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  En Madrid, a partir de 2025, diésel de antes de 2005 no podrán circular ¿Soluciones?  
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Viejo 29-jun-2020, 16:43   #181
sumerio
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Abr 2009 | 7.095 Mens.
Lugar: madrid
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Originalmente Escrito por jon_ki Ver Mensaje
No es así, si fuera así se prohibirían la fabricación de coches de combustión...

Paga impuestos sobre un bien que luego te prohibimos que uses

Te recuerdo que ese coche ha pagado su iva de compra, su impuesto de matriculación, todos los años su ITV, su impuesto de circulación y sin olvidarnos del impuesto sobre hidrocarburos cada vez que para a repostar
Bueno, de hecho ya están hablando de que se van a prohibir todos los vehículos con motores térmicos en el horizonte de 2040/2050 según qué países europeos.

Te decía que la salud es un buen prioritario. Te puedo citar el caso de los edificios con aluminosis o con amianto. Cuando los construyeron ni siquiera sabían que esos materiales podrían ser inseguros o cancerígenos.

Con todo y esto, si tienes un coche en buen estado, con más de 15 o 20 años, al que han puesto limitaciones para circular por Madrid, siempre puedes venderlo a cualquier persona de fuera de Madrid y Barcelona, que aún le puede dar buen uso, y comprarte uno con pegatina.

Es un hecho científico que la contaminación provoca enfermedades, algunas de ellas muy graves. Es una obviedad que cualquier alcalde con sentido de la responsabilidad debe tener eso en cuenta.

Descárgate gratis Dropbox: https://db.tt/cHlKWM7E
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Viejo 29-jun-2020, 16:45   #182
Mazapanero
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Abr 2009 | 40.482 Mens.
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Originalmente Escrito por jon_ki Ver Mensaje
Lo prohíben, si no te dejan circular con él es prohibir circular con él....

Claro, te dejan circular por él por donde no usas el coche, es una prohibición como la copa de un pino lo mires donde lo mires, no lo intentes endulzar..... Primero llamando regulación y ahora encima, claro como por otros sitios puedes.....

Es una vergüenza
Lo que es una vergüenza es que se permitiera vender ese tipo de coches con esos niveles de contaminacion.


Pero no se puede dejar el problema ahí sin hacer nada, mientras otros lo pagan con su salud.
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Viejo 29-jun-2020, 16:46   #183
tal0n
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May 2009 | 2.565 Mens.
Lugar: Mallorca

* 250 CV *

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Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Desde cuando esta norma altera el derecho de la libertad de circulación?
Desde que se implantó.

"El mejor automovilista es aquel que conduce con imaginación. Imagina que su familia va con él en el auto." Henry Ford.
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Viejo 29-jun-2020, 16:48   #184
rosk
Jugador Nº2 PMFC
 
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Mar 2008 | 2.790 Mens.
Lugar: Madrid

CEED 1.4 TGDI 140

Cita:
Originalmente Escrito por ceecfc Ver Mensaje
Hay que organizarse y moverse contra esta normativa disparatada, no es cuestión de buscar apaños.

Lo que va a pasar en Madrid es muy serio, como esta pasando en Barcelona, pero allí al menos se mueven algo para quejarse y denunciarlo, mirando cómo llevarlo a los tribunales como ha pasado en Alemania y ver si tirar por el camino de la expropiación o de la libertad de movimiento.

Es muy serio porque es un nuevo palo en las libertades individuales y a la propiedad privada en pro de intereses que nada tienen que ver con la salud. A saber:

• Se va a prohibir ya no estacionar en zona azúl (este es otro tema igual, la zona azúl debe quitarse, pero que tomadura de pelo es esa que hemos aceptado de pagar por aparcar en nuestras calles, en nuestra ciudades, donde pagamos impuestos, donde vivimos, para que, para que se inflen los ay untamientos de turno a soltar subvenciones en paquetes de 20.000 € a "organizaciones" que no conoce ni su puta madre, algunas de ellas que no son más que tapaderas políticas? No gracias, con mi dinero no.
Ya no solo nos han prohibido aparcar en zona azúl, es que se va a prohibir aparcar en cualquier lado de la vía pública a los vehículos sin etiqueta dentro del término municipal de Madrid ¿Sabéis lo que es el término municipal de Madrid? Poco a poco, van a ser CASI TODOS los vehículos con el mamoneo del re-etiquedo que viene y más que vendrán.
¿No poder aparcar tu vehículo en la vía pública? ¿Porque lo digan los personajes pasados y los que han venido que no hacen nada para remediar semejante atropello?

• Se va a prohibir la movilidad de dichos vehículos por cualquier calle, esto es, desde 2025 nos secuestran el coche, el que tenga cochera ya puede meterlo corriendo porque como lo vean en la calle lo van a inflar a multas si no se lo lleva la grúa directamente (tu propiedad privada expropiada en la puerta de tu casa, en tus mismas narices, pero esto que es).
El que no tenga cochera, ni medios, ni lugar donde llevarse su vehículo, se va a ver directamente empujado a "regalarlo" al desguace de turno por cuatro asquerosos euros, aunque este funcionando perfectamente.
Esto en mi pueblo no es una expropiación sin más, parece un delito de coacción por parte de la administración para quitarte una propiedad privada ¿Pero esto que es? ¿Esto es un estado de derecho o una república bananera?

