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  Premio Nobel Economía: "No hay motivos para temer a la inmigración poco cualificada"  
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Viejo 15-nov-2019, 10:13   #271
gunmask
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Dic 2016 | 2.282 Mens.
Lugar: Jalisia
Primero dice que los sueldos mínimos no varían, cosa que es obvia, ya que por ley no se pueden declarar sueldos por debajo del SMI. Así que o bien está ignorando el hecho de que aumenta el paro en los trabajos de baja cualificación (donde los inmigrantes sin papeles trabajan en negro y sin contrato), o ha evitado hablar de eso a propósito, es decir, ha ocultado eso a mala fe.

Después termina diciendo que la inmigración tiene coste cero, cosa que:
1- no tiene nada que ver con los sueldos en trabajos de baja cualificación.

2-Es una mentira como la copa de un pino ya que supone un coste importante en sanidad y programas sociales.


Será mucho nobel y todo lo que quieras, pero se le ve de que pie cojea a leguas...
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Viejo 15-nov-2019, 10:40   #272
stilgart2002
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Oct 2003 | 7.453 Mens.
Lugar: Astur

Toyota

Cita:
Originalmente Escrito por Vettel_de_aqui Ver Mensaje
Y lo de la delincuencia?
Hablar sin saber... o creerse lo que te cuentan los medios que te interesan.

España es uno de los países con menor tasa de homicidios del mundo


https://www.elplural.com/politica/es...undo_117530102

Dinofag con solera
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Viejo 15-nov-2019, 10:44   #273
Vettel_de_aqui
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Nov 2015 | 2.172 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por stilgart2002 Ver Mensaje
Hablar sin saber... o creerse lo que te cuentan los medios que te interesan.

España es uno de los países con menor tasa de homicidios del mundo


https://www.elplural.com/politica/es...undo_117530102
Antes había menos delincuencia, si tú te sientes más seguro así, allá tu
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Viejo 15-nov-2019, 11:01   #274
Coach Taylor
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Jul 2019 | 408 Mens.
Lugar: Dillon TX
Cita:
Originalmente Escrito por gunmask Ver Mensaje
Primero dice que los sueldos mínimos no varían, cosa que es obvia, ya que por ley no se pueden declarar sueldos por debajo del SMI. Así que o bien está ignorando el hecho de que aumenta el paro en los trabajos de baja cualificación (donde los inmigrantes sin papeles trabajan en negro y sin contrato), o ha evitado hablar de eso a propósito, es decir, ha ocultado eso a mala fe.
¿Y quién es el responsable de que trabajen en negro y sin contrato? ¿quién se beneficia de eso?
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Viejo 15-nov-2019, 11:02   #275
Jarra&Pedal
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ago 2019 | 2.765 Mens.
Lugar: GRX

W-169

Desde el residencial de lujo con seguridad privada, no.
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Viejo 15-nov-2019, 11:03   #276
JonQ
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Jun 2007 | 5.670 Mens.
Parásitos, no gracias.

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Viejo 15-nov-2019, 11:03   #277
Ertalegas
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May 2015 | 4.596 Mens.
Lugar: Málaga exiliado en Madrid

Audi A1 y Hyundai I30

Cita:
Originalmente Escrito por Stark888 Ver Mensaje
Que suban los sueldos lo pueda pagar la empresa o no, la productividad son los padres
Pues si el trabajo no es rentable en unos mínimos no debería existir. En el sentido que yo podría tener miles de esclavos por el cuenco de arroz y la cama, decir que claro si fueran trabajadores precarios y no esclavos pues no me interesa porque no son rentables. Se puede subir el precio del producto. Tampoco estoy de acuerdo con que haya un sueldo mínimo, pero tampoco con que haya dumping laboral.
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Viejo 15-nov-2019, 11:05   #278
Sir Lemonhead
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Ago 2019 | 349 Mens.
Obama nivel de la paz

Hope is just first step on the road to disappointment.
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Viejo 15-nov-2019, 11:06   #279
iturbe
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Mar 2007 | 15.903 Mens.

