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Viejo 29-abr-2020, 01:52   #31
adryan77
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Mar 2019 | 207 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por LaSuerte Ver Mensaje
A ver, hay fondos de gestión activa que llevan años y años batiendo al mercado. Otra cosa es que de media la gestión activa pueda ser peor que la pasiva.
Citame alguno que lleve 20 años batiendo la gestion pasiva. Es por curiosidad y ver el volumen de dinero que maneja.
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Viejo 29-abr-2020, 02:28   #32
Katasys
ForoCoches: Miembro
 
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May 2019 | 1.523 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por adryan77 Ver Mensaje
Citame alguno que lleve 20 años batiendo la gestion pasiva. Es por curiosidad y ver el volumen de dinero que maneja.
Si buscas uno de gestión activa con un buen comportamiento en comparación al índice, para mí, este es uno de los que mejor he visto.

https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F00000OHVY

De hecho, es de los pocos de gestión activa que no dejaría fuera de mi cartera.

Posiblemente no responda a tu pregunta, pero te dejo el fondo para que le eches una ojeada.
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Viejo 29-abr-2020, 10:22   #33
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2018 | 623 Mens.
Lugar: Barcelona

BMW 116d 2018

Cita:
Originalmente Escrito por adryan77 Ver Mensaje
Citame alguno que lleve 20 años batiendo la gestion pasiva. Es por curiosidad y ver el volumen de dinero que maneja.
ms global brands
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Viejo 29-abr-2020, 10:56   #34
REUSENC
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2012 | 9.710 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Katasys Ver Mensaje
Si buscas uno de gestión activa con un buen comportamiento en comparación al índice, para mí, este es uno de los que mejor he visto.

https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F00000OHVY

De hecho, es de los pocos de gestión activa que no dejaría fuera de mi cartera.

Posiblemente no responda a tu pregunta, pero te dejo el fondo para que le eches una ojeada.
Buena aportación, tiene muy buena pinta, tenemos el LU0690375182 en Openbank y BNP (que son las dos que tengo yo).

Aquí podemos ver las rentabilidades:
https://pi.bnpparibas.es/pdf/fondos-...0690375182.pdf

Y si, supera el World.
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Viejo 29-abr-2020, 11:09   #35
ruben_limit
 
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Feb 2006 | 9.334 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Buenos días,

En abril de 2018 empecé a invertir en fondos, en su momento me planteé si era mejor fondos de gestión activa o fondos de gestión pasiva. Después de leer y leer, llegué a la conclusión de que la mayoría de los fondos de gestión activa no batían al mercado, pero había algunos que si, así que como no me decidía decidí crear 2 carteras:

CARTERA FONDOS GESTIÓN ACTIVA
ES0159259011 Magallanes European Equity FI
ES0159259011 True Value FI
ES0162735031 Metavalor FI
LU0224105477 BGF Continental European Flexible Fund
FR0000974149 Oddo BHF Avenir Europe
FR0010286005 Sextant PEA A

Cada fondo tiene el mismo % dentro de la cartera un 1/6

CARTERA FONDOS GESTIÓN PASSIVA
LU0996179007 Amundi Index S&P 500
LU0389811885 Amundi Index MSCI Europe
IE0031786142 Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor
IE0007281425 Vanguard Japan Stock Index Fund Investor
IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor

Con una ponderación 50% / 20% / 15% / 5% / 10%

Al poco tiempo, lo traspasé todo para quedarme con:
LU0996182563 Amundi Index MSCI World
IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond

Pero esto último ya es otro tema, lo digo porque los datos que voy a mostrar a continuación están hechos con el excel, no son sacados directamente de mi cuenta real, para que quede claro.



Lo que empecé a hacer es coger el valor de cada fondo semanalmente para calcular el valor de la cartera según su ponderación inicial, es decir:

Valor del fondo 1 * 1/6 + valor del fondos 2 * 1/6 + ... + valor del fondos 6 * 1/6 = valor cartera activa

y lo mismo por la pasiva:

Valor del fondo 1 * 50% + valor del fondos 2 * 20% + ... + valor del fondos 5 * 10% = valor cartera activa

Por lo que:
- Las ponderaciones se mantiene constantes (es como si hiciéramos rebalanceos semanales)
- Es como si hubiéramos entrado con todo el capital al inicio

Y este valor semanal lo fui dibujando en forma de gráfico.

