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  ¿AIG, Airbus o Boeing cuando todo haya pasado?  
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Viejo 25-abr-2020, 13:56   #121
Eagleman
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Abr 2017 | 699 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por KarlosArgiñano Ver Mensaje
Me juego lo que quieras a que en 2021 no vemos los números de pasajeros de 2019.
Yo tb apostaría a tu color Arguiñano.
Ni de coña vamos, en 2023 o 2024 igual.
Pero la de gente que va a tener que luchar para poder pegarse los viajes que se pegó en 2019 no lo sabe nadie.
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Viejo 25-abr-2020, 14:06   #122
Knocking
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Ene 2017 | 260 Mens.

Boxster S, M3 E36, Clio Sport F1 Team, Seat 850N

Veo que la gente esta entrando en Airbus como si el riesgo fuera 0. Y esto no es así, quebrar no va a quebrar, pero como los estados le metan un rescate importante pueden mandar las acciones en el rango de los 10€ (Por decir algo) y que cuando se recupere el numero de pasajeros y pedidos el valor de las acciones suba a 30€. Si hacen un rescate, se hará con una ampliación de capital fuerte y a costa del accionista actual. Mucho cuidado con esto. Que se lo digan a accionistas de AIG, Citibank, etc

La compañia no ha quebrado, pero los accionistas que compraron con el "chollo" a 50€ se quedan jodidos.
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Viejo 25-abr-2020, 14:08   #123
scamfer
scamfer
 
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Jul 2019 | 39 Mens.
Lugar: Islas Caimán

Porsche Panamera

Y como comenta el Shur, Airbus no tiene competencia a parte de Boeing y tiene otras divisiones como Airbus Defence and Space, y tal como están las cosas nunca se sabe.. Lo dicho, en mi opinión es buena inversión y si baja de 50 compro otro paquetito seguro
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Viejo 25-abr-2020, 15:02   #124
G.Bravo
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Oct 2006 | 5.159 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por STAT#1 Ver Mensaje
Y Air France-KLM va por el mismo camino. Quien siga en el accionariado va a ver su inversión reducida a la mínima expresión.
Francia le meterá 7000M y Holanda creo que 4.
Todos los que esperan la quiebra de las aerolíneas de bandera, que sigan esperando.
Cita:
Originalmente Escrito por STAT#1 Ver Mensaje
Alucino que se descuente que Airbus es una buena inversión por el mero hecho de que no vaya a quebrar Es como si uno invirtiera en Telefonica teniendo como tesis principal de inversión que no va a quebrar.

¿Nadie analiza mínimamente cómo va a quedar el mercado aeronáutico a medio-largo plazo? Las incertidumbres son muchísimas. Y ya hay muchas voces en el sector diciendo que sobran miles de aviones en el mercado, en un mercado que ya de por sí es el del apalancamiento por excelencia desde hace unos años.
No te aceleres... por supuesto que cualquier empresa de cualquier sector puede quebrar, pero nadie ha dicho que invertir en el sector aéreo sea buena opción "porque no va a quebrar"
Claro que la gente analiza, no te creas que tú eres el listo por no invertir y los demás tontos por hacerlo.
Pero por mucho que analices, no sabes qué pasará ni el lunes cuando habrán las bolsas, como para saber qué sucederá en 1 año ó 5. Y sin embargo, ya ves, los profesionales que están full time analizando, es lo que hacen con los fondos, por ejemplo. Ahí tienes sus resultaos...

La bolsa es expectativas. Lo que cotiza no es lo que vale una compañía, sino lo que los inversores creen que valdrá.
Puedes hacer hacer mil análisis de todo tipo supercomplejos y muy trabajados... y equivocarte igual que el que piense que si Boeing cotizó a 450$ hace un año y ahora cotiza a 128, tiene más posibilidades de subir que de bajar a medio plazo.
Y lo mismo con Aribus.

Por supuesto que las incertidumbres son muchísimas, por supuesto que sobran muchos aparatos (ya dije que sale más a cuenta achatarrarlos que mantenerlos)
¿Apalancamiento?... Dime qué apalancamiento tiene Airbus y quién le pone la pasta...
¿Piensas que Alemania, Francia, España y demás del consorcio van a dejar de sostener a Airbus, con lo que representa más allá de beneficios económicos, sabes lo que es Airbus para Europa y Boeing para EEUU?
¿Crees que le dejarán vía libre a China?
Estás hablando de dos empresas estratégicas, no lo olvides.

