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  Prestaciones "reales" Mondeo 2.0 TDCI 180 repro  
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Viejo 12-may-2020, 14:03   #31
BMW I8
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Sep 2008 | 142.795 Mens.
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Originalmente Escrito por Bravo__ Ver Mensaje
La había hecho en su día, pero para mi no me impresiona tanto ya que tengo una 4ª tirando a larga (39,X) y la entrega de potencia es muy lineal. Si no recuerdo mal en su dia me salieron sobre 6.2 seg pero tengo que volver a hacerla ya que no la recuerdo bien y no la anoté.

Hay una cosa que me gusta de un diesel en esta medicion (80-120) al hacerla en 4ª y luego en 3ª, y es que si en 3ª la ganancia es notable respecto a la 4ª, quiere decir que el motor está vivo en el transcurso del medio al alto régimen.
Dependiendo de los desarrollos, pero en los diesel yo creo que la mejor medición del 80 a 120 se realiza por lo general en 4 marcha, la 3 en muchos casos te deja colgado al tener que cambiar en medio del adelantamiento.
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Viejo 12-may-2020, 14:04   #32
BMW I8
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Sep 2008 | 142.795 Mens.
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Originalmente Escrito por Elmismo Ver Mensaje
Tenemos en casa un CMAX 2.0 tdci de 150cv, el restyling. ¿Con repro se pone en 200 como el de 180?

¿De un 1.6 tdci 115cv no tendrás datos no? En un Focus no restyling.
Seguramente, porque son el mismo motor con la mecánica capada en electrónica.
El 1.6 Tdci 115 CV se pone en unos 145-150 CV más o menos.
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Viejo 12-may-2020, 14:17   #33
jorgesi
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Feb 2005 | 309 Mens.
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Un GT86 blanco y una custom negra

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Originalmente Escrito por jhs23 Ver Mensaje
Sí sí, si no digo que no se haga, pero es una ventaja que se les da frente a un atmosférico para destacar las recuperaciones, y sí que se va clavado a una velocidad antes de iniciar un adelantamiento y con el turbo con poca a ninguna carga, otra cosa es que lo cargues antes de cambiarte de carril aguantando el freno o cogiendo carrerilla, pero la recuperación/aceleración comienza desde una velocidad estática, al menos yo lo veo así.
Yo también lo veo como tú y no sabía que si hiciese desde una velocidad inferior. Para mi una recuperación de por ejemplo 80 a 120 es eso, ir por ejemplo a 80 detrás de un camión a velocidad constante y de repente pié abajo para adelantar. Si empiezo a acelerar desde 70 para mi sería una recuperación 70-120.

Dejando a un lado el tema de "engañar" en las prestaciones con ese sistema, que al parecer es común, no se tiene en cuenta algo tan importante como si un coche tiene turbo-lag o simplemente no hay que a mi me parece muy importante para el feeling de la conducción. ¿Hay alguna prueba en la que el turbo-lag quede reflejado? ...así pasa que uno lee cosas y luego cuando prueba un coche llega la realidad.

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jorgesi
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Viejo 12-may-2020, 15:23   #34
BMW I8
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Sep 2008 | 142.795 Mens.
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Originalmente Escrito por vocesjunior Ver Mensaje
El par no importa en una medicion que se hace en las marchas mas cortas posibles. Igualmente, lo que a mi me indica como se va a mover un coche es mirar su curva de potencia (que no la de par) y las relaciones de cambio de marcha.