• A fecha de hoy 2020 la Administración con estos planes que intenta llevar a cabo, ha provocado un daño en el valor de venta de nuestros vehículos sin contraprestación ninguna, y va a ser mayor aún la depreciación y el daño económico en los vehículos con pegatina C y B cuando a buen seguro segurísimo se los vayan quitando a sus dueños en los próximos ¿3 años? ¿5 años? Nos empobrecen aún más quitando valor por la cara a nuestras posesiones.

• Los madrileños, dentro del término municipal, hasta 2025 como mínimo se verán obligados a seguir pagando los correspondientes impuestos al 100% de su valor como númerito, seguro e ITV anual y bi-anual como si pudieran hacer uso libre de su vehículo aunque no puedan al tener ya restricciones y desde 2025 sus coches estarán secuestrados por la Administración. Pero esto que tomadura de pelo es. Hoy día ya no podemos aparcar en zona azúl en todo Madrid, eso sí, al negocio park de turno eres bienvenido SINVERGÜENZAS.

• El resto de españoles, vecinos o no del término de Madrid, seguirán pagando los mismos impuestos al 100% sin descuento ninguno dadas las restricciones al uso de su vehículo, especialmente número e ITV anual y bi-anual al más puro estilo mafia calabresa para llevar una reglamentación al dia que no les permitirá circular por la vía pública del término de Madrid. Repito, toda la gente cercana a Madrid ¿Sabéis lo que es el término municipal? ¿No poder entrar a él? ¿Lo que supone rodear todo Madrid por la M50 para cualquier desplazamiento a zonas próximas? ¿El palo que supone tiempo y dinero? ¿Más pobres aun?

A día de hoy el pago de dichos impuestos, especialmente en los vehículos más "antiguos", de la ITV al salvaje precio de 50€ en los diésel, es ya una tomadura de pelo sin valor legal ninguno, que supone multas pero que ya no nos ofrece el derecho ni la garantía a usar la vía pública libremente y en 2025 directamente será poco más que papel mojado. La Administración ha violado ya su utilidad como garantía de derechos al uso y libre movimiento con el vehículo privado.

• No podemos permitir que nos arrebaten la libre movilidad con nuestro vehículo privado, que fue debidamente homologado según la normativa Europea para circular por la via pública, sin restricciones anunciadas ni en el momento de la compra ni a posteiori, sin descuentos en el precio por restricción ninguna de uso ni en los impuestos pagados en el momento de la compra, matriculación e impuestos regulares en el Reino de España hasta hoy. Vehículos que pasan reglamentariamente la ITV anual y bi-anual un precio además desorbitado todos los años.

• No podemos permitir que nos hablen de medio-ambiente cuando lo que pretenden es una expulsión, expropiación forzosa aderezada de mil cuentos falsos y ofertas que vas a pagar con el sudor de tu frente en cada declaración de la renta y coacción para deshacerse de un bien privado comprado, pagado y mantenido en base a la normativa europea y española, aplicando restricciones TOTALES al tráfico, a todas horas, todos los dias, todos los meses del año, cuando bien se sabe que la única forma LEGAL y PROPORCIONAL de aplicar cualquier restricción de movilidad es en base a mediciones diarias de contaminación que justifiquen esas medidas en tiempo y forma. Ni en meses de verano se puede justificar que uno deba recorrer medio corredor del Henares para ir al norte, ni que en fines de semana se prohiba circular por la M30 ni disparates sin sentido parecidos. No es aceptable ni justificable porque el mismo parque móvil por ley de vida se renueva y los vehículos más antiguos van desapareciendo, aplicar semejantes restricciones de movilidad y libertad en unidades que cada vez van a reprentar menor cantidad del total, es injustificable perse. Es incompetencia, maldad o caradura capitalista lobby-ana sin pudor ninguno. No podemos aceptarlo. La cosas claras y el chocolate espeso, medidas restriciticas puntuales, justificadas en tiempo y forma y temporales cuando sean necesarias. Cualquier otra cosa es dejarnos robar nuestros derechos.

• Por último y no menos importante, pensad tanto los que tenemos vehículos sin pegatina, pero también los B y C que van a ser los siguientes en pagar el 100% de impuestos para nada, el disparate que supondrá ni poder llegar a Villaverde o tener que dar un rodeo por la M50 de decenas de kilometros para ir a cualquier parte.

Si permitimos estos disparates sin proprocionalidad ninguna en nuestras libertades, seguiremos sudriendo recortes, atropellos y disparates jurídicos de la chusma política incompetente y mamporrera de los lobbys internacionales.