Cita:
Originalmente Escrito por KarlosArgiñano Ver Mensaje
Ya que lo he puesto por ahí, lo pego aquí también, que es el hilo oficial.
A los de Boeing/Airbus, que no paro de ver hilos al respecto: alguno lleva la cuenta de cuántas aerolíneas están cerca de cerrar/reducir operaciones?
Sabéis que va a pasar con sus aviones?
Cómo afecta eso a Airbus/Boeing?
Como siempre que hay una crisis, unos cerrarán, otros seguirán y otros nuevos aparecerán (posiblemente por fusiones)
Obviamente bajará la demanda de aparatos y su mantenimiento este año y... volverá a repuntar el que viene.
Cita:
Originalmente Escrito por KarlosArgiñano Ver Mensaje
Me juego lo que quieras a que en 2021 no vemos los números de pasajeros de 2019.
Eso es evidente, los 70.000 millones de ingreso de Airbus tardarán en volver, pero este sector es muy complejo y dependiente de otros y hay cosas que restan y suman; como por ejemplo que si repunta el petróleo, los nuevos modelos consumen practicamente la mitad y las aerolíneas renovarán flotas sí o sí.
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Viejo 25-abr-2020, 15:40   #125
STAT#1
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Sep 2008 | 2.512 Mens.
Lugar: España
Cita:
Originalmente Escrito por Eagleman Ver Mensaje
Hombre, no se que datos manejas tu, pero el sector aeronaútico estaba en plena expansión hasta que llegó el virus.
Los aviones se hacen viejos, y los viejos son muy costosos de mantener. La presión mediática esta forzando a sustituirlos por políticas medioambientales. No solamente se vuela para transportar personas.
No hay competencia (Airbus o Boeing) los chinos aún andan lejos.
Viene un año jodido, y coincido en que puede volver a los 20, o 30 euros. La crisis acaba de empezar y a Airbus le va a afectar de pleno. Pero también es verdad que airbus fabrica satélites, aviones, helicópteros, civiles y militares. Que hay Estados que son grandes accionarios...vaya que mucha gasolina tiene que perder para caer este avión. (y te doy la razón, yo aún estoy a la espera de que caiga más para ir a largo, obvio no intradia, pero ya me he perdido dos movimientos dónde podría haber sacado pasta relativamente facíl...por ser prudente.)

Sí es cierto que hay presión medioambiental por renovarlos, pero no cabe olvidar las circunstancias en las que se está ahora mismo. Más que por emisiones, las aerolíneas han ido renovando flota con el objeto de reducir costes de combustible (el mayor gasto de una aerolínea), al sustituirla por una mucho más moderna. (aviones más ligeros, motores más eficientes, etc.) Por lo que el tiempo de amortización es relativamente pequeño ante una coyuntura de precios del crudo altos.



Sin embargo, con el precio de este por los suelos, a las aerolíneas no les compensa renovar flota. ¿Para qué? Por no contar con que el mercado descontaba que el crecimiento de pasajeros se iba a ir al infinito, con lo que en posibles parones o ralentizaciones de número de pasajeros, pueden llegar a sobrar miles de aviones.



Por otro lado, no me sorprendería en absoluto que políticos oportunistas aprovecharan la coyuntura y empezaran a predicar con «ya que estamos, pues volemos menos, que se ha visto que no pasa nada».


Y que conste que estoy de acuerdo en lo que dices (opera en oligopolio con Boeing y este está aun peor que Airbus), ventajas competitivas, apoyo de varios estados europeos, tema político... Pero hay que ver los pros y los contras y asumir que es una inversión de un riesgo significativo.





Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Francia le meterá 7000M y Holanda creo que 4.
Todos los que esperan la quiebra de las aerolíneas de bandera, que sigan esperando.

No te aceleres... por supuesto que cualquier empresa de cualquier sector puede quebrar, pero nadie ha dicho que invertir en el sector aéreo sea buena opción "porque no va a quebrar"
Claro que la gente analiza, no te creas que tú eres el listo por no invertir y los demás tontos por hacerlo.
Pero por mucho que analices, no sabes qué pasará ni el lunes cuando habrán las bolsas, como para saber qué sucederá en 1 año ó 5. Y sin embargo, ya ves, los profesionales que están full time analizando, es lo que hacen con los fondos, por ejemplo. Ahí tienes sus resultaos...

La bolsa es expectativas. Lo que cotiza no es lo que vale una compañía, sino lo que los inversores creen que valdrá.
Puedes hacer hacer mil análisis de todo tipo supercomplejos y muy trabajados... y equivocarte igual que el que piense que si Boeing cotizó a 450$ hace un año y ahora cotiza a 128, tiene más posibilidades de subir que de bajar a medio plazo.
Y lo mismo con Aribus.

Por supuesto que las incertidumbres son muchísimas, por supuesto que sobran muchos aparatos (ya dije que sale más a cuenta achatarrarlos que mantenerlos)
¿Apalancamiento?... Dime qué apalancamiento tiene Airbus y quién le pone la pasta...
¿Piensas que Alemania, Francia, España y demás del consorcio van a dejar de sostener a Airbus, con lo que representa más allá de beneficios económicos, sabes lo que es Airbus para Europa y Boeing para EEUU?
¿Crees que le dejarán vía libre a China?
Estás hablando de dos empresas estratégicas, no lo olvides.


Como siempre que hay una crisis, unos cerrarán, otros seguirán y otros nuevos aparecerán (posiblemente por fusiones)
Obviamente bajará la demanda de aparatos y su mantenimiento este año y... volverá a repuntar el que viene.