Para hacerte una idea, ya he dicho que un colega tiene un focus 2.0 tdci 150cv con 370nm de par, pues hicimos lanzadas entre el suyo y el mio en cada varias marchas siempre partiendo de 80kmh y en todas le ganaba yo excepto en una, que fué empezando a 120kmh ambos en sexta y hasta los 150kmh íbamos exactamente iguales, luego ya poco a poco me empecé a alejar. A lo que voy es que el par no indica nada de forma individual, es solo un dato. 240nm vs 370nm y en casi toda circunstancia el de 240nm rinde mas incluso en recuperaciones, porque su menor par lo equilibra su cambio mas cerrado y mayor rpm. Si no dime como es posible que el motor B16B de honda que con 160nm (180cv) de par corra mas que un turbosdiésel de 300nm par y 140cv, pues por las relaciones de marcha mucho mas cortas y su rango de trabajo.
El par importa porque en marchas largas hacen que solo haya que acelerar sin usar el cambio con una respuesta impresionante.
Si, claro, le sacas bastantes caballos al Focus y desarrollos muy largos además (el peso también) , con desarrollos más normales aún a pesar de ser diesel y con caballos, peso equivalentes al tuyo te haría un buen roto.
El b16b se unen poco peso, desarrollos cortos nada más, sino no andaría ni un cagado en comparación con un turbodiesel del mismo peso, más o menos la misma potencia pero más del doble de par te guste o no.
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Viejo 12-may-2020, 15:24   #35
BMW I8
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Sep 2008 | 142.795 Mens.
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Originalmente Escrito por jhs23 Ver Mensaje
No te esfuerces, alberto todavía no ha entendido la diferencia de par y potencia y la relación con las rpm.
El que no lo has entendido eres tú, yo lo tengo muy claro y la física también.
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Viejo 12-may-2020, 15:25   #36
BMW I8
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Sep 2008 | 142.795 Mens.
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Originalmente Escrito por carfersan Ver Mensaje
No te obsesiones con la potencia ya que no todos los coches dan lo mismo ni de serie ni después de repro, hay coches que ganan 20cvs y otros 40cvs,no se porque pero es así.
El mio en la primera repro que hice dio de serie 164cvs y al final se quedó en 191cvs, medidos en ewg80,son 27 cvs, ganancia media, y 354nm de par y 434nm después de repro, 80nm, también es una cosa media, al no ir bien, por problema de tirones y entrega de potencia a trompicones hice otra a partir de la de serie, 175cvs de stock, iba a lanzarle pero justo llegó el estado de alarma y ya no he podido.
En cuanto pueda moverme entre comunidades iré a Madrid, aunque dudo mucho entre que banco elegir, br performance o dimsport.
Unos son más y otros son menos, por como están de límite ya de serie, en otros por tema de inyectores y otros por el turbo.
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Viejo 12-may-2020, 15:31   #37
vocesjunior
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Oct 2017 | 3.494 Mens.
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Honda civic 1.5 sport plus

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Originalmente Escrito por BMW I8 Ver Mensaje
El par importa porque en marchas largas hacen que solo haya que acelerar sin usar el cambio con una respuesta impresionante.
Si, claro, le sacas bastantes caballos al Focus y desarrollos muy largos además (el peso también) , con desarrollos más normales aún a pesar de ser diesel y con caballos, peso equivalentes al tuyo te haría un buen roto.
El b16b se unen poco peso, desarrollos cortos nada más, sino no andaría ni un cagado en comparación con un turbodiesel del mismo peso, más o menos la misma potencia pero más del doble de par te guste o no.
https://www.automobile-catalog.com/auta_cmp2.php

Ford focus 1.5 182cv 240nm vs ford focus st 2.0 eco 190cv 400nm.

Que no tienes razón, el coche que desarrolle mas potencia en cierto momento (a 120kmh por ejemplo), a igualdad de peso y aerdinámica va a andar mas, ya está tenga 100nm de par a 20000rpm o 1000nm a 2000rpm. Lo que pasa que un motor turbo a medio régimen desarrolla mas potencia que un equivalente atmosférico, gracias si a su mayor par, pero con desarrollos no muy dispares.

Última edición por vocesjunior fecha: 12-may-2020 a las 15:34.
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Viejo 12-may-2020, 16:06   #38
Bravo__
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Originalmente Escrito por BMW I8 Ver Mensaje
Dependiendo de los desarrollos, pero en los diesel yo creo que la mejor medición del 80 a 120 se realiza por lo general en 4 marcha, la 3 en muchos casos te deja colgado al tener que cambiar en medio del adelantamiento.
En mi caso ese 80-120 si quiero la máxima aceleración, el coche me ha demostrado que me interesa hacerlo en 3ª, y si, acabaría muy cerca del límite, ya que los 120 kmh en 3ª son sobre 4.200 rpm de marcador.
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Viejo 12-may-2020, 16:11   #39
Bravo__
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Feb 2005 | 5.078 Mens.
Lugar: Galicia
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Originalmente Escrito por jorgesi Ver Mensaje
Yo también lo veo como tú y no sabía que si hiciese desde una velocidad inferior. Para mi una recuperación de por ejemplo 80 a 120 es eso, ir por ejemplo a 80 detrás de un camión a velocidad constante y de repente pié abajo para adelantar. Si empiezo a acelerar desde 70 para mi sería una recuperación 70-120.

