pocos ahorros que tengo o los que vaya acumulando me los comerá la inflación.

Por lo leído hasta ahora eran mi mejor alternativa, pero ya veo que hay mucha gente que los llega a desaconsejar.

Tanta incertidumbre y opiniones contrarias al final asustan y nunca te lanzas, y si lo haces es con la enorme sensación de estarla cagando.
Desde luego en esta vida solo se gana si arriesgas (casi siempre).

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Viejo 02-sep-2019, 00:45   #87
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 952 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por Saiko Ver Mensaje
Pues como pretendas rebalancear los fondos de RV desde una cuenta corriente, vas a tener que pasar por hacienda cada vez que tengas que vender, y pagar el % correspondiente de impuestos, con lo que no sé qué es peor...
No sé si has leído mi anterior mensaje pero he hablado de los fondos monetarios para no pasar por hacienda precisamente.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 02-sep-2019, 00:47   #88
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 952 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por duply Ver Mensaje
¿Y lo bien que se lo pasan mientras colgándose medallas?
No me queda a mí claro quiénes son los que van de todopoderosos. 👍
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 02-sep-2019, 03:28   #89
antxoa
Pezqueñin
 
Avatar de antxoa
 
Ene 2019 | 656 Mens.
Lugar: Del cantábrico
Cita:
Originalmente Escrito por El Cabronco. Ver Mensaje
Cómo se japonize la economía. Y tiene mucha pinta de que va a ser así alguno va a llorar y mucho.

Explícanos que es lo que pasaría en ese caso, ya que no entiendo ese concepto de "japonizarse la economía".

Última edición por antxoa fecha: 02-sep-2019 a las 03:54.
antxoa está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 02-sep-2019, 07:28   #90
El Cabronco.
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de El Cabronco.
 
Ago 2019 | 286 Mens.
Lugar: Entre Oporto y Tabarnia

Alfa Romeo y Harley Davidson

Cita:
Originalmente Escrito por antxoa Ver Mensaje
Explícanos que es lo que pasaría en ese caso, ya que no entiendo ese concepto de "japonizarse la economía".

Tipos de interés a cero durante dos décadas, envejecimiento poblacional, demanda interna baja, etc.
Resultado en lo que a la bolsa respecta:


El Cabronco asset management
"A todo el que te pida, dale" San Lucas Capítulo 6 versículo 30
El Cabronco. está desconectado   Responder Con Cita


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