G. ACTIVA


G. PASIVA


Y a continuación los dos gráficos, la línea amarilla es la diferencia entre las dos carteras
Eje izquierdo ganancia en % de las carteras y eje derecho diferencia en % de una cartera a otra.




Antes de las caídas, pensaba, bueno, los fondos indexados van ganando, pero seguramente los activos tendrán la capacidad de amortiguar las caídas (anticipándose y vendiendo) pero nada, cada vez se distancian más y más.

Ahora mismo la G. ACTIVA está a -29,32% y la pasiva a -5,31%

Desde el 14.02.2020 cuando empezó el hundimiento de las bolsas, la activa lleva -32,10% y la pasiva -27,77%.



Será interesante ver si los activos son capaces de aprovechar mejor ese hundimiento o por lo contrario seguirán haciéndolo peor que los pasivos. Espero que os haya gustado.

Que pensáis / opináis? debatimos

Un saludo
Muchas gracias por compartir info shur. Pero ahora que lo ves mas claro porque no pasas el capital de los fondos activa a pasiva??

Underpaul²: putas marujas aaaiii esqueee esto SEÑORA ME CAGO EN SU PUTA MADRE Siguiente??
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Viejo 29-abr-2020, 11:10   #36
REUSENC
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2012 | 9.710 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por LaSuerte Ver Mensaje
ms global brands
Este parece que también lo hace mejor que el World. En BNP tenemos estos:
https://pi.bnpparibas.es/pdf/fondos-...0346800435.pdf
https://pi.bnpparibas.es/pdf/fondos-...0335216932.pdf
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Viejo 29-abr-2020, 11:11   #37
REUSENC
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2012 | 9.710 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por ruben_limit Ver Mensaje
Muchas gracias por compartir info shur. Pero ahora que lo ves mas claro porque no pasas el capital de los fondos activa a pasiva??
Si si, lo tengo todo a Pasiva, tengo el RV MSCI WORLD + RF Gobiernos Europeos

Pero el gráfico lo sigo haciendo porque me gusta ver la evolución de las dos carteras
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Viejo 29-abr-2020, 11:13   #38
Vuskovic
Nada es permanente
 
Avatar de Vuskovic
 
Dic 2014 | 2.417 Mens.
Lugar: Dehesa Bonita

Uno con cuatro ruedas

Mi estrategia es parecida a la del OP pero con algunas variaciones como la inclusión de Emergentes.

65% Msci World
15% Msci Emergentes
20% JP Morgan Global debt

Pero hace tiempo que quiero meter algo de Gestión Activa. Uno probablemente será el LU0690375182 comentado por el shur anterior (Un 15% que se lo restare al Msci World) y quiero otro para entrar con un 10% de Small Caps que son inexistentes en fondos anteriores. Probablemente con este.

https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F00000M1MH

Por lo que la proporción final quedaria 45-15-10-15-20

Y si acaso quitarle un 5% al Emergentes para aumentar mi peso en Europa a través de Msci Europa o directamente al World.

El futuro es muy oscuro
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Viejo 29-abr-2020, 11:46   #39
SiawHy
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Abr 2020 | 254 Mens.
Muy buena info shur
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Viejo 29-abr-2020, 13:20   #40
ruben_limit
 
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Feb 2006 | 9.334 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Si si, lo tengo todo a Pasiva, tengo el RV MSCI WORLD + RF Gobiernos Europeos

Pero el gráfico lo sigo haciendo porque me gusta ver la evolución de las dos carteras
Ah perdón, habían entendido que toda la pasiva a WORLD, pero es todo.
Genial shur. A mi me gusta tener mas diversificado, porque el Msci World tiene mucho de EEUU, pero claro también es el que mas peso tiene en el mundo... es complicado decidirse

Underpaul²: putas marujas aaaiii esqueee esto SEÑORA ME CAGO EN SU PUTA MADRE Siguiente??
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Viejo 29-abr-2020, 13:26   #41
pensiero
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Jun 2014 | 4.349 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por ruben_limit Ver Mensaje
Ah perdón, habían entendido que toda la pasiva a WORLD, pero es todo.
Genial shur. A mi me gusta tener mas diversificado, porque el Msci World tiene mucho de EEUU, pero claro también es el que mas peso tiene en el mundo... es complicado decidirse
Lo bueno del MSCI World es que escoge al caballo ganador en cada momento. Si en el futuro hay otro país que lidere la economía mundial, el índice incluirá un porcentaje mayor de ese país.
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Viejo 29-abr-2020, 14:36   #42
ruben_limit
 
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Feb 2006 | 9.334 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por pensiero Ver Mensaje
Lo bueno del MSCI World es que escoge al caballo ganador en cada momento. Si en el futuro hay otro país que lidere la economía mundial, el índice incluirá un porcentaje mayor de ese país.
Se sabe cada cuanto entran/salen empresas del índice?