Creo que estás engañado, pasar de 80 a 120 kmh (por ejemplo) en la mejor marcha posible, no es una recuperación, es una aceleración. Recuperación sería si en lugar de hacerlo en la mejor marcha posible (3ª), lo hiciese en 4ª-5ª o 6ª.
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Viejo 12-may-2020, 16:31   #40
jorgesi
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Feb 2005 | 309 Mens.
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Un GT86 blanco y una custom negra

Aún así el turbo-lag es algo que existe y en las pruebas no queda reflejado. En la vida real sí hay que tenerlo en cuenta porque lo vamos a sufrir muchas veces e influye directamente en la experiencia de la conducción. La duda que tengo es como saber cuánto de importante es, porque los ingenieros tratan de reducirlo pero no siempre lo consiguen y creo que puede ser un argumento de peso para inclinarse por un motor u otro si alguien tiene dudas en cuanto a motorizaciones.

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jorgesi
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Viejo 12-may-2020, 16:38   #41
carfersan
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Oct 2008 | 5.139 Mens.
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Originalmente Escrito por jorgesi Ver Mensaje
Aún así el turbo-lag es algo que existe y en las pruebas no queda reflejado. En la vida real sí hay que tenerlo en cuenta porque lo vamos a sufrir muchas veces e influye directamente en la experiencia de la conducción. La duda que tengo es como saber cuánto de importante es, porque los ingenieros tratan de reducirlo pero no siempre lo consiguen y creo que puede ser un argumento de peso para inclinarse por un motor u otro si alguien tiene dudas en cuanto a motorizaciones.
A mi personalmente en mazda que nos hicieron un dieselgate, modificaron la sensibilidad del acelerador y se produjo un lag, cosa que antes de esa puñeteras actualización no tenía, pisabas y pumm, patada y a acelerar.
Cuando hice la última repro el chiptunner me comentó que se podía modificar eso y reducir el lag, "dando la sensación" de tener más fuerza o que el motor parezca más lleno o explosivo, pero también me aviso que subirían unas décimas de consumo, al estar a casi 4 horas de mi casa no me arriesge y lo deje como estaba.
Cuando haga la lanzada si hay algún bache, ni da la potencia o par esperada o la curva no es buena volveré a que me lo deje fino y ya le diré que me modifique lo del acelerador, prefiero que me gaste 0.4 litros más a los 100 pero que sea más instantáneo al acelerar.
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Viejo 12-may-2020, 16:42   #42
Alc5_14
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Jul 2015 | 13.239 Mens.
Lugar: Nuse...

Uno con 5 ruedas

Mondeo mk5?

Lo único imposible es aquello que no intentas.
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Viejo 12-may-2020, 16:45   #43
Bravo__
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Feb 2005 | 5.078 Mens.
Lugar: Galicia
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Originalmente Escrito por Alc5_14 Ver Mensaje
Mondeo mk5?
Si señor.
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Viejo 12-may-2020, 16:48   #44
Bravo__
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Feb 2005 | 5.078 Mens.
Lugar: Galicia
Cita:
Originalmente Escrito por jorgesi Ver Mensaje
Aún así el turbo-lag es algo que existe y en las pruebas no queda reflejado. En la vida real sí hay que tenerlo en cuenta porque lo vamos a sufrir muchas veces e influye directamente en la experiencia de la conducción. La duda que tengo es como saber cuánto de importante es, porque los ingenieros tratan de reducirlo pero no siempre lo consiguen y creo que puede ser un argumento de peso para inclinarse por un motor u otro si alguien tiene dudas en cuanto a motorizaciones.

Aunque el lag esté ahí presente en mayor o menor medida en todos los motores, hay una cosa que tambien deberíamos tener en cuenta, y es que en carretera hay que saber adelantarse a esta circunstancia y evitarlo cuando la situación lo requiera. Lo que decía mas arriba, si voy a hacer un adelantamiento, trata de pisar un pelín antes el acelerador, para cuando tengas que salir al carril contrario, el lag no te entre en escena.

Yo llevo toda mi vida conduciendo motores turbo, algunos con mas lag que otros, y jamas, pero cuando digo jamas, es que nunca me ha supuesto un problema que yo recuerde en carretera, tienes que saber lo que hay y obrar en consecuencia.
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Viejo 12-may-2020, 17:52   #45
portasport
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Mar 2009 | 800 Mens.