Eso es evidente, los 70.000 millones de ingreso de Airbus tardarán en volver, pero este sector es muy complejo y dependiente de otros y hay cosas que restan y suman; como por ejemplo que si repunta el petróleo, los nuevos modelos consumen practicamente la mitad y las aerolíneas renovarán flotas sí o sí.

Lo primero, me gustaría dejar claro que espero que no te hayas tomado mi comentario a mal. Lo del apalancamiento lo decía más bien por la cantidad inmensa de aerolíneas que han ido apareciendo estos años que, al primer soplido, al suelo.



Respecto a lo que decías, por supuesto que no espero que Alemania, Francia, España y el resto lo dejen de sostener. Me parecería algo imposible prácticamente. Airbus no deja de ser un emblema europeo y su caída haría muchísimo daño a la imagen internacional del continente. Por no contar con que paga salarios altos, se crea valor, etc.



Y en cuanto a China, no veo en absoluto que entre. Pero sí me preocupa que en los próximos años, con las inversiones en i+d rozando lo mínimo, China pueda aprovecharlo de alguna manera y recorte distancias.



Yo personalmente entré con dos paquetes a 49,80 y 50,30€. No quería venir aquí a decir que la gente se equivoca por invertir en Airbus, pero sí dar mi opinión sobre los riesgos e incertidumbres que hay. Por supuesto que no lo digo por vosotros dos, pero en el subforo no paro de ver gente que se está creando cuentas de broker para casi exclusivamente echarle pasta a Airbus como si uno fuera tonto por no invertir en Airbus.

STAT#1 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2020, 15:51   #126
Eagleman
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2017 | 699 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por STAT#1 Ver Mensaje
Sí es cierto que hay presión medioambiental por renovarlos, pero no cabe olvidar las circunstancias en las que se está ahora mismo. Más que por emisiones, las aerolíneas han ido renovando flota con el objeto de reducir costes de combustible (el mayor gasto de una aerolínea), al sustituirla por una mucho más moderna. (aviones más ligeros, motores más eficientes, etc.) Por lo que el tiempo de amortización es relativamente pequeño ante una coyuntura de precios del crudo altos.



Sin embargo, con el precio de este por los suelos, a las aerolíneas no les compensa renovar flota. ¿Para qué? Por no contar con que el mercado descontaba que el crecimiento de pasajeros se iba a ir al infinito, con lo que en posibles parones o ralentizaciones de número de pasajeros, pueden llegar a sobrar miles de aviones.



Por otro lado, no me sorprendería en absoluto que políticos oportunistas aprovecharan la coyuntura y empezaran a predicar con «ya que estamos, pues volemos menos, que se ha visto que no pasa nada».


Y que conste que estoy de acuerdo en lo que dices (opera en oligopolio con Boeing y este está aun peor que Airbus), ventajas competitivas, apoyo de varios estados europeos, tema político... Pero hay que ver los pros y los contras y asumir que es una inversión de un riesgo significativo.








Lo primero, me gustaría dejar claro que espero que no te hayas tomado mi comentario a mal. Lo del apalancamiento lo decía más bien por la cantidad inmensa de aerolíneas que han ido apareciendo estos años que, al primer soplido, al suelo.



Respecto a lo que decías, por supuesto que no espero que Alemania, Francia, España y el resto lo dejen de sostener. Me parecería algo imposible prácticamente. Airbus no deja de ser un emblema europeo y su caída haría muchísimo daño a la imagen internacional del continente. Por no contar con que paga salarios altos, se crea valor, etc.



Y en cuanto a China, no veo en absoluto que entre. Pero sí me preocupa que en los próximos años, con las inversiones en i+d rozando lo mínimo, China pueda aprovecharlo de alguna manera y recorte distancias.



Yo personalmente entré con dos paquetes a 49,80 y 50,30€. No quería venir aquí a decir que la gente se equivoca por invertir en Airbus, pero sí dar mi opinión sobre los riesgos e incertidumbres que hay. Por supuesto que no lo digo por vosotros dos, pero en el subforo no paro de ver gente que se está creando cuentas de broker para casi exclusivamente echarle pasta a Airbus como si uno fuera tonto por no invertir en Airbus.
Estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que comentas. Los pros y los contras.
Conozco bien EADS, Airbus...llevo años comprando y vendiendo acciones y siguiéndola de cerca. Desde los tiempo dónde era una compañía de mafiosos y oscilaba en beneficio de unos pocos (presidente entre ellos,. El cual acabó en la justicia). La verdad que el futuro inmediato de este sector es muy complicado.
Imagino que los que metan dinero ahora tendrán una estrategia, sino yo tampoco lo entiendo.
Y si, es la historieta del limpiabotas...por mi entorno no te haces una idea la de gente que ahora me esta preguntando sobre brokers, empresas, acciones. Y eso a mi, que no soy ningún gurú, ni opero casi nada, ni casi nunca...
Suerte con tus entradas y por la forma que tienes de expresarte, con todo en general. No abunda gente sensata por forocoches jaja.
Eagleman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-abr-2020, 16:04   #127
G.Bravo
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Oct 2006 | 5.159 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por STAT#1 Ver Mensaje
Lo primero, me gustaría dejar claro que espero que no te hayas tomado mi comentario a mal. Lo del apalancamiento lo decía más bien por la cantidad inmensa de aerolíneas que han ido apareciendo estos años que, al primer soplido, al suelo.