Simplicity

Que se venga a mi pueblo y verá si hay que temer o no a la inmigración poco cualificada.
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Viejo 15-nov-2019, 11:07   #280
Canalejas
Te canto por livianas
 
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May 2017 | 5.795 Mens.
Lugar: El Retamar
Si ya no hay trabajos para los españoles poco cualificados, tiene mucho sentido meter a gente que sabe menos todavía.
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Viejo 15-nov-2019, 11:20   #281
gunmask
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Dic 2016 | 2.282 Mens.
Lugar: Jalisia
Cita:
Originalmente Escrito por Coach Taylor Ver Mensaje
¿Y quién es el responsable de que trabajen en negro y sin contrato? ¿quién se beneficia de eso?
No lo sé, Pregúntale a los "socialistas" que dicen que hacen falta extranjeros que trabajen en ínfimas condiciones por cuatro duros porque "son trabajos que nadie quiere hacer" en lugar de abogar por una mejora de las condiciones laborales en dichos trabajos...

Si prefieren un modelo de importación de mano de obra esclava ellos sabrán
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Viejo 15-nov-2019, 11:24   #282
takavi
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Jul 2008 | 1.077 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por Ertalegas Ver Mensaje
Pues si el trabajo no es rentable en unos mínimos no debería existir. En el sentido que yo podría tener miles de esclavos por el cuenco de arroz y la cama, decir que claro si fueran trabajadores precarios y no esclavos pues no me interesa porque no son rentables. Se puede subir el precio del producto. Tampoco estoy de acuerdo con que haya un sueldo mínimo, pero tampoco con que haya dumping laboral.
y te das cuenta de que si suben los precios, de nada te sirve cobrar mas, ya que lo que consumes costando 800€, pasaría a costarte 1200€.

de que te sirve cobrar mas que antes, si gastas mas que antes en lo mismo? subes el sueldo, y para que sea sostenible, las empresas suben los precios, lo que hace que vuelvas a no llegar a fin de mes, por lo que volvemos a subir el sueldo, y así hasta el infinito, no?

por no hablar de que las empresas que no puedan sostener eso, se van a pique, causando mas paro, lo que hace que solo cobres el 70% de ese SMI. resultado = población mas pobre, eso si el SMI en 1500€, que bien todo.

un trabajo que no es rentable se cierra y la gente al paro, en su defecto, subida de precios. bravo .
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Viejo 15-nov-2019, 11:47   #283
watdoink
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Ago 2019 | 596 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por stilgart2002 Ver Mensaje
Hablar sin saber... o creerse lo que te cuentan los medios que te interesan.

España es uno de los países con menor tasa de homicidios del mundo


https://www.elplural.com/politica/es...undo_117530102
manzanas traigo........









madre mia
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Viejo 15-nov-2019, 11:47   #284
Cyb3rpunk
®espect
 
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Mar 2015 | 21.931 Mens.
Lugar: NeoTokyo
desde el punto de vista economico, ok

pero el social y cultural no lo analiza
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Viejo 15-nov-2019, 12:00   #285
Ertalegas
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May 2015 | 4.596 Mens.
Lugar: Málaga exiliado en Madrid

Audi A1 y Hyundai I30

Cita:
Originalmente Escrito por takavi Ver Mensaje
y te das cuenta de que si suben los precios, de nada te sirve cobrar mas, ya que lo que consumes costando 800€, pasaría a costarte 1200€.

de que te sirve cobrar mas que antes, si gastas mas que antes en lo mismo? subes el sueldo, y para que sea sostenible, las empresas suben los precios, lo que hace que vuelvas a no llegar a fin de mes, por lo que volvemos a subir el sueldo, y así hasta el infinito, no?

por no hablar de que las empresas que no puedan sostener eso, se van a pique, causando mas paro, lo que hace que solo cobres el 70% de ese SMI. resultado = población mas pobre, eso si el SMI en 1500€, que bien todo.