Yaris TS , Civic 1.5 T ,S.Triple 675, Duke 390

Cita:
Originalmente Escrito por vocesjunior Ver Mensaje
¿4,6 segundos el 80-120? Joder, lo hace mas rápido que me civic con menos peso e igual potencia (lo hace en 4,8-5)


Edit:

Este es el mío, fué en una parte de autovia con muy ligera bajada.
es normal que corra mas que el civic, el lo tiene repro y con esas cifras el Mondeo tiene que pasar de 200cv seguro, se mueve muy bien
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Viejo 12-may-2020, 18:30   #46
Bravo__
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Feb 2005 | 5.078 Mens.
Lugar: Galicia
Cita:
Originalmente Escrito por portasport Ver Mensaje
es normal que corra mas que el civic, el lo tiene repro y con esas cifras el Mondeo tiene que pasar de 200cv seguro, se mueve muy bien

He visto la prueba del Civic 182 en Autopista y pone que hace los 1.000m en 27,7 seg , teniendo en cuenta que lo normal es que el Mondeo se mueva por los 29 aprox
Bravo__ está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-may-2020, 18:44   #47
portasport
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Mar 2009 | 800 Mens.

Yaris TS , Civic 1.5 T ,S.Triple 675, Duke 390

Cita:
Originalmente Escrito por Bravo__ Ver Mensaje
He visto la prueba del Civic 182 en Autopista y pone que hace los 1.000m en 27,7 seg , teniendo en cuenta que lo normal es que el Mondeo se mueva por los 29 aprox
pues esa unidad de civic debía estar en muy buena forma.... en zeperfs la media de varios es de 28.6 sg que para 180cv esta en la media.
De todas formas cuando reprogramas un coche normalmente cambia mucho para mejor y aún mas en recuperaciones
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Viejo 12-may-2020, 18:57   #48
garret
Miembro nº 386
 
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Mar 2003 | 10.563 Mens.
Lugar: Costa Norte
Cita:
Originalmente Escrito por BMW I8 Ver Mensaje
El que no lo has entendido eres tú, yo lo tengo muy claro y la física también.
No Alberto no lo tienes claro sigues erre que erre hablando del par refiriéndote siempre al par al embrague cuando el que importa es el par en rueda, y ese que es el único que importa no lo mencionas nunca.
garret está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-may-2020, 20:19   #49
Bravo__
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Feb 2005 | 5.078 Mens.
Lugar: Galicia
Cita:
Originalmente Escrito por portasport Ver Mensaje
pues esa unidad de civic debía estar en muy buena forma.... en zeperfs la media de varios es de 28.6 sg que para 180cv esta en la media.
De todas formas cuando reprogramas un coche normalmente cambia mucho para mejor y aún mas en recuperaciones

Si, a mi tambien me extrañó mucho esos 27,7 seg
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Viejo 12-may-2020, 20:21   #50
elena
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Nov 2015 | 1.061 Mens.

Gabacho

Siempre se agradecen esos datos
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Viejo 12-may-2020, 21:33   #51
lutxo
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Ago 2005 | 15.660 Mens.
Lugar: bilbao

uno pequeño.. y otro mas grande.

Cuando aflojen un poco el confinamiento voy a hacer yo tambien esas pruebas, con el coche que tengo ahora no he probado.

Es un laguna III 2.0 DCi repro, con unos 190cv aprox, supongo que andara similar al mondeo, eso si, este motor estira muchismo, pasa de 4500rpm con brio todavia..

Hace años colgue en el foro unos videos con las recuperaciones de mi ibiza cupra tdi repro y esas si que eran brutales.. a ver si encuentro esos videos..

Última edición por lutxo fecha: 12-may-2020 a las 21:36.
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Viejo 12-may-2020, 21:52   #52
vocesjunior
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Oct 2017 | 3.494 Mens.
Lugar: Madrid

Honda civic 1.5 sport plus

Sabeis de alguna aplicación móvil para hacer estas mediciones? Me pica la curiosidad en ver tiempos exactos.
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Viejo 12-may-2020, 21:54   #53
elfran_vlc
FCAFE
 
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Mar 2011 | 3.661 Mens.
Lugar: Valencia

Ford Mondeo

Yo lo tengo y el motor se mueve muy bien.

