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  El Gran hilo de los televisores, Vol X. Black friday 2019 Edition  
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The Grand Tour, The Man in the High Castle y miles de series y pelis GRATIS


 
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Viejo 28-nov-2019, 09:43   #1
tocinillo
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Sep 2008 | 4.253 Mens.
Lugar: Balearic Islands
El Gran hilo de los televisores, Vol X. Black friday 2019 Edition

EDITO: Septiembre de 2019 -->

Shurs el canal va tomando forma ya, de cara al BF haremos una batería de vídeos de todas las gamas, tecnologías y precio para que podáis ir viendo cuales serán las mejores ofertas en precio. Seguramente gama media será de nuevo FALD y alta OLED y lo más interesante va a moverse en las gamas bajas.

Os agradecería muchísimo un like, que así uno se motiva

https://www.youtube.com/c/AVPasion?sub_confirmation=1

¡¡ESPECIAL BLACK FRIDAY!!

Aquí estamos actualizando día a día todas las ofertas (las mejores, es decir si hay 3 ofertas de un mismo modelo, solo pondremos la mejor) ordenado por gamas y por precio y pulgada! --> https://www.avpasion.com/foro/t/reco...da-y-gama.960/

Y vídeo de recomendación:



Y de paso os dejo los vídeos de estos días que no he podido meterme mucho en FC:





Tenemos también pendiente para este mes un sorteo de una Nvidia Shield TV u Apple TV 4K (o ambos) con SalonDigital, así que si queréis iros suscribiéndoos para luego poder participar

También estamos preparando una lista de demos 4K HDR que no hay en ningún sitio, de varias marcas. Os dejo la primera:



Un saludo y gracias!!

IMPORTANTE!

Review LG OLED C9: Bienvenidos jugadores


Podéis leerla aquí, es bastante extensa pero creo que os gustará: https://www.avpasion.com/analisis-lg...dos-jugadores/

Y aquí en video:



Y el de los mejores settings para LG OLED 2019 (en el mismo canal tenéis otro para las 2016/17/18):



Hemos creado un grupo de Telegram para charlar de OLEDs, QLED, LEDs etc, para quien le interese: https://t.me/televisores_oled

Además del grupo, tenéis también AVPasión y Forocoches.

Si os gusta os pediría la suscripción al canal de Youtube que estamos haciendo! --> https://www.youtube.com/c/AVPasion?sub_confirmation=1

Y en Twitter: https://twitter.com/AVPasion[/B]

Si os gusta el contenido que hago, reviews, ayuda en FC, comentarios y demás, podéis suscribiros al canal donde encontraréis un montón de información útil: https://www.youtube.com/channel/UChn...SG1ElI1GC5SVRg

EDITO:

Carta gráfica para ajustes de la TV forocochera, la PUS7503/7303: https://www.avpasion.com/foro/led/ph...os-y-settings/

Más fácil imposible, se puede imprimir, guardar como PDF o lo que queráis. También podéis aportar fotos de vuestras TV, otras configs, opiniones, dudas, etc.

PD: Como agradecimiento al curro del hilo y demás, sería un buen gesto que os registréis allí en lugar de compartir de la imagen, pero bueno eso os lo dejo a cada uno

Tutorial de optimización de Android TV avanzado mediante ADB. Posiblemente os funcione perfectamente en vuestra PUS7503 ya que el soc es el mismo y el mismo sistema...animaos que la diferencia es BESTIAL.

Link con toda la info, imágenes, programas necesarios, etc.: https://www.avpasion.com/foro/imagen...de-android-tv/


Abrimos este hilo en detrimento del volumen 3, dado que el señor @Kittan (autor original) en su día se dedicó a inventarse la mitad de la infromación o bien a mentir directamente -se desconocen los motivos-. Debido a ello mucha gente me pedía un hilo sobre TVs, gracias a mi trabajo en SalonDigital y con los hilos y comunidades de AVPasion, Kodi y Kodimania, además de haber estado varios años calibrando TVs y proyectores -además de amiguetes mios que trabajan en producción / postproducción de varias cadenas-, por fin vamos a ello. Vamos a dividir el hilo en varias partes, una breve explicación de tecnologías, movimiento, colometría y gamma y luego una de segmentos de TVs por precio, además de una sección dedicada a ofertas del Black Friday --> Post número 3.

Por lo tanto os pediría dejar caer el volumen 3 y seguir en este, de forma oficial. También tenía otro hilo abierto sobre TVs (con 2 volumenes ya) del cual voy a sacar buena parte de información. Os pido también dejarlo caer y centrarnos todos en este.

TIPOS DE TECNOLOGÍA

Este punto es el más simple, para empezar porque solo quedan 2 tipos -ya que el CRT y el Plasma ya no se fabrican- de pantallas en el mercado,obviando los proyectores (y los MicroLED, los cuales aún son prototipos de 146" con varios problemas a sus espaldas).

LCD (Incluye LED y QLED)



Es el tipo de tecnología más común, sus siglas provienen de Liquid Crystal Display; llevan aproximadamente más de 10 años sin sufrir ningún tipo de cambio, aunque si han ido mejorando, pero ya han llegado a su techo tecnológico, como veremos más adelante. Su tecnología se basa en unos diodos que emiten luz, éstos anteriormente eran lámparas fluorescentes (CCFL), los que iluminaban los píxeles del panel LCD (ya que por si solos no pueden iluminarse/apagarse a voluntad). Estas "barras" se colocaban detrás de la TV:



TIPOS DE LCD-LED

Con la llegada de los LEDs, en el sector de la TV pasamos del CCFL a los LED como fuente de iluminación de los píxeles (a partir de ahora lo llamaremos Backlight), ya que eran capaces de emitir más luz (nits) y ampliar la cobertura cromática (más puntos de el espectro de colores). Estos LEDs pueden colocarse detrás de la TV (Full LED) o en los bordes (en uno, ambos lados, arriba, abajo o arriba y abajo), conocido como (EDGE LED):


De los Full LED nacieron los FALD (Full Array Local Led), es decir, LEDs colocados detrás de la TV (Full LED) pero con la capacidad de encenderse o apagarse a voluntad.