Respecto a lo que decías, por supuesto que no espero que Alemania, Francia, España y el resto lo dejen de sostener. Me parecería algo imposible prácticamente. Airbus no deja de ser un emblema europeo y su caída haría muchísimo daño a la imagen internacional del continente. Por no contar con que paga salarios altos, se crea valor, etc.

Y en cuanto a China, no veo en absoluto que entre. Pero sí me preocupa que en los próximos años, con las inversiones en i+d rozando lo mínimo, China pueda aprovecharlo de alguna manera y recorte distancias.

Yo personalmente entré con dos paquetes a 49,80 y 50,30€. No quería venir aquí a decir que la gente se equivoca por invertir en Airbus, pero sí dar mi opinión sobre los riesgos e incertidumbres que hay. Por supuesto que no lo digo por vosotros dos, pero en el subforo no paro de ver gente que se está creando cuentas de broker para casi exclusivamente echarle pasta a Airbus como si uno fuera tonto por no invertir en Airbus.
Claro que no me lo he tomado a mal, compañero, las opiniones argumentadas son todas respetables.
En América es normal la existencia de muchas pequeñas aerolíneas que hacen vuelos domésticos, ahora les tocará reconvertirse, fusionarse... o desaparecer. Pero el impacto de estas en los fabricantes no lo veo significativo. Algo similar para Asia. La mayoría tienen aparatos muy viejos, cortos recorridos y con frecuencias de vuelo bajas, el impacto en los fabricantes de éstas no lo veo significativo.
Las que deciden son las grandes aerolíneas y las de alquiler, que representan un 30% del mercado y precisamente, en mi opinión, va a ser el indicador más fiable de la situación, porque esas sí van al negocio puro y duro sin más.

Sí, es evidente que la gente está entrando a la bolsa como si no hubiera un mañana, ahí tenemos el bloqueo de Degiro para 20.000 solicitudes.
Pero es que si nos ponemos en perspectiva es entendible; esto sucede una vez en la vida.
Unos perderán, otros ganarán y los más afortunados aprenderán de la experiencia más de Bolsa que leyendo libros y viendo vídeos de barcos y putas; la realidad de la famosa "libertad financiera"
Puestos a equivocarse, mejor compañías de muy largo recorrido que ETF´s de petróleo a un año vista
G.Bravo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-abr-2020, 13:11   #128
STAT#1
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Sep 2008 | 2.512 Mens.
Lugar: España
Cita:
Originalmente Escrito por Eagleman Ver Mensaje
Estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que comentas. Los pros y los contras.
Conozco bien EADS, Airbus...llevo años comprando y vendiendo acciones y siguiéndola de cerca. Desde los tiempo dónde era una compañía de mafiosos y oscilaba en beneficio de unos pocos (presidente entre ellos,. El cual acabó en la justicia). La verdad que el futuro inmediato de este sector es muy complicado.
Imagino que los que metan dinero ahora tendrán una estrategia, sino yo tampoco lo entiendo.
Y si, es la historieta del limpiabotas...por mi entorno no te haces una idea la de gente que ahora me esta preguntando sobre brokers, empresas, acciones. Y eso a mi, que no soy ningún gurú, ni opero casi nada, ni casi nunca...
Suerte con tus entradas y por la forma que tienes de expresarte, con todo en general. No abunda gente sensata por forocoches jaja.

Muchas gracias, shur. Y te devuelvo el cumplido.





Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Claro que no me lo he tomado a mal, compañero, las opiniones argumentadas son todas respetables.
En América es normal la existencia de muchas pequeñas aerolíneas que hacen vuelos domésticos, ahora les tocará reconvertirse, fusionarse... o desaparecer. Pero el impacto de estas en los fabricantes no lo veo significativo. Algo similar para Asia. La mayoría tienen aparatos muy viejos, cortos recorridos y con frecuencias de vuelo bajas, el impacto en los fabricantes de éstas no lo veo significativo.
Las que deciden son las grandes aerolíneas y las de alquiler, que representan un 30% del mercado y precisamente, en mi opinión, va a ser el indicador más fiable de la situación, porque esas sí van al negocio puro y duro sin más.

Sí, es evidente que la gente está entrando a la bolsa como si no hubiera un mañana, ahí tenemos el bloqueo de Degiro para 20.000 solicitudes.
Pero es que si nos ponemos en perspectiva es entendible; esto sucede una vez en la vida.
Unos perderán, otros ganarán y los más afortunados aprenderán de la experiencia más de Bolsa que leyendo libros y viendo vídeos de barcos y putas; la realidad de la famosa "libertad financiera"
Puestos a equivocarse, mejor compañías de muy largo recorrido que ETF´s de petróleo a un año vista

Y probablemente países como Francia, al ayudar con miles de millones a Air France, querrán ayudar también indirectamente a Airbus mediante nuevos pedidos. Ya ha dicho su ministro de Finanzas que querían que AF fuera la aerolínea más verde del continente, o sea que ya tienen una buena excusa para iniciar compras de nuevos aviones más eficientes/verdes. Es una tesis muy fácil de vender ahora mismo.