Llevamos unos años sufriendo medidas de carácter retroactivo para PERJUDICAR nuestros intereses. Esto es impensable en cualquier sociedad con unos mínimos de seguridad jurídica. Respecto a estos temas ya hemos vivido:

- las restricciones retroactivas empeorando las mediciones de opacidad en la ITV,
- como han implantado pruebas de diagnosis sin las máquinas adecuadas generando cantidad de problemas que supone a los ciudadanos tener que correr con los gastos de pasar esas pruebas de diagnosis OBD en concesionarios oficiales, pagando ellos cuando debería ser el chapucero Ministerio de Industria el que no aprobase dichas pruebas sin los equipos adecuados
- como pretenden arrebatarnos nuestros vehículos sin pegatina, hemos visto como ya han anunciado re-etiquetados para 2021 preparándonos para una nueva tomadura de pelo

¿Quién os garantiza que a vuestros nuevos coches Eco, 0 o como quieran llamarlos porque será paopel mojado a los 5 años no valdrán un carajo y os los van a restringir?

No podemos tragar tanto en este país. Necesitamos seguridad jurídica.

A ver si se organiza este tema en Madrid y se lleva jurídicamente con afiliados, al menos hay que lucharlo y que no nos tomen pelo.
Suscribo cada palabra shur.
Es una jodida verguenza.

Miembro Peña Merengue Nº 703
Jugador Nº 2 de la Peña Merengue C.F
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Viejo 29-jun-2020, 16:52   #185
Sergio150FR
/// Fast Driver
 
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Oct 2005 | 3.809 Mens.
Lugar: Barcelona

Leon FR TDI

Cita:
Originalmente Escrito por WiNd9 Ver Mensaje
Cada uno se comprará lo que quiera por los motivos que quiera. No creo que tenga sentido ser tan limitado como para decir: si hago 20.000 km al año compro gasolina, si hago 20.001 km compro diésel.


Yo no sé qué gana la gente metiéndose con lo que los demás compran. Es como si yo me descojonara de la borregada que compra un SEAT León creyéndose que tienen el no va más o algo exclusivo y lo que tienen es un puto y triste SEAT. No tendría sentido.


Un saludo.
Es bueno no descojonarse de la borregada que compra un león creyéndose que tiene algo exclusivo como un cupra que los hay a patadas, y respetar más los que miran los audi a3 1.6 que es infinitamente mucho más premium a que si? 😜 Lo siento no he podido resistirme a buscar que coche tienes (si tienes) porque solo he encontrado que buscabas un a3 pelado o un focus.. Pero no me meto contigo porque has dicho que no te descojonas.

Cita:
YO compré una olympus x 29€ en ECI - Socio perteneciente a la Plataforma: Monkey Island -Plataforma PS3 Miembro nº 165
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Viejo 29-jun-2020, 16:52   #186
Mazapanero
Miembro forocochero
 
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Abr 2009 | 40.482 Mens.
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Originalmente Escrito por tal0n Ver Mensaje
Desde que se implantó.
Acaso no puedes ir a la parte de Madrid que quieras?

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Viejo 29-jun-2020, 16:53   #187
jon_ki
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Mar 2009 | 36.967 Mens.
Lugar: Chiquitistán

BMW Serie 3 318D / Smart Roadster 82 cv

Cita:
Originalmente Escrito por sumerio Ver Mensaje
Bueno, de hecho ya están hablando de que se van a prohibir todos los vehículos con motores térmicos en el horizonte de 2040/2050 según qué países europeos.

Te decía que la salud es un buen prioritario. Te puedo citar el caso de los edificios con aluminosis o con amianto. Cuando los construyeron ni siquiera sabían que esos materiales podrían ser inseguros o cancerígenos.

Con todo y esto, si tienes un coche en buen estado, con más de 15 o 20 años, al que han puesto limitaciones para circular por Madrid, siempre puedes venderlo a cualquier persona de fuera de Madrid y Barcelona, que aún le puede dar buen uso, y comprarte uno con pegatina.

Es un hecho científico que la contaminación provoca enfermedades, algunas de ellas muy graves. Es una obviedad que cualquier alcalde con sentido de la responsabilidad debe tener eso en cuenta.
Pues iremos en caballo porque no hay suficiente generación de energía para abastecer todo el parque automovilístico, sin contar que no se tienen otras alternativas..

Ese ejemplo no me sirve, no tiene nada que ver...

No todo el mundo se puede permitir comprar un coche nuevo y menos ahora....

No es así, igual que me estás diciendo que vendamos nuestros coches, alguien que le preocupa su salud que venda su casa y se compra otra en un sitio con menos contaminación pero no les obligas.....

Hay otras medidas que no se tienen en cuenta mas efectivas, yo todos los días hago 120 km para ir al trabajo con mi coche diesel, desde el estado de alarma teletrabajo, ahora contamino 0, menos que con un híbrido... En cuanto me obliguen a volver a la oficina voy a contaminar como si no hubiera un mañana y cero remordimientos

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Viejo 29-jun-2020, 16:57   #188
jon_ki
huy
 
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Mar 2009 | 36.967 Mens.
Lugar: Chiquitistán

BMW Serie 3 318D / Smart Roadster 82 cv

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Lo que es una vergüenza es que se permitiera vender ese tipo de coches con esos niveles de contaminacion.