Lógicamente una LED que tenga los LEDs detrás será MUY superior a cualquier otra Edge LED, más que nada porque una TV FALD puede iluminar un objeto brillante en un cielo oscuro. ¿Qué ocurre? Que no hay tantos LEDs como píxeles tiene la pantalla (en una 4K, es un total de 8 millones 300 mil píxeles, fruto de multiplicar 3840x2160); ningún LED del mercado tiene tantos píxeles (eso sería una OLED); la máxima cantidad de zonas las tiene la Sony ZD9 con unas 640 zonas aproximadamente seguida de la Samsung Q9FN:


Como bien se deduce, en un cielo estrellado, la TV o bien no ilumina algunas de las estrellas (se come detalle) o si lo hace iluminará sin querer varios píxeles adyacentes (efecto Blooming) al ocupar la zona varios miles de píxeles:


Aún así como comentaba, es mil veces mejor solución que una EDGE LED..., tecnología que al tener solo un borde de LEDs por ejemplo arriba y abajo...¿si tiene que iluminar un objeto brillante en el centro, como diantres lo hace? Si, iluminando todo el panel:



COLOMETRÍA EN LOS LCD

Y todavía no hemos entrado en el tema colometría. ¿Si la luz del backlight es blanca -o azul en algunos casos-, como se obtienen los colores de la imagen? Sabemos que todos nacen de los primarios (RGB = Rojo, Verde y Azul) y de éstos salen los demás.-Pues con un filtro de color RGB, que se pone entre el Backlight y la pantalla de cristal líquido. Aunque en el fondo es más complejo, ya que una pantalla LCD tiene más elementos:


Para controlar la intensidad de la luz para cada uno de los colores básicos, las pantallas LCD usan cristales líquidos dentro de cada píxel. Estos cristales se pueden rotar en la celda mediante la manipulación de un campo eléctrico, lo que permite ajustar el rendimiento de la luz. Una vez que la intensidad de la luz de un color básico se ha ajustado al nivel deseado, pasa a través de un filtro de color (el que hablábamos antes) que filtra todas las longitudes de onda excepto rojo, verde o azul. Si te acercas mucho a la pantalla, podrás ver los subpíxeles rojo, verde y azul, por ejemplo en esta foto macro de un panel VA:


Realmente lo ideal es que los cristales líquidos asuman la nueva posición (color) instantáneamente. Sin embargo, el tiempo de respuesta de un panel LCD es extraordinariamente lento, lo que significa que pueden producirse varios defectos (trailling, smearing, difusión de los colores, etc.).

Cuando la luz ya ha pasado por el filtro de color, no puede "difundirse" hacia todas las direcciones por igual, lógico ya que la luz pasa por una "guía" (el filtro de color) y por lo tanto solo veremos los colores de forma correcta (y la luz, por lo tanto) si nos sentamos enfrente de la pantalla. Aunque en esto tiene mucho que ver el tipo de panel LCD que usemos (en TV se usan dos: VA e IPS), que ahora analizaremos.

Antes nos queda comentar un último apunte sobre el color. En 2011 Sony decidió ampliar la cobertura de color de sus modelos LCD, ¿cómo lo hizo? con Triluminos, o como se le conoce hoy en día gracias al márketing de Samsung: los famosos Quantum Dots.

Los QD son unos cristales minúsculos que pueden excitarse y emitir luz por ellos mismos, además emiten más longitudes de onda, por lo que cubren más espectro de color; con ésto nos quitamos parte del filtro RGB (hacen falta igualmente un par de capas polarizadoras para corregir los tonos), suponiendo mayor cantidad de luz también (al no "pasar" por ningún filtro):


Samsung reintrodujo esta tecnología sobre el 2015 dándole una vuelta más, quitando ya las capas polarizadoras de Sony y dejando que toda la luz la filtren los QD (proveniente del Backlight) generando así los colores:



TIPOS DE PANEL LCD

Este punto lo sabrá más gente pero lo revisamos rápidamente. En el mercado consumer de TV, existen dos tipos de paneles LCD: VA e IPS. Básicamente y muy resumidamente, el VA da mejores negros (el valor más importante para la imagen) pero un ángulo de visión muy limitado, mientras que el IPS tiene mejores ángulos pero unos negros grises. Nos vamos a quedar con eso y nada más -para no alargarlo más; el tipo de panel unido al tema del color que comentábamos antes, hace que si no se mira de frente la TV pierda mucho contraste y color; aunque se nota mucho más en un VA, pero por contra como decíamos antes,el IPS tiene unos negros que son grises:




Por lo tanto en cuanto a modelos LCD, intentad siempre comprar una FALD y con panel VA (aunque si no recuerdo mal, todos los FALD son VA)si os llega el presupuesto, aunque por lo general son bastante más caras que las edge. En segundo lugar las EDGE LED VA y por último las EDGE LED IPS.

OLED


En el 2014 llegamos a poder comprar (a 15 o 16 mil euros) el primer OLED de LG, es decir, ya podemos hablar de la llegada del OLED al sector consumer.