Nos leemos por aquí. Yo encantado de seguir aprendiendo. Un saludo, shur.

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Viejo 26-abr-2020, 13:16   #129
capko
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Jun 2011 | 5.941 Mens.
Lugar: Madrid

El de San Fernando

Cita:
Originalmente Escrito por STAT#1 Ver Mensaje
Sí es cierto que hay presión medioambiental por renovarlos, pero no cabe olvidar las circunstancias en las que se está ahora mismo. Más que por emisiones, las aerolíneas han ido renovando flota con el objeto de reducir costes de combustible (el mayor gasto de una aerolínea), al sustituirla por una mucho más moderna. (aviones más ligeros, motores más eficientes, etc.) Por lo que el tiempo de amortización es relativamente pequeño ante una coyuntura de precios del crudo altos.



Sin embargo, con el precio de este por los suelos, a las aerolíneas no les compensa renovar flota. ¿Para qué? Por no contar con que el mercado descontaba que el crecimiento de pasajeros se iba a ir al infinito, con lo que en posibles parones o ralentizaciones de número de pasajeros, pueden llegar a sobrar miles de aviones.



Por otro lado, no me sorprendería en absoluto que políticos oportunistas aprovecharan la coyuntura y empezaran a predicar con «ya que estamos, pues volemos menos, que se ha visto que no pasa nada».


Y que conste que estoy de acuerdo en lo que dices (opera en oligopolio con Boeing y este está aun peor que Airbus), ventajas competitivas, apoyo de varios estados europeos, tema político... Pero hay que ver los pros y los contras y asumir que es una inversión de un riesgo significativo.








Lo primero, me gustaría dejar claro que espero que no te hayas tomado mi comentario a mal. Lo del apalancamiento lo decía más bien por la cantidad inmensa de aerolíneas que han ido apareciendo estos años que, al primer soplido, al suelo.



Respecto a lo que decías, por supuesto que no espero que Alemania, Francia, España y el resto lo dejen de sostener. Me parecería algo imposible prácticamente. Airbus no deja de ser un emblema europeo y su caída haría muchísimo daño a la imagen internacional del continente. Por no contar con que paga salarios altos, se crea valor, etc.



Y en cuanto a China, no veo en absoluto que entre. Pero sí me preocupa que en los próximos años, con las inversiones en i+d rozando lo mínimo, China pueda aprovecharlo de alguna manera y recorte distancias.



Yo personalmente entré con dos paquetes a 49,80 y 50,30€. No quería venir aquí a decir que la gente se equivoca por invertir en Airbus, pero sí dar mi opinión sobre los riesgos e incertidumbres que hay. Por supuesto que no lo digo por vosotros dos, pero en el subforo no paro de ver gente que se está creando cuentas de broker para casi exclusivamente echarle pasta a Airbus como si uno fuera tonto por no invertir en Airbus.
El precio del petróleo es coyuntural por una parada brutal y un exceso de oferta.

En un plazo de unos años (3-5) el precio volverá a niveles normales y eso no va a justificar que un avión con una vida operativa de 20 años no sea rentable sobre el largo plazo.

Encima Boeing acaba de dejar caer la compra de Embraer por lo que Airbus se queda sin competencia prácticamente en el segmento medio y habiendo entrado en Bombardier casi gratis (no cuento las inversiones de adaptación de la línea, etc)

capko está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-abr-2020, 14:00   #130
topito73
lol
 
Avatar de topito73
 
Ago 2006 | 3.998 Mens.
Lugar: Spain

Volvo XC 60

yo entre en delta airline a 20,85 y si tengo suerte y rebota salgo escopeteado
topito73 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-abr-2020, 14:51   #131
Eagleman
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2017 | 699 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por capko Ver Mensaje
El precio del petróleo es coyuntural por una parada brutal y un exceso de oferta.

En un plazo de unos años (3-5) el precio volverá a niveles normales y eso no va a justificar que un avión con una vida operativa de 20 años no sea rentable sobre el largo plazo.

Encima Boeing acaba de dejar caer la compra de Embraer por lo que Airbus se queda sin competencia prácticamente en el segmento medio y habiendo entrado en Bombardier casi gratis (no cuento las inversiones de adaptación de la línea, etc)
El petróleo subirá...pero el pico estuvo en 2018, y por lo que dicen los 'expertos' el futuro no es el Brent.
Eagleman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-abr-2020, 10:01   #132
Albusza
ForoCoches: Usuario
 
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Abr 2020 | 9 Mens.
Airbus comienza el día con mínimos, acrecentados por las declaraciones de su CEO.