un trabajo que no es rentable se cierra y la gente al paro, en su defecto, subida de precios. bravo .
Ya te he dicho que los trabajo esclavos no rentables ni productivos que no respetan unos mínimos no deberían existir. Tampoco debemos competir contra esclavos chinos de fuera ni esclavos de dentro en ningún trabajo. El problema de que los sueldos sean bajos es la oferta y la demanda. No puedes traer 3 millones de extranjeros sin cualificación en 20 años, importar a tope productos de otros paises. Entonces es imposible tener suerdos dignos
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Viejo 15-nov-2019, 12:07   #286
Andresws
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Dic 2016 | 390 Mens.
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Originalmente Escrito por pepeguay Ver Mensaje
Pero no habla de la inmigración ILEGAL.

La inmigración ilegal se debe al mismo motivo que el dinero negro en marihuana y drogas, cuanto más difcil sea y prohibido este, mas ilegal habrá.



Entrar a españa legalmente no es ta facil como parece, si no eres de la UE, tener un capital muy alto, rehacer examenes que ya hiciste al sacar el titulo, demostrar que ya hay empresas interesadas en ti o alguien que te ayude desde españa. Es muy chungo y todas estas pegas hacen que haya más entradas ilegales e intentar internamente conseguir los papeles, si no fuese tan complicado entrar, estarían más controlados, estarían sujetos al smi y competirían con los españoles, no que ilegalmente sin contratos y cobrando mierdas quitan mucho trabajo. Partidos como vox que complican más la entrada de estos no ayudará a mejorarlo, en mi opinion lo empeorara
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Viejo 15-nov-2019, 12:29   #287
takavi
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Jul 2008 | 1.077 Mens.
Lugar: Sevilla

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Cita:
Originalmente Escrito por Ertalegas Ver Mensaje
Ya te he dicho que los trabajo esclavos no rentables ni productivos que no respetan unos mínimos no deberían existir. Tampoco debemos competir contra esclavos chinos de fuera ni esclavos de dentro en ningún trabajo. El problema de que los sueldos sean bajos es la oferta y la demanda. No puedes traer 3 millones de extranjeros sin cualificación en 20 años, importar a tope productos de otros paises. Entonces es imposible tener suerdos dignos
1. tu no has dicho trabajos esclavos, has dicho que los trabajos, a secas, que no sean rentables no deben existir, lo cual se traduce en mas paro.

2. si vamos a dar por bueno que te refieres solo a los trabajos esclavos, podemos decir que si no hubiera alguien que hace lo mismo que tu, pero en negro (ya que sin papeles no puede hacerlo de forma legal), no existirían esos trabajos esclavos, o al menos seria menos.

3. lo creas o no, en España también hay trabajadores sin cualificación, pero los que molan son los de fuera, que son mas "pobrecitos".

4 y ultimo. como te dije antes, si subes sueldos porque si, y para sostenerlo subes el precio, lo único que estas haciendo es devaluar la moneda, y en esto me explico, alguien usa las monedas de 1 o 2 céntimos? alguien compra algo con 3 centimos? te diré que en los 90´s, con 5 pesetas (3cnt) se compraba un chicle y con 10 ptas (6cnt) un chupachups. pues lo mismo pasaria en ese caso, que los 10,20 e incluso 50cnts, pasarían a ser una moneda residual, mismo nivel de vida, mismo nivel adquisitivo, pero con los números mas altos tanto en ingresos como en precios. antes con 100.000 pelas (600€) de sueldo vivías mejor que ahora con un sueldo de 800€. se cobra mas pero se vive peor, cobrar mas no sirve de nada si el nivel de vida sube.
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Viejo 15-nov-2019, 12:31   #288
Theill
________________________
 
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Jun 2010 | 30.046 Mens.

________________________

Cita:
Originalmente Escrito por Coach Taylor Ver Mensaje
¿Y quién es el responsable de que trabajen en negro y sin contrato? ¿quién se beneficia de eso?
El empresario que los contrata obviamente

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Viejo 15-nov-2019, 12:37   #289
takavi
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Jul 2008 | 1.077 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por Andresws Ver Mensaje
La inmigración ilegal se debe al mismo motivo que el dinero negro en marihuana y drogas, cuanto más difcil sea y prohibido este, mas ilegal habrá.