Las OLED al contrario que las LCD, no necesitan una fuente de iluminación (backlight), ni trasera ni lateral ni nada. Cada píxel se ilumina por si mismo. El OLED es un tipo orgánico de panel (de ahí viene la O), como decíamos, cada píxel se ilumina de forma independiente:


Con esta estructura de panel se pueden eliminar varias capas de la TV ya que cada subpíxel emite luz blanca (realmente es azul). Esta luz que emite cada subpíxel individual, pasa a través de un filtro de color pasivo (RGB), como con los LCD como comentábamos antes y aparecen los colores en la pantalla. A diferencia de los LCD, como cada píxel puede iluminarse individualmente, el color y el contraste no se degradan por el ángulo de visión:


Todo esto también repercute en la cantidad de capas de una TV OLED, quedándose prácticamente solo con el panel OLED, la electrónica y el filtro RGB:


¿Y que importa que cada píxel pueda iluminarse por si mismo? Pues básicamente: el negro puro. El negro es el valor más importante de una TV, ya que de él se infiere el contraste (que se obtiene de dividir el máximo nivel de brillo/luminancia (en nits) entre el menor valor posible de negro (en nits)). Siempre podremos aumentar el nivel de brillo -lo hacen cada año-, pero si al dividirlo entre el valor del negro éste no es 0, el contraste nunca será infinito, como ocurre con las OLED. Ejemplo:

- LG OLED C8: máximo valor de brillo en una ventana del 10% (que se toma como referencia del % de blanco que suele haber de media en una imagen de una película en HDR): 925 nits. Mínimo valor del negro: 0. Ratio de contraste: 925/0 = infinito.

- LCD Samsung Q9FN: máximo valor de brillo en una ventana del 10% (que se toma como referencia del % de blanco que suele haber de media en una imagen de una película HDR): 1600 nits. Mínimo valor del negro: 0.12. Ratio de contraste: 1600/0.12=13333

COLOMETRÍA EN LOS OLED

Además también afecta al color, ya que al no tener contaminación lumínica de una fuente de luz siempre encendida, los colores son más puros, ricos y saturados:


En cuanto a cobertura total del espacio de color, tanto los LCD como los OLED más o menos andan parejo: un 100% del DCI-P3 y un 75 del BT.2020.

QLED (LCD) vs OLED


Aquí llegamos a uno de los puntos calientes del post. Samsung, como explicábamos antes, rebautizó sus TVs LED en QLED, un término extraordinariamente similar al de OLED (la Q y la O son idénticas salvo el palito), prometiendo que su tecnología se basaba en panales emisivos -es decir, sin fuente de luz trasera, como los OLED-....salieron al mercado en el año 2017 y se descubrió el pastel. Bien, resulta que al final una QLED no era más que una LED (y encima edge LED) con márketing a toneladas. Tiene un recubrimiento metálico de los Quantum Dots (que encima es tecnología inventada por Sony en 2011: Triluminos) que aporta un...3-5% de mejora de cobertura de color con respecto al año pasado. Vamos, márketing.

Siguen siendo EDGE-LED, por mucho márketing que le ponga Samsung, una edge nunca va a poder dar unos negros ni como una FALD ni como una OLED menos aún claro. Lo peor es que en casi todo, son peores TVs que el año anterior -2015- en todos los campos:

Cita:
- Tiene la mitad de brillo en HDR en patterns del 10 al 50%: -50%.
- Tiene muchísimo menos brillo en SDR (al 100% baja hasta los 106 cd/m2 en lugar de los 530 del año pasado): -424 cd/m2.
- Tiene peor nivel nativo de negro (0.020 vs 0.016): -0.004 cd/m2.
- En consecuencia el contraste ha caído de los 6900:1 más o menos hasta los 5020:1: -1080:1
- El ángulo de visión por mucho que diga Samsung, sigue siendo de unos 60º aproximadamente, técnicamente incluso la KS tiene algo mejor ángulo de visión.
- Ha mejorado en % de cobertura de color del 95.94% al 99.27%: +3.33%
- El precio aproximadamente es del doble: -100%.
Samsung puede prometer el oro y el moro como hacen todos los fabricantes, pero luego llegan las reviews y....¡cazados!

KS7000 (8000 en USA): http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks8000
Q7C (no se creían los resultados así que pidieron otra unidad e igual, aunque mejoró algo el brillo...decepcionante): http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q7f

Y eso que todavía no las habían comparado con la FALD (9500), cosa que si hicieron los alemanes y....joder xD:



Son peores que las KS en prácticamente todo. Para muestra...(si si, a la derecha la Q9 y a la izquierda la KS9500 del año 2015):



Negros...



Ese mucho peor nivel de negros se traduce en un peor contraste y en HDR con el backlight a tope ya...



Es que Samsung es la única que veo que es capaz de vender una Edge LED como "bunque insignia". Al menos Sony tiene una Semi-FALD y una FALD en LED y una OLED, Panasonic ídem y Philips también. Que sigan así, torres más altas han caído, que se lo digan a los japoneses.

EDIT: Hasta rtings (que no les ceden paneles, los compran ellos directamente) lo dicen:

Cita:
The Samsung KS8000 is the predecessor to this year's Q7F. Surprisingly, it performs better than the new QLED TV in a lot of tests. Both contrast and peak brightness measure well above what the Q7F was able to output, especially in SDR. The Q7 does do better with color volume, and this does help with HDR content. However, it is impossible to justify the expense of the QLED TV over the previous model. Pick whichever you find at a lower price.
Un saludo.
De hecho es ver las fotos del Shootout y da vergüenza ajena, por eso a Samsung le están cayendo críticas por todos los lados, porque hay que tener "cara"...





De izquierda a derecha: LG E7V (OLED), Sony A1E (OLED), Sony ZD9 (FALD), Samsung Q9 (LED).