Da más sensación mi mk3 de 130, pero cuando vas con el nuevo de 180 y miras la velocidad te das cuenta de que no.

Ya no tengo que medirlo yo, jajaja.
elfran_vlc está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-may-2020, 21:59   #54
Bravo__
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Feb 2005 | 5.078 Mens.
Lugar: Galicia
Cita:
Originalmente Escrito por lutxo Ver Mensaje
Cuando aflojen un poco el confinamiento voy a hacer yo tambien esas pruebas, con el coche que tengo ahora no he probado.

Es un laguna III 2.0 DCi repro, con unos 190cv aprox, supongo que andara similar al mondeo, eso si, este motor estira muchismo, pasa de 4500rpm con brio todavia..

Tengo un amigo que tiene ese mismo Laguna repro y tambien las quiere hacer (creo que incluso participa aquí), estaría bien que las hicieses en las mismas condiciones que yo para ver como se comportan. Lo ideal es hacerlas sin "barrer para casa".
Bravo__ está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-may-2020, 22:00   #55
Bravo__
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Bravo__
 
Feb 2005 | 5.078 Mens.
Lugar: Galicia
Cita:
Originalmente Escrito por elfran_vlc Ver Mensaje
Yo lo tengo y el motor se mueve muy bien.

Da más sensación mi mk3 de 130, pero cuando vas con el nuevo de 180 y miras la velocidad te das cuenta de que no.

Ya no tengo que medirlo yo, jajaja.

¿El tuyo es un 180 repro tambien? ¿que repro tienes?
Bravo__ está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-may-2020, 22:01   #56
Bravo__
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Feb 2005 | 5.078 Mens.
Lugar: Galicia
Cita:
Originalmente Escrito por vocesjunior Ver Mensaje
Sabeis de alguna aplicación móvil para hacer estas mediciones? Me pica la curiosidad en ver tiempos exactos.
Yo antes utilizaba la app "gps acceleration", pero hubo varias mediciones que no me gustaron, no me parece muy de fiar. Prefiero crono en mano y ser lo mas exacto posible, sin barrer para casa.
Bravo__ está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-may-2020, 22:04   #57
elfran_vlc
FCAFE
 
Avatar de elfran_vlc
 
Mar 2011 | 3.661 Mens.
Lugar: Valencia

Ford Mondeo

Cita:
Originalmente Escrito por Bravo__ Ver Mensaje
¿El tuyo es un 180 repro tambien? ¿que repro tienes?
No, no está repro aún. Pero si se la hago ya se los numero jajaja.

De momento siempre va en el coche la peque y luego otro bebé, así que tampoco le zurro mucho.
elfran_vlc está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-may-2020, 22:13   #58
WhatTheFuck
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Nov 2017 | 402 Mens.

Totoya Horroris

Cita:
Originalmente Escrito por Bravo__ Ver Mensaje
Yo antes utilizaba la app "gps acceleration", pero hubo varias mediciones que no me gustaron, no me parece muy de fiar. Prefiero crono en mano y ser lo mas exacto posible, sin barrer para casa.

No te gustaron porque posiblemente prefieras fiarte mas de tu aguja ya que asi obtienes mejores valores de tiempo, aunque sean muy poco reales ya que tu aguja de velocimetro marca sistematicamente de más (y no poco), por lo que tu 80-120 sea en realidad un 74-112 con lo que ello representa en cuanto a tiempos.

Lo mismo para el resto de valores.
WhatTheFuck está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-may-2020, 22:14   #59
lutxo
ForoCoches: Miembro
 
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Ago 2005 | 15.660 Mens.
Lugar: bilbao

uno pequeño.. y otro mas grande.

Cita:
Originalmente Escrito por Bravo__ Ver Mensaje
Tengo un amigo que tiene ese mismo Laguna repro y tambien las quiere hacer (creo que incluso participa aquí), estaría bien que las hicieses en las mismas condiciones que yo para ver como se comportan. Lo ideal es hacerlas sin "barrer para casa".
Grabare video.. tranquilo, que yo no barro pa ningun lado eso de "el mio corre mas" ya hace años que paso.. bastante me importa que el coche de otro corra medio segundo mas o menos


Y menos con estos ballenatos.
lutxo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-may-2020, 22:43   #60
engineermax
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de engineermax
 
Jul 2015 | 3.782 Mens.
Lugar: BCN

tdi

Buen coche y buen motor!
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