Pero no se puede dejar el problema ahí sin hacer nada, mientras otros lo pagan con su salud.
Hay mil medidas mas eficaces sin prohibir nada, yo no he dicho que haya sólo dos opciones, prohibir jodiendo al ciudadano o no hacer nada, es mas sin hacer nada ya se van bajando los niveles de contaminación sólo con la renovación del parque automovilístico

Pero claro lo fácil es joder al ciudadano y crear mal estar

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Viejo 29-jun-2020, 16:58   #189
Mazapanero
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Abr 2009 | 40.482 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jon_ki Ver Mensaje
Hay mil medidas mas eficaces sin prohibir nada, yo no he dicho que haya sólo dos opciones, prohibir jodiendo al ciudadano o no hacer nada, es mas sin hacer nada ya se van bajando los niveles de contaminación sólo con la renovación del parque automovilístico

Pero claro lo fácil es joder al ciudadano y crear mal estar
Claro hombre, los políticos quieren joder al ciudadano para que le vuelvan a votar, faltaría más.

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Viejo 29-jun-2020, 17:00   #190
jon_ki
huy
 
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Mar 2009 | 36.967 Mens.
Lugar: Chiquitistán

BMW Serie 3 318D / Smart Roadster 82 cv

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Claro hombre, los políticos quieren joder al ciudadano para que le vuelvan a votar, faltaría más.
Si, como ya te he dicho, hay mil maneras de bajar los niveles de contaminación, una ya la hemos visto con el covid.....

Joden al ciudadano si, no a todos pero si a muchos y con otras medidas no joderías a tantos..

Al final lo que hacer es tirar por el camino fácil que es prohibir
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Viejo 29-jun-2020, 17:02   #191
alfacentauro
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Dic 2011 | 5.394 Mens.

Range Rover Evoque Convertible HSE / smart Forfour

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Originalmente Escrito por fastpenguin Ver Mensaje
En Gijón, que no tiene absolutamente nada que ver con Madrid, también a partir de 2025 no se va a poder circular por ninguna vía de titularidad municipal. Ya no es que sea sólo entrar al centro, directamente tienes que deshacerte del coche. Lo han prorrogado un año más porque después del coronavirus y con la gente sin trabajo y muriéndose del asco a ver quién cambia de coche tal y como está todo en Asturias.



En Gijón hay 65.720 coches con fecha de caducidad. El 40%.



https://www.elcomercio.es/gijon/6572...5412-ntvo.html


Es un absurdo, porque gente de la zona rural o periferia de Gijón podría seguir usando sus coches sin entrar en el centro, pero lo que quieren es que se cambie de coche, pero que no se use. Actualmente hay un concejal de movilidad de IU que está montando unos líos bastante importantes cerrando vías y creando problemas de circulación.


Edit: Me toca a veces ir detrás de algún autobús municipal y menudas humaredas que echan.


Edit2: A día de hoy la única pegatina que necesitamos cuando se compre un coche, es una en la que venga bien clara la fecha de caducidad administrativa del coche, hasta cuando te van a permitir circular con él si el vehículo pasa con la correspondiente ITV. La situación actual lo que hace es que la gente se lo piense, no renueve coches viejos y los estire hasta que les prohiban circular con ellos.
Luego lloran porque Nissan y otras cierran y se marchan.
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Viejo 29-jun-2020, 17:03   #192
Mazapanero
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Abr 2009 | 40.482 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jon_ki Ver Mensaje
Si, como ya te he dicho, hay mil maneras de bajar los niveles de contaminación, una ya la hemos visto con el covid.....

Joden al ciudadano si, no a todos pero si a muchos y con otras medidas no joderías a tantos..

Al final lo que hacer es tirar por el camino fácil que es prohibir
Mil maneras? Si claro que las hay.

Hacerlo sin restringir lo que muchas veces es la causa principal, es complicado.

Por eso mismo las medidas anticontaminación de las ciudades incluyen varios frentes, no solo prohibir el coche para joder el ciudadano.

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Viejo 29-jun-2020, 17:05   #193
jon_ki
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Mar 2009 | 36.967 Mens.
Lugar: Chiquitistán

BMW Serie 3 318D / Smart Roadster 82 cv

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Mil maneras? Si claro que las hay.

Hacerlo sin restringir lo que muchas veces es la causa principal, es complicado.

Por eso mismo las medidas anticontaminación de las ciudades incluyen varios frentes, no solo prohibir el coche para joder el ciudadano.
Cuáles son los frentes?? Una efectiva es fomentar el teletrabajo todos hemos visto que es muy muy efectiva estos meses.. Por ponerte un ejemplo

Si hay otras que no joden al ciudadano bienvenido sea pero prohibir el uso de tu coche no es una de ellas..

De complicado nada, es muy muy fácil.
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Viejo 29-jun-2020, 17:07   #194
Mazapanero
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Abr 2009 | 40.482 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jon_ki Ver Mensaje
Cuáles son los frentes?? Una efectiva es fomentar el teletrabajo todos hemos visto que es muy muy efectiva estos meses.. Por ponerte un ejemplo

Si hay otras que no joden al ciudadano bienvenido sea pero prohibir el uso de tu coche no es una de ellas..