En lugar de invertir en tecnología, invierten en comprar prensa no especializada como esta. Tienes que reirte con la cantidad de mentiras de este artículo: https://xataka.com/entrevistas/qled-...-monge-samsung

Llegó 2018 y por fin se dignaron al menos a traer un modelo de gama alta con FALD: la Samsung Q9FN. Una TV extraordinaria en todos los sentidos, quien diga que no os está mintiendo. ¿Pero que le pasa? pues que está limitada tecnológicamente, ya que el LCD no da más de si. ¿Su punto fuerte? Los increÍbles 1750 nits de brillo en HDR (veremos más adelante que eso no significa que se MEJOR TV para HDR), FALD con 480 zonas y un input lag muy bueno. Sin embargo, el HDR no va de nits, va de contraste. Si para conseguir más brillo tienes que elevar el suelo de negro (cosa que hacen hasta las FALD tope de gama como la Q9FN) el ratio de contraste se va al pairo. Por eso la gente le impresiona más el HDR en las OLED que en las LCD (si, una QLED es una LCD con márketing, Triluminos -tecnología de Sony- y un recubrimiento de metal-aluminio en las nanopartículas para aumentar un poco el espectro de color).

Todos los shootout americanos (AVSF) e ingleses (AVF) desde 2016 ganan todas las veces las OLED, tanto en SDR como en HDR:

2017 UK: https://www.hdtvtest.co.uk/news/shoo...1708224491.htm
2018 UK: https://www.flatpanelshd.com/news.ph...&id=1531741051

Y eso que es el punto fuerte de las LCD si hablamos de ángulos (de risa en los VA), respuesta del píxel (0,1 ms en la OLED vs 5-6 ms en las mejores LCD), nivel de negro (incluso las FALD no van a rivalizar), etc pues ya apaga y vámonos.

Los negros lo son todo en la imagen, en el contraste de la misma. Se entiende dado que:

- Imagen SDR, la norma explica que el máximo de nits a debe ser 120. Pongámosle que se calibra a 160 o 170 nits (tanto las OLED como las LCD llegan sin problemas). Divide 170 entre 0 (OLED) y luego 170 entre 0.04 (LCD). Contraste infinito vs contraste 4250:1 del LCD.

- Imagen HDR. La UHD Alliance habla de unos mínimos a mantener. Mismo ejemplo, película masterizada a 1000 nits (que NO quiere decir que el máximo de nits de altas luces sea de 1000, al revés, rara vez llegan a esos máximos, ya que las películas se rigen por un MaxCLL y un MaxFALL (máximo nivel de pico de luz y APL general de la escena) --> lo explicamos en el apartado inferior.

Y misma regla de 3. Divide una escena con un APL de 180 nits (brillo medio de la escena, vamos el brillo general de esa toma) entre 0 y luego entre 0.04. Nuevamente el contraste es muy muy superior en las OLED. Y lo mismo para el detalle máximo brillante, que supongamos que sea de 800 nits. E incluso en partes de la imagen con 2 o 3 mil nits, vuelves a dividir yel contrastre es muy superior en la OLED, aunque brille menos en ese objeto concreto.

Todo eso sin entrar en tone mappings, que la escala de nits no es lineal (es decir, 2000 nits no es el doble de brillante que 1000, si no quizá entorno a un 35% "solamente) y mil variables más. Y ojo, que hablo de contraste nativo (escena 100% blanca y escena 100% negro, división y lo tienes), no el contraste de verdad y real: el ANSI. En éste, se usa una imagen de cuadrados blancos y negros -representa más una escena real-. Las OLED muestran esos recuadros a 0 nits y el blanco al máximo que permitan, las LCD...incluso las FALD al no tener tantas zonas como píxeles, levantan el suelo de negro. Es normal y lógico. Y eso que hablo de SDR, en HDR ya...

Las OLED no tienen rival y así lo confirman todos esos medios y expertos cuando las enfrentan. QLED sin iluminación trasera no hay, no se ha visto nunca (1 prototpio de 14" que nadie pudo acercarse,probar o ver) y MicroLED tienen que solucionar esos problemas, por lo que hasta 2022/23 no veremos algo normal...si es que se puede. Mientras a vender productos con mil millones de euros en marketing...y ni así. Este año se han vendido el doble de millones de OLEDs que en el 2017.

La gente no es tonta y Samsung en gama alta no vende un colín, con lo que era...

https://www.businessinsider.com/r-ho...et-2018-5?IR=T
https://www.flatpanelshd.com/news.ph...&id=1507720613

Cita:
Two years ago, Samsung commanded a +55% share of the premium TV segment (over $1500). It had fallen to 20.3% by the end of 2016 and hit a low of 13.2% in the first quarter of 2017. That is according to market data from IHS Markit.
Del 55% de cuota de ventas en gama alta al 13.2 a principio de 2017 y ahora andará por el 10%. Y todo eso con millones de marketing invertidos y ahora toca el 8K...todo por no reconocer la cagada de 2015 de descontinuar la producción de OLED. La gente no es tan tonta...

HDR10, HLG, HDR10+ y DOLBY VISION


Para acabar este post, vamos a hablar un poco del HDR, los nits, el contraste y qué hay que mirar y qué no para ver que TV es la reina en este campo.

Empezamos comentando que hay 4 grandes formatos de HDR en la actualidad. Aunque parezca paradójico,no hay ninguna guerra comercial entre ellos (con excepción del HDR10+, invento de Samsung y Amazon por no querer pagar los 3 dólares que vale la licencia DV): http://www.flatpanelshd.com/focus.ph...&id=1490619712

El HDR, básicamente, se encarga de que el contenido sea en rango dinámico, es decir que la luz de sol en nuestra TV la veamos más brillante que, por ejemplo, la escena que sale en una cueva (cosa que no ocurría en SDR -Blu-ray y DVD-, donde toda la escena se ve al mismo brillo --> A esto se le llama APL). Esto dependerá ya de vuestra TV y los nits que pueda dar, pero como decía no siempre más es mejor...si los negros también son peores, ya que el HDR va de maximizar el contraste, no de brillo.