Underpaul²: putas marujas aaaiii esqueee esto SEÑORA ME CAGO EN SU PUTA MADRE Siguiente??
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Viejo 29-abr-2020, 15:25   #43
pensiero
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Jun 2014 | 4.349 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por ruben_limit Ver Mensaje
Se sabe cada cuanto entran/salen empresas del índice?

El índice creo que se revisa cuatrimestralmente, pero no conozco los detalles de cómo lo elaboran.
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Viejo 29-abr-2020, 15:28   #44
savovic
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Mar 2014 | 4.953 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Si si, lo tengo todo a Pasiva, tengo el RV MSCI WORLD + RF Gobiernos Europeos

Pero el gráfico lo sigo haciendo porque me gusta ver la evolución de las dos carteras
¿Lo has pasado todo a esos 2 fondos entonces?
savovic está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 15:31   #45
Cuprum
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de Cuprum
 
Nov 2019 | 910 Mens.
Del hecho que la gestión activa gana a la pasiva se puede inferir que las carteras con poco reemplazamiento ganan a las carteras con mucho tradeo (más operaciones igual a más comisiones)?
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Viejo 29-abr-2020, 15:41   #46
REUSENC
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Mar 2012 | 9.710 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por savovic Ver Mensaje
¿Lo has pasado todo a esos 2 fondos entonces?
Si, inicialmente entre la cartera pasiva y activa tenía un total de 11 fondos, pero es un coñazo a la hora de gestionarlo, sobre todo si vas haciendo aportaciones mensuales, al final esos 11 fondos lo he pasado todo a 2:

LU0996182563 Amundi MSCI World
IE0007472115 Vanguard RF.
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Viejo 29-abr-2020, 15:48   #47
d3l9
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Dic 2014 | 2.566 Mens.
Lugar: Barcelona

Husq. 701

Cita:
Originalmente Escrito por Cuprum Ver Mensaje
Del hecho que la gestión activa gana a la pasiva se puede inferir que las carteras con poco reemplazamiento ganan a las carteras con mucho tradeo (más operaciones igual a más comisiones)?
Yo creo que de hecho la diferencia viene casi toda por eso
d3l9 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 15:52   #48
savovic
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Mar 2014 | 4.953 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Si, inicialmente entre la cartera pasiva y activa tenía un total de 11 fondos, pero es un coñazo a la hora de gestionarlo, sobre todo si vas haciendo aportaciones mensuales, al final esos 11 fondos lo he pasado todo a 2:

LU0996182563 Amundi MSCI World
IE0007472115 Vanguard RF.
Ok, gracias shur. Es que yo me estoy iniciando en esto y a veces veo que la gente mete a muchos fondos
savovic está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 15:55   #49
d3l9
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Dic 2014 | 2.566 Mens.
Lugar: Barcelona

Husq. 701

Cita:
Originalmente Escrito por pensiero Ver Mensaje
El índice creo que se revisa cuatrimestralmente, pero no conozco los detalles de cómo lo elaboran.
Creo que es solamente por peso
d3l9 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 16:36   #50
REUSENC
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Mar 2012 | 9.710 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por savovic Ver Mensaje
Ok, gracias shur. Es que yo me estoy iniciando en esto y a veces veo que la gente mete a muchos fondos
Si, yo también empecé con muchos pero al final prefiero la comodidad. te dejo dos links interesantes:

Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads
Recomendación de carteras Bogleheads

Última edición por REUSENC fecha: 29-abr-2020 a las 16:42.
REUSENC está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 16:41   #51
savovic
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Avatar de savovic
 
Mar 2014 | 4.953 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Si, yo también empecé un poco muchos pero al final prefiero la comodidad. te dejo dos links interesantes:

Comparativa de comisiones para cartera Bogleheads
Recomendación de carteras Bogleheads
Perfecto, le echaré un ojo, muchísimas gracias. Lo haré a través de Myinvestor

Última edición por savovic fecha: 29-abr-2020 a las 16:45.
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Viejo 29-abr-2020, 19:04   #52
Papillo
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Ene 2012 | 1.330 Mens.