De complicado nada, es muy muy fácil.
Fomentar el teletrabajo no es precisamente rápido, además Madrid ya era la comunidad autónoma con más teletrabajo antes del COVID y aunque es efectivo, no es la panacea.

Veo que quieres acabar la contaminación a base de parchecitos, seguro que te vale cualquier cosa porque es muy muy facil pero claro, el coche ufff, con lo que molan como los van a tocar.

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Viejo 29-jun-2020, 17:11   #195
jon_ki
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Mar 2009 | 36.967 Mens.
Lugar: Chiquitistán

BMW Serie 3 318D / Smart Roadster 82 cv

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Fomentar el teletrabajo no es precisamente rápido, además Madrid ya era la comunidad autónoma con más teletrabajo antes del COVID y aunque es efectivo, no es la panacea.

Veo que quieres acabar la contaminación a base de parchecitos, seguro que te vale cualquier cosa porque es muy muy facil pero claro, el coche ufff, con lo que molan como los van a tocar.
Qué no?? Si muchos ya lo estamos haciendo yo voy a volver a trabajar y todos los de mi edificio, una empresa muy grande...

No son parches, a largo plazo el parque del automóvil se va renovando sólo con las nuevas tecnologías...

A mi no me gusta ir a trabajar, voy por obligación así que contamina sin remordimientos

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Viejo 29-jun-2020, 17:14   #196
fastpenguin
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Nov 2014 | 3.422 Mens.
Lugar: Asturias

shurmovil

Cita:
Originalmente Escrito por Pepelu_75 Ver Mensaje
Esa es otra jodienda.

O me vas a negar que no jode lo que no está escrito ir por la calle a hacer la compra o al trabajo ( el que tenga la suerte de trabajar en una oficina) y comerse todo el humo de una caldera de gasoil de hace 15 o 20 años (que, sobre todo en los garajes, te asfixia?) O los que van quemando aceite como si fuesen freidoras ( pero esto ya es extensible a cualquier motor).

Yo cuando tenía el Stilo jtd, no podía arrancar el coche y cargar los bultos en el garaje mientras lo tenía arrancado ( para separarlo de la pared), sin embargo, ahora no muero con el Croma jtd, imagino que el FAP tendrá mucho que ver, porque la EGR está/ba funcional en los dos.

Eso es porque la mayoría de los coches están mal mantenidos o con averías. Hay muchos componentes que están diseñados para durar un determinado tiempo y que cuando fallan el coche sigue funcionando lo suficientemente bien para que el conductor no se de cuenta, especialmente si no entiende nada de mecánica. Un 320d que hay en casa de 19 años empezaba también a no poder respirarse dentro del garaje si lo tenías encendido. El problema, pues que tenía casi todo el sistema de vacío hecho polvo (tubos, electroválvulas del turbo y de la EGR, incluso el acumulador de vacío que se lo cambié la semana pasada porque todavía no iba fino) y el caudalímetro tocado. Encima nada en la diagnosis indicaba ningún problema, cosa que también pasa por lo que he leído en algunos Euro4. Le fui cambiando cosas y cada cosa que cambiaba iba mejor. Sólo cambiando los tubos de vacío ya cambió el olor de los humos del escape. Ahora puedes estar dentro del garaje con el coche encendido y apenas notas ningún olor.
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Viejo 29-jun-2020, 17:19   #197
WiNd9
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Jun 2008 | 110 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Sergio150FR Ver Mensaje
Es bueno no descojonarse de la borregada que compra un león creyéndose que tiene algo exclusivo como un cupra que los hay a patadas, y respetar más los que miran los audi a3 1.6 que es infinitamente mucho más premium a que si? 😜 Lo siento no he podido resistirme a buscar que coche tienes (si tienes) porque solo he encontrado que buscabas un a3 pelado o un focus.. Pero no me meto contigo porque has dicho que no te descojonas.
1- No tengo un A3 1.6 y tampoco un Focus. Lo del Focus (Latvala) sí recuerdo que lo miré en su día y lo guapo que era, del motor 1.6 no me acordaba en absoluto... Al final cayó un 2.0 TDI. Oye, tenía 21 años y lo pagué a tocateja... Creo que fue una compra excelente y más teniendo en cuenta que tuve que comprar coche de forma "urgente" al quedarme sin. De haber tenido tiempo, hubiera caído un A5 casi con toda seguridad. Eso también es cierto. Gracias por la labor de arqueología foreril, me ha traído viejos recuerdos.

2- Yo tampoco me voy a meter con tu forma de redactar ni con tus faltas de ortografía.

3- Cupra ya es una marca independiente y, de hecho, a ver si no acaba devorando a SEAT y ésta queda ya oficialmente como una low cost de VAG (lo que vendría a ser como Citroën en PSA). Así se hace un favor a la gente que se deja 25.000 € en un León pudiendo pillarse un Golf o un A3 (por no irnos a otras casas como Mercedes con su Clase A).