Para no hacer esto más largo, hay cuatro grandes formatos:

HDR10: Estándar del HDR, OBLIGATORIO que los UHD vengan con HDR10 (y adicionalmente, pueden llevar otra pista en Dolby Vision o HDR10+, pero nunca nunca pueden venir sin HDR10). Nos muestra el HDR de forma estática, es decir, se establece un máximo de brillo que puede alcanzar un píxel en la película (MaxCLL) y otro valor que establece el brillo máximo general de la escena (MaxFall).

Dolby Vision: Formato propietario de HDR que se basa en que el HDR se muestre de forma dinámico, es decir no hay "puntos" máximos de brillo y de brillo general para toda la película, si no que lo va haciendo frame a frame (o escena a escena), lo cual es una maravilla. Ya hay varios discos en este formato y Apple tiene cientos de películas Dolby Vision en su Apple TV 4K e iTunes. Apoyado por Sony, LG, Apple y varias productoras. Cuesta 3 dólares la licencia...

HDR10+: La misma idea que Dolby Vision pero libre, por lo que cualquiera puede implementarlo en sus TV/reproductores sin pagar ni un céntimo. Está impulsada por Samsung (y Amazon), que no quería adoptar un formato vinculado a LG y sus OLED. De momento, tras 2 años de su lanzamiento....hay CERO contenido, online o en disco. Directamente no existe.

HLG: Idéntico al HDR10 pero para emisiones de satélite y TDT, al tener parte del código comprimido, ocupa menos, lo que lo hace ideal para este fin.

Perfecto, ¿entonces más nits es mejor, no? No, como explicábamos antes, la idea del HDR es aumentar el contraste, no el brillo, por ello es mucho más importante tener un suelo de negro absoluto (0) y un máximo de brillo de 900 nits (LG OLED C8 por ejemplo) que un suelo de negro de 0.05 nits y un máximo de brillo de 1600 nits (Q9FN por ejemplo). El contraste es mucho más impactante en el primer caso que en el segundo, ya que el contraste es más alto (dividir cualquier valor entre 0 nos da infinito). Además de eso, están los valores que comentábamos antes de MaxCll y MaxFall, que nos quiere decir que que una película esté masterizada a 1000, 4000 o 10000 nits, no significa que vayamos a verla a esos nits, ni si quiera los puntos más brillantes de la imagen ya que ese punto lo establece el MaxCLL y rara vez superan los 1000 nits; podéis verlo en esta completa actualizada: https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=184653968

Como comentábamos antes, en el otro aparatado, todos los shootouts del mundo los han ganado las OLED, tanto en SDR como en HDR. Ahora conocéis los motivos.

MITOS Y FALSEDADES

Esta sección es muy interesante, veréis que la mayoría de los mitos afectan a las OLED porque todos sabemos el dineral que invierte Samsung en "artículos" para promocionar mitos que hace años que son eso, mitos (como el de que había que "recargar" el plasma cada X años o que podían explotar):

- Las OLED tienen una vida útil muy corta por el subpíxel azul

Este mito viene de la época de los prototipos OLED que no estaban comercializados, donde se encontraron un problema en la vida útil del píxel azul que "moría" al cabo de 6-7 mil horas. LG NO usa ningún subpíxel azul, son todos...¡blancos! con filtros RGB para formar el color. Por lo tanto no degrada nada. Es la famosa patente que compró LG a Kodak. Según LG la vida útil es de 100.000 horas (https://www.flatpanelshd.com/news.ph...ction=showfull), una burrada vaya, unos 30 años teniendo la TV encendida 10 horas diarias.


Además no tiene ningún impacto en la colometria, las 2017 llevan a un 100% de cobertura DCI-P3 (espacio se color usado por los UHD) y sobre un 74/75 BT.2020.

- Las OLED tienen problemas con retenciones y quemados

Retenciones si tiene, es decir, si dejamos 20 minutos por ejemplo el menú de la consola, al quitarlo veremos que se ha quedado marcado en el panel, pero acaba quitándose al cabo de unos minutos (y más en las 2017, que son casi imposibles de marcar permanentemente); lógicamente si dejamos una OLED 12 horas diarias siempre todos los días con el mismo logo (insisto: siempre, no vale la TDT porque hay anuncios, cortes, etc.) se acabará quedando esa marca para siempre, lo que se conoce como quemado. Lo dicho, con un uso normal no ocurre nada de nada.

De esto da muestra rtings con su test de Real Life OLED Burn-in: https://www.rtings.com/tv/learn/real...d-burn-in-test

- Las OLED tienen menos nits que las LED

Cierto, si lo comparamos con sus tope de gama equivalentes en LED. Sin embargo, de poco sirve que la LED tenga 1500 nits si para ello tiene que elevar su negro a un paupérrimo 0.30 por ejemplo; es lo que Rtings llama "HDR Real", quedando siempre las LED por detrás (por ejemplo en los Shootouts de este año, tanto de AVSForums como de HDTVTest). En SDR ambas tecnologías van sobradísimas de nits.

-El movimiento en las OLED es inferior a las LED

Esta si es técnicamente verdad, aunque con interpoladores la cosa se queda pareja (aunque inferior el OLED). Para leer más pulsad aquí: https://www.kodimania.com/viewtopic.php?t=9141

Con las 2018 ya se han igualado las cosas al meter las OLED el BFI.