Esta semana toca resultados trimestrales, vendrán rebajas (esperemos)


Aún así, coincido que es un valor con vista al largo plazo. Va a tardar un tiempo en volver a estar como antes
Albusza está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 27-abr-2020, 10:08   #133
XaN0
ForoCoches: Usuario
 
Ene 2020 | 420 Mens.
Lugar: Madrid

Ford Fiesta

Cita:
Originalmente Escrito por Albusza Ver Mensaje
Airbus comienza el día con mínimos, acrecentados por las declaraciones de su CEO.


Esta semana toca resultados trimestrales, vendrán rebajas (esperemos)


Aún así, coincido que es un valor con vista al largo plazo. Va a tardar un tiempo en volver a estar como antes
Si, yo tengo un paquete a 54, y si la vemos por 45 le daré otro bocado pensando en plazo 2-3 años.
XaN0 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-abr-2020, 16:30   #134
Eagleman
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2017 | 699 Mens.
Menuda indecision llevo con Airbus y aeronáutica en general. Es díficil ver si esta todo lo malo descontado fe la accion...o lo peor está por llegar.
No os pasa lo mismo? A punto de romper soporte...o de rebotar. (yo creo q lo romperá, los vientos no están demasiad a favor, pero está en modo casino la.decisión.) Que opinais?
Argumentos a favor: 7000 M a Air France y 4000 a KLM...posible contrato Alemania en contra de los F35...y argumentos en contra...pues todo lo demas.
Eagleman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-abr-2020, 16:45   #135
EPGEH
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Avatar de EPGEH
 
Feb 2015 | 6.332 Mens.
Lugar: Tiblishi
Cita:
Originalmente Escrito por Knocking Ver Mensaje
Veo que la gente esta entrando en Airbus como si el riesgo fuera 0. Y esto no es así, quebrar no va a quebrar, pero como los estados le metan un rescate importante pueden mandar las acciones en el rango de los 10€ (Por decir algo) y que cuando se recupere el numero de pasajeros y pedidos el valor de las acciones suba a 30€. Si hacen un rescate, se hará con una ampliación de capital fuerte y a costa del accionista actual. Mucho cuidado con esto. Que se lo digan a accionistas de AIG, Citibank, etc

La compañia no ha quebrado, pero los accionistas que compraron con el "chollo" a 50€ se quedan jodidos.
Yo tengo metido AIG y airbus, es riesgo pero dudo que en esta parte le metan un rescate a dichas empresas a dia de hoy, igualmente tengo metido stop loss antes de que bajara tanto, pero si que es verdad que podria llegar a pasar

EPGEH está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-abr-2020, 16:55   #136
pensiero
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2014 | 4.349 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Knocking Ver Mensaje
Veo que la gente esta entrando en Airbus como si el riesgo fuera 0. Y esto no es así, quebrar no va a quebrar, pero como los estados le metan un rescate importante pueden mandar las acciones en el rango de los 10€ (Por decir algo) y que cuando se recupere el numero de pasajeros y pedidos el valor de las acciones suba a 30€. Si hacen un rescate, se hará con una ampliación de capital fuerte y a costa del accionista actual. Mucho cuidado con esto. Que se lo digan a accionistas de AIG, Citibank, etc

La compañia no ha quebrado, pero los accionistas que compraron con el "chollo" a 50€ se quedan jodidos.
A largo plazo recuperaría su valor, por una razón muy simple, y es que es prácticamente un monopolio del mercado. Líneas aéreas las hay a mares, fabricantes de aviones de este nivel hay 2, y su competidor (Boeing) está en una posición muy mala
pensiero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-abr-2020, 18:32   #137
Knocking
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2017 | 260 Mens.

Boxster S, M3 E36, Clio Sport F1 Team, Seat 850N

Cita:
Originalmente Escrito por EPGEH Ver Mensaje
Yo tengo metido AIG y airbus, es riesgo pero dudo que en esta parte le metan un rescate a dichas empresas a dia de hoy, igualmente tengo metido stop loss antes de que bajara tanto, pero si que es verdad que podria llegar a pasar
Si se anuncia un rescate con dilucion lo harian a mercado cerrado y abriria con un gap a la baja. Aqui no hay stop que te salve.

Cita:
Originalmente Escrito por pensiero Ver Mensaje
A largo plazo recuperaría su valor, por una razón muy simple, y es que es prácticamente un monopolio del mercado. Líneas aéreas las hay a mares, fabricantes de aviones de este nivel hay 2, y su competidor (Boeing) está en una posición muy mala
Joder, si emiten el doble o incluso el triple de acciones de las que hay ahora (por poner un ejemplo) la empresa puede recuperar su valor precovid y que el precio de la acción no llegue al valor actual.