4- Disfruta tu SEAT sin complejos hombre, que no es mal coche en absoluto. Simplemente es un SEAT.


Un saludo.
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Viejo 29-jun-2020, 17:35   #198
tal0n
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May 2009 | 2.565 Mens.
Lugar: Mallorca

* 250 CV *

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Acaso no puedes ir a la parte de Madrid que quieras?
No.

"El mejor automovilista es aquel que conduce con imaginación. Imagina que su familia va con él en el auto." Henry Ford.
tal0n está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-jun-2020, 17:38   #199
Mazapanero
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Abr 2009 | 40.482 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jon_ki Ver Mensaje
Qué no?? Si muchos ya lo estamos haciendo yo voy a volver a trabajar y todos los de mi edificio, una empresa muy grande...

No son parches, a largo plazo el parque del automóvil se va renovando sólo con las nuevas tecnologías...

A mi no me gusta ir a trabajar, voy por obligación así que contamina sin remordimientos
A mí me da igual lo que hagas, te estoy diciendo que Madrid ya era la comunidad con más teletrabajo y de las más contaminadas.

Pero bueno, como estás en el bucle en el que regular el uso del coche es malo, si o si, pues tampoco hay mucho que rascar.

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Mazapanero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-jun-2020, 17:39   #200
Mazapanero
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Abr 2009 | 40.482 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por tal0n Ver Mensaje
No.
Claro claro.

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Mazapanero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-jun-2020, 17:43   #201
Giants
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Dic 2015 | 1.475 Mens.

BMW Z3 2.8+

Cita:
Originalmente Escrito por ceecfc Ver Mensaje
Hay que organizarse y moverse contra esta normativa disparatada, no es cuestión de buscar apaños.

Lo que va a pasar en Madrid es muy serio, como esta pasando en Barcelona, pero allí al menos se mueven algo para quejarse y denunciarlo, mirando cómo llevarlo a los tribunales como ha pasado en Alemania y ver si tirar por el camino de la expropiación o de la libertad de movimiento.

Es muy serio porque es un nuevo palo en las libertades individuales y a la propiedad privada en pro de intereses que nada tienen que ver con la salud. A saber:

• Se va a prohibir ya no estacionar en zona azúl (este es otro tema igual, la zona azúl debe quitarse, pero que tomadura de pelo es esa que hemos aceptado de pagar por aparcar en nuestras calles, en nuestra ciudades, donde pagamos impuestos, donde vivimos, para que, para que se inflen los ay untamientos de turno a soltar subvenciones en paquetes de 20.000 € a "organizaciones" que no conoce ni su puta madre, algunas de ellas que no son más que tapaderas políticas? No gracias, con mi dinero no.
Ya no solo nos han prohibido aparcar en zona azúl, es que se va a prohibir aparcar en cualquier lado de la vía pública a los vehículos sin etiqueta dentro del término municipal de Madrid ¿Sabéis lo que es el término municipal de Madrid? Poco a poco, van a ser CASI TODOS los vehículos con el mamoneo del re-etiquedo que viene y más que vendrán.
¿No poder aparcar tu vehículo en la vía pública? ¿Porque lo digan los personajes pasados y los que han venido que no hacen nada para remediar semejante atropello?

• Se va a prohibir la movilidad de dichos vehículos por cualquier calle, esto es, desde 2025 nos secuestran el coche, el que tenga cochera ya puede meterlo corriendo porque como lo vean en la calle lo van a inflar a multas si no se lo lleva la grúa directamente (tu propiedad privada expropiada en la puerta de tu casa, en tus mismas narices, pero esto que es).
El que no tenga cochera, ni medios, ni lugar donde llevarse su vehículo, se va a ver directamente empujado a "regalarlo" al desguace de turno por cuatro asquerosos euros, aunque este funcionando perfectamente.
Esto en mi pueblo no es una expropiación sin más, parece un delito de coacción por parte de la administración para quitarte una propiedad privada ¿Pero esto que es? ¿Esto es un estado de derecho o una república bananera?

• A fecha de hoy 2020 la Administración con estos planes que intenta llevar a cabo, ha provocado un daño en el valor de venta de nuestros vehículos sin contraprestación ninguna, y va a ser mayor aún la depreciación y el daño económico en los vehículos con pegatina C y B cuando a buen seguro segurísimo se los vayan quitando a sus dueños en los próximos ¿3 años? ¿5 años? Nos empobrecen aún más quitando valor por la cara a nuestras posesiones.

• Los madrileños, dentro del término municipal, hasta 2025 como mínimo se verán obligados a seguir pagando los correspondientes impuestos al 100% de su valor como númerito, seguro e ITV anual y bi-anual como si pudieran hacer uso libre de su vehículo aunque no puedan al tener ya restricciones y desde 2025 sus coches estarán secuestrados por la Administración. Pero esto que tomadura de pelo es. Hoy día ya no podemos aparcar en zona azúl en todo Madrid, eso sí, al negocio park de turno eres bienvenido SINVERGÜENZAS.