- Las OLED son más caras que las LED

Lo son, pero como siempre digo: porque las OLED no tienen gama baja, son todas gama tope. Si comparamos una 65C8 (PVPR en octubre de 2018: 2000€) y una 65Q9FN (2500) pues vemos que incluso la Samsung es más cara (fabricar FALD con tantas zonas es muy muy caro).

- Las OLED no sirven para gaming

Aquí de nuevo hay que matizar. El input lag de todas las LG OLED de 2018 rondan los 20 ms, la de Sony 30/40 ms, la de Panasonic 25 ms. Las LCD andan en los mismos parámetros. El matiz vendría relacionado con el tema retenciones y quemados, lógicamente un uso normal no pasará nada, pero de nuevo si vamos a estar 10 horas diarias jugando al mismo juego puede que tengamos un problema al usar una OLED.

SETTINGS, CALIBRACIONES Y OTROS

En este espacio os voy a ir poniendo links interesantes relacionado con TVs, de tema calibraciones, settings, reviews, etc.

Tabla de los mejores settings para LG OLED 2016, 17 y 18 --> https://www.avpasion.com/guia-basica...dos-de-imagen/



Guía rápida para comprobar problemas en tu OLED --> https://www.avpasion.com/guia-rapida...as-en-tu-oled/

Posible problema de tirada defectuosa de OLEDs 2018 --> https://www.avpasion.com/problema-lg...-macrobloques/



Todos estos artículos son míos y los vídeos también, si os gusta os podéis suscribir y registrar en AVP

Shootout OLED vs QLED de HDTvtest



Review QLED Q9FN --> https://www.avpasion.com/samsung-qled-2018-analisis/

Explicación en profundidad sobre el HDR (artículo técnico) --> https://hometheaterhifi.com/technica...r-calibration/

Review LG OLED C8 por un servidor -->



Review Philips OLED803 por un servidor -->



Mejorar y acelerar mucho el rendimiento de Android TV: https://www.avpasion.com/androidtv-m...ciones-trucos/

tocinillo está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 28-nov-2019, 09:52   #2
gabgas
Miembro veterano
 
Avatar de gabgas
 
Nov 2006 | 19.936 Mens.
Lugar: ...
Gracias Shur!!

@tocinillo tengo un problema con el HDMI de la 58PUS7304/12 que no me deja ver Movistar+ en "optimo", que es para ver en 4K, HDR y HDR+.


Ayer el SAT de Philips me dijo como hacer para solucionarlo pero por la noche se volvió a ir.

NO se si puedes echarme una mano y decirme si conoces de éste problema o me ha tocado una unidad defectuosa o algo... porque si no creo que me iré a por la Panasonic tx-58gx810e o similares. Aunque preferiría con Direct LEd.

Gracias.
gabgas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 09:54   #3
tocinillo
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Sep 2008 | 4.253 Mens.
Lugar: Balearic Islands
Ni idea shur, debería dejarte.

De todas formas el deco de movistar es una aberración. Te hace forzarlo todo en HDR y así estás viendo el 99% del contenido, que es SDR, convertido a HDR. Es flipante que no conmute sólo cuando hace falta...

tocinillo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 10:00   #4
ShurHolley
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Nov 2014 | 2.303 Mens.
Lugar: Español muy a mi pesar.

207

Para 3M y salón bien iluminado que opción veis mejor:

-65C9 (No me asusta que sea oled porque vengo de un plasma)
-75GX95 (No es oled pero parece muy decente en reviews)
-85GX85 (en este tamaño es VA y direct led pero sin local dimming)

Si no me decido estoy por valorar la 65GX95 como opción económica y no alagar tanto el cambio, con las tres anteriores serían al menos 9 años, xD

ShurHolley está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 28-nov-2019, 10:08   #5
superka
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Nov 2007 | 8.435 Mens.
Como veis esta?
https://www.chollometro.com/ofertas/...cial-ia-244254

Hay mucha diferencia a la Philips ForoCochera que tengo del año pasado? La 7503 de 55 creo recordar.

superka está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 10:11   #6
Ray250
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Ago 2010 | 1.988 Mens.
Lugar: Valencia
Lo copio del anterior volumen:

Cita:
Originalmente Escrito por Ray250
Cita:
Originalmente Escrito por Ray250
Comprada, espero no haberme equivocado. Que nervios

https://www.pccomponentes.com/lg-49s...ell-ultrahd-4k
Pues nada, llegó ayer y la he estado probando toda la noche.
Resulta que el gasto extra en que sea full array no ha servido para nada, ya que el local dimming es un cantazo, veo continuamente las zonas iluminándose y apagándose a destiempo y haciendo un contraste totalmente artificial que nada tiene que ver con la escena. Si tienes una imagen sobre fondo negro ok, pero cuando pones una escena nocturna de una peli es un cachondeo el resultado, ya que prácticamente todo está iluminado debido a los claros y oscuros y el negro iluminado es absolutamente gris.
Me parece increíble el fiasco de tecnología que ha implementado LG en esta gama. Quiero pedir hoy un buen panel VA y ponerlos uno junto al otro para decidir cual me quedo. ¿Alguna sugerencia?

Que decepción mas grande shurs...
Cita:
Originalmente Escrito por gabgas
Sube fotos.