No es por ser pesimista, no creo que haya una alta probabilidad de que pase, pero me da que hay mucha gente comprando sin ser conscientes de los riesgos. En el mercado las acciones pueden bajar de forma irracional pero a veces bajan porque hay riesgos bien fundamentados.
Knocking está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 27-abr-2020, 18:36   #138
Houhe
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2020 | 184 Mens.
Lugar: Zaragoza
Cita:
Originalmente Escrito por Eagleman Ver Mensaje
Menuda indecision llevo con Airbus y aeronáutica en general. Es díficil ver si esta todo lo malo descontado fe la accion...o lo peor está por llegar.
No os pasa lo mismo? A punto de romper soporte...o de rebotar. (yo creo q lo romperá, los vientos no están demasiad a favor, pero está en modo casino la.decisión.) Que opinais?
Argumentos a favor: 7000 M a Air France y 4000 a KLM...posible contrato Alemania en contra de los F35...y argumentos en contra...pues todo lo demas.
Me pasa lo mismo. Yo compré a 51-52 y tengo bastante claro que en 2-3 años tendré números verdes. Pero ves el soporte tan cerca de romperse y empiezan a aparecer dudas.
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Viejo 27-abr-2020, 18:53   #139
Eagleman
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Abr 2017 | 699 Mens.
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Originalmente Escrito por Houhe Ver Mensaje
Me pasa lo mismo. Yo compré a 51-52 y tengo bastante claro que en 2-3 años tendré números verdes. Pero ves el soporte tan cerca de romperse y empiezan a aparecer dudas.
Lo único que vro positivo es el enorme volumen que se está moviendo en ese nivel (50/52). Lo cual es buen indicador si lo aguanta y muy malo si lo pierde.
En este nivel parece una moneda al aire. Lo único que las declaraciones tan explicitas de su presidente pieden ser una manipulación del precio a la baja por alguna razón...
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Viejo 27-abr-2020, 19:03   #140
Houhe
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Mar 2020 | 184 Mens.
Lugar: Zaragoza
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Originalmente Escrito por Eagleman Ver Mensaje
Lo único que vro positivo es el enorme volumen que se está moviendo en ese nivel (50/52). Lo cual es buen indicador si lo aguanta y muy malo si lo pierde.
En este nivel parece una moneda al aire. Lo único que las declaraciones tan explicitas de su presidente pieden ser una manipulación del precio a la baja por alguna razón...
Las declaraciones a mi no me sorprendieron, no esperaba otro tipo de comentarios de un CEO en un momento como el actual y en el sector que más duramente impacta esta crisis: aviación. Me explico: por un lado la empresa está negociando recortes con los empleados, entonces no puedes decir que las cosas van bien y que vamos a salir adelante sin problemas. Por otro lado tiene que transmitir presión a los gobiernos para poder volver a volar pronto. ¿Cómo lo hace? Recordándoles indirectamente el enorme dineral que se van a dejar en subsidios a desempleados. Hay otro ejemplo similar en las declaraciones que ha ido haciendo Carlos Tavares (Groupe PSA), que suele ser también muy directo y no andarse por las ramas.
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Viejo 27-abr-2020, 19:09   #141
pensiero
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Jun 2014 | 4.349 Mens.
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Originalmente Escrito por Knocking Ver Mensaje
Si se anuncia un rescate con dilucion lo harian a mercado cerrado y abriria con un gap a la baja. Aqui no hay stop que te salve.



Joder, si emiten el doble o incluso el triple de acciones de las que hay ahora (por poner un ejemplo) la empresa puede recuperar su valor precovid y que el precio de la acción no llegue al valor actual.

No es por ser pesimista, no creo que haya una alta probabilidad de que pase, pero me da que hay mucha gente comprando sin ser conscientes de los riesgos. En el mercado las acciones pueden bajar de forma irracional pero a veces bajan porque hay riesgos bien fundamentados.
Sí, pero a diferencia de las líneas aéreas, donde hay una competencia feroz, Airbus sólo tiene a Boeing en frente.

No van a desaparecer los aviones, seguirán haciendo falta y sólo dos compañías los saben hacer a este nivel.
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Viejo 27-abr-2020, 19:16   #142
Paulescu
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Jun 2014 | 8.186 Mens.
Lugar: Madrid
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Originalmente Escrito por Benito Camelas Ver Mensaje
Imaginemos que se controla todo y volvemos a la normalidad ¿con cual de estas 3 te la jugabas?

Ahora estoy en ACS, pero cuando suba y venda quiero esperar a otra recaida para invertir a largo plazo.