• El resto de españoles, vecinos o no del término de Madrid, seguirán pagando los mismos impuestos al 100% sin descuento ninguno dadas las restricciones al uso de su vehículo, especialmente número e ITV anual y bi-anual al más puro estilo mafia calabresa para llevar una reglamentación al dia que no les permitirá circular por la vía pública del término de Madrid. Repito, toda la gente cercana a Madrid ¿Sabéis lo que es el término municipal? ¿No poder entrar a él? ¿Lo que supone rodear todo Madrid por la M50 para cualquier desplazamiento a zonas próximas? ¿El palo que supone tiempo y dinero? ¿Más pobres aun?

A día de hoy el pago de dichos impuestos, especialmente en los vehículos más "antiguos", de la ITV al salvaje precio de 50€ en los diésel, es ya una tomadura de pelo sin valor legal ninguno, que supone multas pero que ya no nos ofrece el derecho ni la garantía a usar la vía pública libremente y en 2025 directamente será poco más que papel mojado. La Administración ha violado ya su utilidad como garantía de derechos al uso y libre movimiento con el vehículo privado.

• No podemos permitir que nos arrebaten la libre movilidad con nuestro vehículo privado, que fue debidamente homologado según la normativa Europea para circular por la via pública, sin restricciones anunciadas ni en el momento de la compra ni a posteiori, sin descuentos en el precio por restricción ninguna de uso ni en los impuestos pagados en el momento de la compra, matriculación e impuestos regulares en el Reino de España hasta hoy. Vehículos que pasan reglamentariamente la ITV anual y bi-anual un precio además desorbitado todos los años.

• No podemos permitir que nos hablen de medio-ambiente cuando lo que pretenden es una expulsión, expropiación forzosa aderezada de mil cuentos falsos y ofertas que vas a pagar con el sudor de tu frente en cada declaración de la renta y coacción para deshacerse de un bien privado comprado, pagado y mantenido en base a la normativa europea y española, aplicando restricciones TOTALES al tráfico, a todas horas, todos los dias, todos los meses del año, cuando bien se sabe que la única forma LEGAL y PROPORCIONAL de aplicar cualquier restricción de movilidad es en base a mediciones diarias de contaminación que justifiquen esas medidas en tiempo y forma. Ni en meses de verano se puede justificar que uno deba recorrer medio corredor del Henares para ir al norte, ni que en fines de semana se prohiba circular por la M30 ni disparates sin sentido parecidos. No es aceptable ni justificable porque el mismo parque móvil por ley de vida se renueva y los vehículos más antiguos van desapareciendo, aplicar semejantes restricciones de movilidad y libertad en unidades que cada vez van a reprentar menor cantidad del total, es injustificable perse. Es incompetencia, maldad o caradura capitalista lobby-ana sin pudor ninguno. No podemos aceptarlo. La cosas claras y el chocolate espeso, medidas restriciticas puntuales, justificadas en tiempo y forma y temporales cuando sean necesarias. Cualquier otra cosa es dejarnos robar nuestros derechos.

• Por último y no menos importante, pensad tanto los que tenemos vehículos sin pegatina, pero también los B y C que van a ser los siguientes en pagar el 100% de impuestos para nada, el disparate que supondrá ni poder llegar a Villaverde o tener que dar un rodeo por la M50 de decenas de kilometros para ir a cualquier parte.

Si permitimos estos disparates sin proprocionalidad ninguna en nuestras libertades, seguiremos sudriendo recortes, atropellos y disparates jurídicos de la chusma política incompetente y mamporrera de los lobbys internacionales.

Llevamos unos años sufriendo medidas de carácter retroactivo para PERJUDICAR nuestros intereses. Esto es impensable en cualquier sociedad con unos mínimos de seguridad jurídica. Respecto a estos temas ya hemos vivido:

- las restricciones retroactivas empeorando las mediciones de opacidad en la ITV,
- como han implantado pruebas de diagnosis sin las máquinas adecuadas generando cantidad de problemas que supone a los ciudadanos tener que correr con los gastos de pasar esas pruebas de diagnosis OBD en concesionarios oficiales, pagando ellos cuando debería ser el chapucero Ministerio de Industria el que no aprobase dichas pruebas sin los equipos adecuados
- como pretenden arrebatarnos nuestros vehículos sin pegatina, hemos visto como ya han anunciado re-etiquetados para 2021 preparándonos para una nueva tomadura de pelo

¿Quién os garantiza que a vuestros nuevos coches Eco, 0 o como quieran llamarlos porque será paopel mojado a los 5 años no valdrán un carajo y os los van a restringir?

No podemos tragar tanto en este país. Necesitamos seguridad jurídica.

A ver si se organiza este tema en Madrid y se lleva jurídicamente con afiliados, al menos hay que lucharlo y que no nos tomen pelo.
Toda la razón, deberían unirse el RACE y demás organismos y organizarse, afiliarse y pagar un buen bufete como Garrigues o similar. Cada día, menos derechos, nos están arruinando la puta vida con unas cosas y otras y la gente encima a defender al verdugo.
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Viejo 29-jun-2020, 17:45   #202
Roads
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Originalmente Escrito por sumerio Ver Mensaje
Bueno, de hecho ya están hablando de que se van a prohibir todos los vehículos con motores térmicos en el horizonte de 2040/2050 según qué países europeos.