Yo voy a pedir el cambio, de la 58pus7304, salvo que el SAT me lo solucione. Cosa que dudo.
En un rato las subo, aunque no sé cómo se verá a cámara.
Creo que voy a pillar esta aunque sea edge led, espero que mejore los negros.

https://www.amazon.es/Samsung-UHD-20...dp/B07Q7B5ZNG/
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Viejo 28-nov-2019, 10:13   #7
gabgas
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Nov 2006 | 19.936 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por Ray250 Ver Mensaje
Lo copio del anterior volumen:





En un rato las subo, aunque no sé cómo se verá a cámara.
Creo que voy a pillar esta aunque sea edge led, espero que mejore los negros.

https://www.amazon.es/Samsung-UHD-20...dp/B07Q7B5ZNG/
No se... yo con la Philips estoy muy contento de colores y negros pero me está matando los problemas con Movistar+
gabgas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 10:18   #8
gabgas
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Nov 2006 | 19.936 Mens.
Lugar: ...
Cita:
Originalmente Escrito por tocinillo Ver Mensaje
Ni idea shur, debería dejarte.

De todas formas el deco de movistar es una aberración. Te hace forzarlo todo en HDR y así estás viendo el 99% del contenido, que es SDR, convertido a HDR. Es flipante que no conmute sólo cuando hace falta...
A ver que solución me da el SAT...

Si no que opciones similares hay en 58"-60" por debajo de 700 euros?
gabgas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 10:18   #9
Ray250
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Ago 2010 | 1.988 Mens.
Lugar: Valencia
Cita:
Originalmente Escrito por gabgas Ver Mensaje
No se... yo con la Philips estoy muy contento de colores y negros pero me está matando los problemas con Movistar+
La verdad es que lo que comentas es bastante raro.
¿No puedes utilizar la app de movistar+ directamente?
Ray250 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 10:18   #10
w123
ForoCoches: Miembro
 
May 2019 | 305 Mens.
Lugar: Madrid

Uno a pedales

La leche vaya follón... estoy más perdido que un h.p. el día del padre...

Las fald personalmente se me van de presupuesto y para gastarme esa pasta me voy a un oled, no?

Ahora la duda la tengo en dos modelos, creo que sencillos...

Un Hisense, que veo que es panel VA, direct led, pero creo que sin nada de local dimming, 570 pavos...
https://www.electrocosto.com/televis...hoC5DgQAvD_BwE

O un Phillips que dice ser "micro dimmiing pro", que si no me equivoco si tiene capacidad de apagar hasta un total de 6400 zonas diferentes... En teoría está a 560 €
https://www.alcampo.es/compra-online...0-led/p/424070

En principio la voy a ver a algo menos de 3 metros...unos 2.60 aprox... hay algo razonablemente bien de calidad en 65", sin irnos a precios ya de oled? porque creo que para gastarme 1000 y pico pavos en un led, me gasto 1200 aprox en un oled de 55"...que creo que no es demasiado pequeño...

Veo ésta otra Philips...
https://www.carrefour.es/tv-led-165-...VC4A-7587256/p
Pero no se si es mejor o peor o quñe cambia respecto a la 6504...

Creo que mi tope es unos 800 pavos aprox...qué se os ocurre? es para ver pelis...pero la historia es que vengo de un plasma..es decir, negros puros...qué me recomendáis?

Gracias!
w123 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 10:24   #11
gabgas
Miembro veterano
 
Avatar de gabgas
 
Nov 2006 | 19.936 Mens.
Lugar: ...
Cita:
Originalmente Escrito por Ray250 Ver Mensaje
La verdad es que lo que comentas es bastante raro.
¿No puedes utilizar la app de movistar+ directamente?
Si, pero en modo óptimo, se "cuelga", se pone negra la pantalla y da chisporroteos.
gabgas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 10:28   #12
Kane82
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Kane82
 
Mar 2013 | 107 Mens.
Veo que jugais en ligas superiores. Para reyes de mi crio quería ponerle una tele pequeña en su cuarto. Estaba buscando una smart tv de unas 24 a 27 pulgadas que no superara los 150 euros.

De momento me convence esta oferta de TV LED 24" - Samsung UE24N4305 por 139 de media mark.

¿Alguien me puede aconsejar una tele de unas 27" y smart tv que no pase de 150 euros?
Kane82 está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 28-nov-2019, 11:09   #13
7dajenjo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de 7dajenjo
 
Nov 2016 | 92 Mens.
Vengo del hilo anterior

@damitor

Gracias shur, se puede conectar al router por cable??
Tenía dudas con el fútbol, yo lo veo por movistar por antena supongo que se verá también bien.
El sonido se nota con la barra??
---
Si shur, tiene entrada ethernet y WiFi en bandas 2.4 y 5

Cuando dices que lo ves por antena es con el deco de movistar por satélite supongo no?
7dajenjo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:10   #14
7dajenjo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de 7dajenjo
 
Nov 2016 | 92 Mens.
@Ds Samo es la Philips 55OLED903
7dajenjo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:11   #15
Ray250
Editor de video
 
Avatar de Ray250
 
Ago 2010 | 1.988 Mens.
Lugar: Valencia
Aquí dejo el problema con el dimming de mi lg... Son macro-cuadrados de luz fatales y banding.



Ray250 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:12   #16
tatsi
ForoCoches: Usuario
 
Abr 2009 | 51 Mens.
Lugar: x

x

Hola,

Estoy a punto de pillarme la Sony Xf9005 de 65” en corte por 1099.

Dudas:
1) la veis adecuada para Movistar tv( sin fibra de momento), series pelis uso normal, y sobre todo fútbol? Nada de juegos
2) he leído que da problemas con Netflix y aplicaciones que se quedan colgadas y reinician, es cierto?

Gracias por anticipado!
tatsi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:22   #17
cipotegc
Desnudo ante la sociedad
 
Avatar de cipotegc
 
Ago 2007 | 3.339 Mens.
Tengo un colega preguntando por una de 65" a unos 600 euros... Y está mirando hisense... Me recomendáis alguna mejor?
cipotegc está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:27   #18
asturiasdixebra
ASTURIES YE AZUL
 
Avatar de asturiasdixebra
 
Sep 2003 | 20.630 Mens.
Lugar: UVIEU - ASTURIES

2.0i

LG no ha cambiado en ese aspecto, una pena....