Entrar a españa legalmente no es ta facil como parece, si no eres de la UE, tener un capital muy alto, rehacer examenes que ya hiciste al sacar el titulo, demostrar que ya hay empresas interesadas en ti o alguien que te ayude desde españa. Es muy chungo y todas estas pegas hacen que haya más entradas ilegales e intentar internamente conseguir los papeles, si no fuese tan complicado entrar, estarían más controlados, estarían sujetos al smi y competirían con los españoles, no que ilegalmente sin contratos y cobrando mierdas quitan mucho trabajo. Partidos como vox que complican más la entrada de estos no ayudará a mejorarlo, en mi opinion lo empeorara
ostias, que mala es España, investiga como ir a trabajar a un país fuera de la UE, esos mismos requisitos que has puesto tu son los de EEUU por ejemplo, y no, no los ha puesto Trump, ya existían con Obama, en Australia mas de lo mismo, Canadá, Japón,.... y sabes porque? porque si vas a EEUU por ejemplo, la empresa que te contrate tiene que contratarte por lo que vales, porque no encuentra eso dentro del propio país, y así se aseguran de que aportaras al país, y que tu objetivo es trabajar y vivir, no delinquir y en el caso de España, sacar sampaguitas.

que malo era Obama también verdad?
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Viejo 15-nov-2019, 12:38   #290
takavi
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Jul 2008 | 1.077 Mens.
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Originalmente Escrito por Theill Ver Mensaje
El empresario que los contrata obviamente
el empresario que se aprovecha de "sus niños", y de los pobrecitos de las barquitas, pero en eso no se meten, ellos los quieren aquí, después si los explotan, ya tal...
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Viejo 15-nov-2019, 13:06   #291
Andresws
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Dic 2016 | 390 Mens.
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Originalmente Escrito por takavi Ver Mensaje
ostias, que mala es España, investiga como ir a trabajar a un país fuera de la UE, esos mismos requisitos que has puesto tu son los de EEUU por ejemplo, y no, no los ha puesto Trump, ya existían con Obama, en Australia mas de lo mismo, Canadá, Japón,.... y sabes porque? porque si vas a EEUU por ejemplo, la empresa que te contrate tiene que contratarte por lo que vales, porque no encuentra eso dentro del propio país, y así se aseguran de que aportaras al país, y que tu objetivo es trabajar y vivir, no delinquir y en el caso de España, sacar sampaguitas.

que malo era Obama también verdad?

Los conozco, no hace falta investigar y en ningún momento he dicho que sea mejor en otros paises. Es más no soy de los que teine en un pedestal a Obama y a Trump como un demonio, como todo tienen sus coas buenas y malas. Pero yo apuesto por un mundo más libre. Ya te digo que la gente que intenta entrar legalmente aquí en su gran mayoría no es para delinquir. Pero si España lo pone dificil para entrar legalmente y encima por no tener papeles les da una paguita, que esperas que entre?


En EEUU con Trumb ha bajado el paro de los inmigrantes por que están entrando de forma legal y ha crecido el numero de empresas de extranjeros que dan trabajo a muchos americanos, y todo por que ha regularizado esto, si en españa se regulariza esto y no da tantos inpedimientos y no favorece al ilegal... pues creo que las cosas cambiarían.


Te lo digo como inmigrante ya nacionalizado aquí, se lo que es venir de fuera, se lo que es ir a otros paises, se lo que es ver otros amigos muy competentes intentando venir aquí para montar empresas con mucho dinero ahorrado, no poder y optar por intentar entrar ilegalmente por tanta burocracia e impedimentos. Te lo digo como inmigrante legal que ha estado en momentos de mucha pobresa en la crisis y no recibir ayudas por estár ya nacionalizado y luego ver como muchos marriquis en las zonas de ayudas, tirar comida a la basura y liarla allí por recibir comida que no les gusta. No veo bien las ayudas si no aportas nada al pais, no veo bien que entres a vivir del cuento, pero tampoco veo bien que se de tantas trabas y se pierdan tanta persona competente.
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Viejo 15-nov-2019, 13:21   #292
takavi
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Jul 2008 | 1.077 Mens.
Lugar: Sevilla