Te decía que la salud es un buen prioritario. Te puedo citar el caso de los edificios con aluminosis o con amianto. Cuando los construyeron ni siquiera sabían que esos materiales podrían ser inseguros o cancerígenos.

Con todo y esto, si tienes un coche en buen estado, con más de 15 o 20 años, al que han puesto limitaciones para circular por Madrid, siempre puedes venderlo a cualquier persona de fuera de Madrid y Barcelona, que aún le puede dar buen uso, y comprarte uno con pegatina.

Es un hecho científico que la contaminación provoca enfermedades, algunas de ellas muy graves. Es una obviedad que cualquier alcalde con sentido de la responsabilidad debe tener eso en cuenta.
¿Y han prohibido utilizar los edificios con amianto y los han obligado a derribar y sustituirlos por edificios sin amianto?


NO.

Conducir un clásico es como yacer con una MILF: cuesta arrancarlos y luego todo parece que va muy holgado, pero te dan placeres que los nuevos modelos aún han de descubrir.
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Viejo 29-jun-2020, 17:46   #203
Roads
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Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Claro hombre, los políticos quieren joder al ciudadano para que le vuelvan a votar, faltaría más.
Sí, la política española de izquierdas es eso:

- Joder al que tú odias, para que les votes.

Conducir un clásico es como yacer con una MILF: cuesta arrancarlos y luego todo parece que va muy holgado, pero te dan placeres que los nuevos modelos aún han de descubrir.
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Viejo 29-jun-2020, 17:48   #204
Mazapanero
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Originalmente Escrito por Roads Ver Mensaje
¿Y han prohibido utilizar los edificios con amianto y los han obligado a derribar y sustituirlos por edificios sin amianto?


NO.
Remover el amianto? Que gran idea la tuya.

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Viejo 29-jun-2020, 17:56   #205
Roads
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Lugar: Tabarnia Triunfante
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Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Remover el amianto? Que gran idea la tuya.
¿Descontaminar, desguazar y reciclar los coches antiguos y frabricar nuevos? Que gran idea la de los PROGRES.

Conducir un clásico es como yacer con una MILF: cuesta arrancarlos y luego todo parece que va muy holgado, pero te dan placeres que los nuevos modelos aún han de descubrir.
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Viejo 29-jun-2020, 18:01   #206
jon_ki
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Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
A mí me da igual lo que hagas, te estoy diciendo que Madrid ya era la comunidad con más teletrabajo y de las más contaminadas.

Pero bueno, como estás en el bucle en el que regular el uso del coche es malo, si o si, pues tampoco hay mucho que rascar.
Que sea la comunidad con mas teletrabajo es normal, por volumen de empresas pero no es suficiente

Claro que entramos en bucle

Tú quieres prohibir y yo incentivar.

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Viejo 29-jun-2020, 18:03   #207
Mazapanero
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Originalmente Escrito por Roads Ver Mensaje
¿Descontaminar, desguazar y reciclar los coches antiguos y frabricar nuevos? Que gran idea la de los PROGRES.
Quien habla de que sea necesario eso?


Madre mia que perdido estás, como siempre claro.

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Viejo 29-jun-2020, 18:05   #208
Mazapanero
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Abr 2009 | 40.482 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jon_ki Ver Mensaje
Que sea la comunidad con mas teletrabajo es normal, por volumen de empresas pero no es suficiente

Claro que entramos en bucle

Tú quieres prohibir y yo incentivar.
Yo quiero acabar con la contaminación y tú poner parches.


Por no hablar de que se nos exigen medidas que funcionen hoy, no para 2030

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Viejo 29-jun-2020, 18:22   #209
Roads
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Jun 2003 | 48.096 Mens.
Lugar: Tabarnia Triunfante
Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Yo quiero acabar con la contaminación y tú poner parches.


Por no hablar de que se nos exigen medidas que funcionen hoy, no para 2030
La contaminación os la suda soberanamente.

Tú quieres dejar de ver al cabrón que pasa todos los días con un 911, un BMW o un Mercedes dándote envidia.

Conducir un clásico es como yacer con una MILF: cuesta arrancarlos y luego todo parece que va muy holgado, pero te dan placeres que los nuevos modelos aún han de descubrir.
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Viejo 29-jun-2020, 18:23   #210
Roads
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Jun 2003 | 48.096 Mens.
Lugar: Tabarnia Triunfante
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Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Quien habla de que sea necesario eso?


Madre mia que perdido estás, como siempre claro.
No, cuando prohibes un coche y va al desguace se recicla solo. Y el dueño pasa totalmente de comprarse otro coche, y va a patita a partir de entonces.

¿A que sí?

Conducir un clásico es como yacer con una MILF: cuesta arrancarlos y luego todo parece que va muy holgado, pero te dan placeres que los nuevos modelos aún han de descubrir.
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