Peña Real Oviedo miembro 10
SER ASTURIANO ES UN TITULO.
asturiasdixebra está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:35   #19
maestro3h
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de maestro3h
 
Abr 2004 | 1.602 Mens.
Lugar: De Mi Hogar

Seat Leon 2.0 TDI Sport-UP

Cita:
Originalmente Escrito por Ray250 Ver Mensaje
Aquí dejo el problema con el dimming de mi lg... Son macro-cuadrados de luz fatales y banding.



Se ve igual que en las fotos? Hay veces que las fotos/videos acentuan las cosas.

Si es asi... Para ser una serie 9000... La veo un poco floja.

Espero que en la sony no sea tan acusado.
maestro3h está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:37   #20
maestro3h
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de maestro3h
 
Abr 2004 | 1.602 Mens.
Lugar: De Mi Hogar

Seat Leon 2.0 TDI Sport-UP

Cita:
Originalmente Escrito por tatsi Ver Mensaje
Hola,

Estoy a punto de pillarme la Sony Xf9005 de 65” en corte por 1099.

Dudas:
1) la veis adecuada para Movistar tv( sin fibra de momento), series pelis uso normal, y sobre todo fútbol? Nada de juegos
2) he leído que da problemas con Netflix y aplicaciones que se quedan colgadas y reinician, es cierto?

Gracias por anticipado!
En algunas páginas online esta el modelo de este año (9505)por menos de 100€ más.

Yo iría al modelo nuevo.
maestro3h está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:37   #21
Ray250
Editor de video
 
Avatar de Ray250
 
Ago 2010 | 1.988 Mens.
Lugar: Valencia
Cita:
Originalmente Escrito por maestro3h Ver Mensaje
Se ve igual que en las fotos? Hay veces que las fotos/videos acentuan las cosas.

Si es asi... Para ser una serie 9000... La veo un poco floja.

Espero que en la sony no sea tan acusado.
No es igual igual, pero se ve bastante y distrae mucho cuando estás viendo una serie/peli.
Ray250 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:43   #22
astramal
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de astramal
 
Sep 2003 | 2.804 Mens.
Lugar: MÁLAGA

Audi A4 TDI 130CV

Cita:
Originalmente Escrito por cipotegc Ver Mensaje
Tengo un colega preguntando por una de 65" a unos 600 euros... Y está mirando hisense... Me recomendáis alguna mejor?
Yo compré ayer la philips 58" PUS7304 por 600€. No tengo ni idea, pero después de mucho leer en este y otros foros creo que era mejor perder 7 pulgadas pero quedarme con algo mejor. Que me corrijan, por favor.
astramal está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:48   #23
Ray250
Editor de video
 
Avatar de Ray250
 
Ago 2010 | 1.988 Mens.
Lugar: Valencia
Pues nada, acabo de comprar esta:

https://www.pccomponentes.com/samsun...led-ultrahd-4k

En cuanto llegue la pongo al lado de la LG y decido con cual me quedo.
Ray250 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 11:53   #24
erikuelo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de erikuelo
 
Ene 2009 | 389 Mens.
de 40-43 pulgadas cual me recomendais?? mejores marcas?
erikuelo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 12:11   #25
cansi22
Se dice Nuucelar
 
Avatar de cansi22
 
Oct 2007 | 4.207 Mens.
Lugar: East Madrid

Skod Octavia Y-Sport

Cita:
Originalmente Escrito por erikuelo Ver Mensaje
de 40-43 pulgadas cual me recomendais?? mejores marcas?
Me uno a esa pregunta!

Si llevas el control es que no vas al limite
cansi22 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 12:18   #26
jemure
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2019 | 178 Mens.
Entre la Philips 55PUS7304 y la Philips 58PUS7304 , cuál me recomendais?

Son 100€ más por el panel VA, se nota mucho??

Tengo curiosidad del Ambiligth, pero si creéis que es mejor otra tv entre 500-600, por favor algún Consejo 🙏
jemure está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 12:24   #27
degoycnk
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de degoycnk
 
Jul 2014 | 398 Mens.
Lugar: Marte
Hola, tengo una distancia de 2,30 m y vengo de una tv 49". Quiero cambiar por 58" o 65".
Ya me han comentado objetivamente que la de 58 muy bien en esa distancia, pero al venir de 49" no se si valdrá la pena el cambio.
¿alguien en una distancia semejante con 65" ?
degoycnk está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 12:38   #28
Chuck Berrys
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Chuck Berrys
 
May 2019 | 1.245 Mens.
Busco una FALD VA de 49" o 50"

hasta ahora solo he visto la 9005 por 800€

la Q70 no la rebajan

¿alguna posibilidad de encontrar algo mas barato?


Me voy a esperar a mañana a ver si sacan algún ofertón de black friday
Chuck Berrys está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 12:51   #29
Fony
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Fony
 
Ene 2017 | 584 Mens.
Lugar: Madrid

Renault Megane GT

Pregunta.
Esta https://www.elcorteingles.es/electro...FbIC0wodL1oDZg

o esta?

https://www.mediamarkt.es/es/product...E&gclsrc=aw.ds

gracias de antemano.

only god can judge me
Fony está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-nov-2019, 12:58   #30
Ray250
Editor de video
 
Avatar de Ray250
 
Ago 2010 | 1.988 Mens.
Lugar: Valencia
Cita:
Originalmente Escrito por Fony Ver Mensaje
Ahora mismo te diría que la philips
Ray250 está desconectado   Responder Con Cita


Respuesta

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