Se que es un doble o nada.
las aerolineas se recuperarán tarde o temprano.
Airbus esta muy mal, quien cojones va a comprar aviones con esa crisis?
el ceo ya ha hablado, de recortes brutales, no lo veo como inversion, ni en el alrgo plazo (a menos que puedas esperra mas de 10 años) se viene una decada de terror para airbus
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Viejo 27-abr-2020, 19:19   #143
Eagleman
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Abr 2017 | 699 Mens.
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Originalmente Escrito por Houhe Ver Mensaje
Las declaraciones a mi no me sorprendieron, no esperaba otro tipo de comentarios de un CEO en un momento como el actual y en el sector que más duramente impacta esta crisis: aviación. Me explico: por un lado la empresa está negociando recortes con los empleados, entonces no puedes decir que las cosas van bien y que vamos a salir adelante sin problemas. Por otro lado tiene que transmitir presión a los gobiernos para poder volver a volar pronto. ¿Cómo lo hace? Recordándoles indirectamente el enorme dineral que se van a dejar en subsidios a desempleados. Hay otro ejemplo similar en las declaraciones que ha ido haciendo Carlos Tavares (Groupe PSA), que suele ser también muy directo y no andarse por las ramas.
Si, yo entiendo en parte que presione, pero también espanta accionistas, que son al final una parte importante del capital disponible en inversiones.
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Viejo 27-abr-2020, 21:14   #144
Benito Camelas
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un B3 naranja

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Originalmente Escrito por Paulescu Ver Mensaje
las aerolineas se recuperarán tarde o temprano.
Airbus esta muy mal, quien cojones va a comprar aviones con esa crisis?
el ceo ya ha hablado, de recortes brutales, no lo veo como inversion, ni en el alrgo plazo (a menos que puedas esperra mas de 10 años) se viene una decada de terror para airbus
Segun tengo entendido los aviones se entregan con años de retraso.
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Viejo 27-abr-2020, 21:33   #145
pensiero
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Jun 2014 | 4.349 Mens.
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Originalmente Escrito por Paulescu Ver Mensaje
las aerolineas se recuperarán tarde o temprano.
Airbus esta muy mal, quien cojones va a comprar aviones con esa crisis?
el ceo ya ha hablado, de recortes brutales, no lo veo como inversion, ni en el alrgo plazo (a menos que puedas esperra mas de 10 años) se viene una decada de terror para airbus
Sí claro, se van a dejar de fabricar aviones para siempre y el ser humano va a dejar de volar 10 años por un virus.

Algunos sois unos agoreros de la hostia, macho.

Después de la famosa gripe española, que mató a 50 millones de personas, vino una década de prosperidad tremenda en el mundo. Ni se dejaron de construir trenes o barcos, ni se dejó de viajar, ni dejó de desarrollarse el coche y el avión.
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Viejo 27-abr-2020, 22:11   #146
Benito Camelas
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Mar 2005 | 14.802 Mens.
Lugar: Somewhere over the N II

un B3 naranja

Cita:
Originalmente Escrito por pensiero Ver Mensaje
Sí claro, se van a dejar de fabricar aviones para siempre y el ser humano va a dejar de volar 10 años por un virus.

Algunos sois unos agoreros de la hostia, macho.

Después de la famosa gripe española, que mató a 50 millones de personas, vino una década de prosperidad tremenda en el mundo. Ni se dejaron de construir trenes o barcos, ni se dejó de viajar, ni dejó de desarrollarse el coche y el avión.
Los felices años 20.
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Viejo 27-abr-2020, 22:21   #147
bicicletero
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Avatar de bicicletero
 
Mar 2019 | 3.380 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Eagleman Ver Mensaje
Si, yo entiendo en parte que presione, pero también espanta accionistas, que son al final una parte importante del capital disponible en inversiones.
Macho que fue un correo interno a trabajadores. Y además no dijo nada que no se supiera
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Viejo 27-abr-2020, 22:35   #148
Eagleman
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Abr 2017 | 699 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por bicicletero Ver Mensaje
Macho que fue un correo interno a trabajadores. Y además no dijo nada que no se supiera
No dijo nada que no se intuyera, pero hasta que presenten resultado no se sabe nada.
Quiero decir, esto lo publicitan siempre por alguna razón, no es aleatorio. Obviamente tienen que justificar los parones con sus empleados, pero a saber que hay mas.
Una empresa así funciona cono el Gobierno, no dicen las cosas porque si.
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Viejo 27-abr-2020, 23:05   #149
KachuTa
Hey there! I am using..
 
Avatar de KachuTa
 
Dic 2011 | 644 Mens.
yo coincido en verlo un sector peligroso, no es que no haya una posicion comun europea respecto a los vuelos internacionales, sino que ni si quiera hay rumores de fronteras, incertidumbre total

china en su vuelta a la normalidad confinó la ciudad de Harbin (10M habitantes), tiene pinta que habrá confinamientos intermitentes... turismo-movilidad reducidos al mínimo

y pensar en compañias que fabrican aviones, pues no sé..
aunque sea una estrategia poco original, me quedaría más tranquilo con IAG siguiendo a morgan stanley
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Viejo 28-abr-2020, 07:30   #150
copernik31
1 LIFE.
 
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Feb 2004 | 2.656 Mens.
Lugar: República Bananera de España

BMW 435d / TMAX 560

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Originalmente Escrito por Paulescu Ver Mensaje
las aerolineas se recuperarán tarde o temprano.
Airbus esta muy mal, quien cojones va a comprar aviones con esa crisis?
el ceo ya ha hablado, de recortes brutales, no lo veo como inversion, ni en el alrgo plazo (a menos que puedas esperra mas de 10 años) se viene una decada de terror para airbus
Vamos a morir todos
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