307 HDI

Cita:
Originalmente Escrito por Andresws Ver Mensaje
Los conozco, no hace falta investigar y en ningún momento he dicho que sea mejor en otros paises. Es más no soy de los que teine en un pedestal a Obama y a Trump como un demonio, como todo tienen sus coas buenas y malas. Pero yo apuesto por un mundo más libre. Ya te digo que la gente que intenta entrar legalmente aquí en su gran mayoría no es para delinquir. Pero si España lo pone dificil para entrar legalmente y encima por no tener papeles les da una paguita, que esperas que entre?


En EEUU con Trumb ha bajado el paro de los inmigrantes por que están entrando de forma legal y ha crecido el numero de empresas de extranjeros que dan trabajo a muchos americanos, y todo por que ha regularizado esto, si en españa se regulariza esto y no da tantos inpedimientos y no favorece al ilegal... pues creo que las cosas cambiarían.


Te lo digo como inmigrante ya nacionalizado aquí, se lo que es venir de fuera, se lo que es ir a otros paises, se lo que es ver otros amigos muy competentes intentando venir aquí para montar empresas con mucho dinero ahorrado, no poder y optar por intentar entrar ilegalmente por tanta burocracia e impedimentos. Te lo digo como inmigrante legal que ha estado en momentos de mucha pobresa en la crisis y no recibir ayudas por estár ya nacionalizado y luego ver como muchos marriquis en las zonas de ayudas, tirar comida a la basura y liarla allí por recibir comida que no les gusta. No veo bien las ayudas si no aportas nada al pais, no veo bien que entres a vivir del cuento, pero tampoco veo bien que se de tantas trabas y se pierdan tanta persona competente.
no puedo estar mas de acuerdo contigo, eso es lo que quería decir yo, que entrar de forma legal aunque sea difícil es algo común, y creo que si se legaliza y se controla la inmigración todo nos ira mejor, tanto a los españoles, como a los que vengan a aportar como parece que es tu caso, la inmigración sin control solo produce caos, de ahí que potemos & company aboguen por ese tipo de inmigración, donde hay caos se buscan culpables, y ahí están ellos para decir a quien culpar.

como apunte, aunque no viene mucho al hilo, no deja de sorprenderme como los "grandes" políticos de este país, coinciden todos en llevar la contraria a pablo y pedro, sin distinción entre derecha e izquierda, gonzalez y aznar de acuerdo contra podemos y sanchez, hasta un vídeo había por ahí creo recordar, de anguita (comunista a mas no poder) criticando a la izquierda actual. inaudito, una cosa si hay que admitir, han sido capaces de unir el pensamiento de la izquierda de verdad y la derecha.
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Viejo 15-nov-2019, 13:22   #293
Cispenmatic
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Oct 2018 | 1.567 Mens.
Lugar: Badajoz/Málaga

Leon 2.0TDI

Claro, pero sí para tener a una Inmigración subvencionada.
Cispenmatic está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-nov-2019, 13:23   #294
Cispenmatic
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Oct 2018 | 1.567 Mens.
Lugar: Badajoz/Málaga

Leon 2.0TDI

Cita:
Originalmente Escrito por frankitu Ver Mensaje
Rallo dice lo mismo

Pero en este foro no hay liberales de verdad, así que aquí esto no interesa
Los liberales no quieres mantener a los inmigrantes. Que trabajen o se busquen la vida.
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Viejo 15-nov-2019, 13:25   #295
AshySlashy
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Ene 2017 | 15.852 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por CONDE PLAGA Ver Mensaje
En efecto, su estudio sobre reducción de la pobreza. Lo que le ha dado el Nobel, es una auténtica mierda

dar una vaca a los que sufren pobreza extrema y enseñarles a cuidarla (en vez de comérsela)

Si hay que ser premio Nobel para saber eso, estamos arreglados.
AshySlashy está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-nov-2019, 13:29   #296
AshySlashy
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Avatar de AshySlashy
 
Ene 2017 | 15.852 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Coach Taylor Ver Mensaje
¿Y quién es el responsable de que trabajen en negro y sin contrato? ¿quién se beneficia de eso?