120d /// CB600F

Cita:
Originalmente Escrito por savovic Ver Mensaje
Perfecto, le echaré un ojo, muchísimas gracias. Lo haré a través de Myinvestor
Yo ando igual pero no sé si es bien momento para empezar

Un mago nunca llega tarde, ni pronto;
Llega exactamente cuando se lo propone.
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Viejo 29-abr-2020, 19:09   #53
savovic
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Mar 2014 | 4.953 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Papillo Ver Mensaje
Yo ando igual pero no sé si es bien momento para empezar
Yo todavía no meto, quiero esperar un poco. Y así me in/formo mejor
savovic está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 19:12   #54
PaulAllen
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de PaulAllen
 
Ago 2019 | 1.279 Mens.
Lugar: In media res
Con la gestión activa siempre tendrás a alguien en quién cagarte si vas perdiendo dinero.

Bromas a parte yo diría que el ver una rentabilidad superior en una cartera u otra va a depender del ciclo en el que te encuentres y el tiempo estudiado, a largo plazo probablemente tiendan a igualarse. Por otra parte, y esto ya depende de la cantidad de dinero que inviertas, a partir de ciertas cantidades la ventaja de la gestión activa es que puedes invertir en productos a medida maximizando tu retorno o simplemente adecuándose a tus necesidades concretas.

También te digo, cuando los mercados están cayendo una buena gestión activa te debería permitir minimizar estas pérdidas. Realmente el valor que yo veo en la gestión activa, aunque no siempre va a ser así, es que el gestor va estar en contacto con los directivos de las compañías pudiendo así anticiparse al mercado.

Última edición por PaulAllen fecha: 29-abr-2020 a las 19:37.
PaulAllen está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 21:03   #55
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2018 | 623 Mens.
Lugar: Barcelona

BMW 116d 2018

Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Este parece que también lo hace mejor que el World. En BNP tenemos estos:
https://pi.bnpparibas.es/pdf/fondos-...0346800435.pdf
https://pi.bnpparibas.es/pdf/fondos-...0335216932.pdf
y no solo tienes estos que superen al mercado. Yo al menos en Renta4 puedo filtrar por rentabilidades, supongo que en BNP tmb
LaSuerte está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 21:49   #56
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2018 | 623 Mens.
Lugar: Barcelona

BMW 116d 2018

Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Este parece que también lo hace mejor que el World. En BNP tenemos estos:
https://pi.bnpparibas.es/pdf/fondos-...0346800435.pdf
https://pi.bnpparibas.es/pdf/fondos-...0335216932.pdf
este es una maravilla:

Ms Us Growth A
LU0073232471
LaSuerte está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 22:50   #57
REUSENC
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de REUSENC
 
Mar 2012 | 9.710 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por LaSuerte Ver Mensaje
este es una maravilla:

Ms Us Growth A
LU0073232471
El tuyo es en USD? BNP tiene el LU0266117414 en EUR, me puedes confirmar si hay comisión de suscripción?


Que barbaridad de rentabilidades ya se ha recuperado del hundimiento de hace 1 mes.
REUSENC está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 30-abr-2020, 08:42   #58
Wacko87
ForoCoches: Usuario
 
Mar 2017 | 43 Mens.
Otros fondos de gestion activa que lo están haciendo bien son :

IE00B2NXKW18

y

IE00B4468526
Wacko87 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 30-abr-2020, 09:46   #59
xusclis
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de xusclis
 
Abr 2012 | 2.860 Mens.
Muy interesante!!
xusclis está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 30-abr-2020, 10:38   #60
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2018 | 623 Mens.
Lugar: Barcelona

BMW 116d 2018

Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
El tuyo es en USD? BNP tiene el LU0266117414 en EUR, me puedes confirmar si hay comisión de suscripción?


Que barbaridad de rentabilidades ya se ha recuperado del hundimiento de hace 1 mes.
ni comision de suscripcion ni de reembolso.
LaSuerte está desconectado   Responder Con Cita


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