Los trabajadores que trabajaban con contrato y echan porque los inmigrantes cobran menos y sin contrato seguro que no. Hay empresas que piensan que sale mejor contratar a tres por una miseria, que encima están agradecidos, que tener a uno que sabe cuales son sus derechos y los puede exigir.


Las empresas que los cogen son culpables
Los inmigrantes que aceptan esas condiciones y que les den por culo a los demás, también.


Que he visto como un panchito proponia que le pusieran una cama en una nave (una oficina vacia que habia), para estar disponible y hacer mas horas extras en negro, no me jodas...
AshySlashy está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-nov-2019, 13:31   #297
Stark888
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Avatar de Stark888
 
Jun 2017 | 10.072 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Ertalegas Ver Mensaje
Pues si el trabajo no es rentable en unos mínimos no debería existir. En el sentido que yo podría tener miles de esclavos por el cuenco de arroz y la cama, decir que claro si fueran trabajadores precarios y no esclavos pues no me interesa porque no son rentables. Se puede subir el precio del producto. Tampoco estoy de acuerdo con que haya un sueldo mínimo, pero tampoco con que haya dumping laboral.
Si el trabajo no es rentable porque el gobierno te quita la mitad de los ingresos la culpa es del empresario o del gobierno?
Stark888 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-nov-2019, 13:32   #298
Stark888
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Avatar de Stark888
 
Jun 2017 | 10.072 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por JaimGastrovski Ver Mensaje
pues se sube el salario como en la mayoría de países pasa , de manera NATURAL.

¿entiendes?
Subir el salario de manera natural es aumentando la productividad


Subirlo artificialmente es mediante decreto del Gobierno, formado por retrasados que no han visto una empresa ni en la tele
Stark888 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-nov-2019, 13:33   #299
Wyme13
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Ene 2017 | 5.695 Mens.
Lugar: Barcelona
Cita:
Originalmente Escrito por gunmask Ver Mensaje
Primero dice que los sueldos mínimos no varían, cosa que es obvia, ya que por ley no se pueden declarar sueldos por debajo del SMI. Así que o bien está ignorando el hecho de que aumenta el paro en los trabajos de baja cualificación (donde los inmigrantes sin papeles trabajan en negro y sin contrato), o ha evitado hablar de eso a propósito, es decir, ha ocultado eso a mala fe.

Después termina diciendo que la inmigración tiene coste cero, cosa que:
1- no tiene nada que ver con los sueldos en trabajos de baja cualificación.

2-Es una mentira como la copa de un pino ya que supone un coste importante en sanidad y programas sociales.


Será mucho nobel y todo lo que quieras, pero se le ve de que pie cojea a leguas...
Esto no es culpa del inmigrante sino del empresario, pero queda mejor echarle la culpa al muerto de hambre que al hijo de puta que va con un Mercedes AMG por pagar en cuencos de arroz.

Y en cualquier caso se podrá obtener datos y comparar en base a estadísticas documentadas, como es la gente con contrato y con toda esa información registrada. Lo que se paga en negro, como comprenderás, no consta, así que es difícil evaluar el impacto de un inmigrante en cuanto al salario en negro que podrías percibir, por ejemplo, tú.

Tú no cojeas de ningún pie, está clarísimo.
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Viejo 15-nov-2019, 13:46   #300
technoman
Miembro depechero
 
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Ago 2003 | 24.746 Mens.
Lugar: Orlanda

C5 110 hdi sx

La necesidad de inmigración cualificada o no es un debate. Controlar las fronteras no debería admitir ninguna discusión.

PEÑA MERENGUE ForoCoches Carné de socio nº 16
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