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GUÍA de inversión/gestión de patrimonio y la importancia del ahorro PARA NO EXPERTOS

 
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¿Gestión activa o gestión pasiva? 63 36,21%
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Viejo 20-jul-2020, 13:11   #241
Carloscg
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2017 | 286 Mens.
Lugar: Zaragoza

Mt-07

Cita:
Originalmente Escrito por batu Ver Mensaje
Me apunto al hilo, muy interesante. Me gustaría que profundizara un poco más pero se agradecen las contribuciones de este estilo.
Saludos
Con profundizar más te refieres a entrar en recomendaciones o tratar algún otro aspecto que consideras importante?
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Viejo 20-jul-2020, 13:17   #242
Ambrosicky
ForoCoches: Usuario
 
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Viejo 20-jul-2020, 13:34   #243
Hermanocabra
Mens Sana in Corpore Sano
 
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Ene 2015 | 5.802 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por Carloscg Ver Mensaje
INTRODUCCIÓN


El motivo por el cual he decidido hacer esto es porque en mi día a día profesional (me dedico a la asesoría financiera) me encuentro con gente de todas las edades que no sabe ni por donde empezar en estos temas. Esto es algo normal, son cuestiones que a ninguno nos enseñan. O bien te dedicas a ello profesionalmente y te formas, o eres autodidacta. Muchos de los que estáis aquí pertenecéis a este segundo grupo y por lo que he visto, el exceso de información dificulta sobremanera la introducción a este "mundo".

Por todo esto, voy a preparar una guía enfocada a la gestión/inversión tanto del patrimonio ya construido como del ahorro, enfocado a NO EXPERTOS. Puntualizo esto porque se que no voy a tratar TODOS los temas, eso daría para un libro y no es la intención. No obstante si alguien quiere puntualizar/rebatir o considera que algún aspecto fundamental no se ha tratado, para eso está el hilo.

Terminaré puntualizando algo que considero importante: Como bien he dicho al comienzo, me dedico a esto profesionalmente, pero el objetivo del hilo no es convertirlo en un lugar donde cada uno plantee su situación y sus dudas. Ahora bien, si alguien quiere consultar algún tema en particular conmigo, para eso están los privados. No a todo el mundo le gustan estos temas o no todo el mundo tiene el tiempo necesario para llevarlos por su cuenta, al igual que yo no me he interesado por la medicina y acudo a un hospital o acudo a expertos para tratar ciertos temas.
Por lo tanto, no haré referencia a ninguna empresa, broker o banco con los que trabajar, eso es decisión de cada uno y no es mi intención condicionar a nadie.


COMIENZO


¿POR QUÉ DEBO AHORRAR?

En España tenemos un problema, y es que nos cuesta mucho ahorrar. Somos derrochadores expertos y cortoplazistas. Nuestro objetivo a largo plazo son las vacaciones del verano que viene. Además tenemos otra habilidad y es que si ganamos 100€, gastamos 90€. Pero es que si ganamos 200€, gastamos 190€ igualmente. Es así, se nos da genial subir el nivel de gastos, pero bajarlo nos cuesta mucho esfuerzo.

Esto estaría muy bien si todos tuviésemos trabajos estables de por vida, si el futuro de las pensiones fuese bonito, si la economía a nivel mundial creciese constantemente...
Spoiler: [ pulsa para ver ]
(spoiler: no lo hace)
Pero entiendo que si estáis leyendo esto es porque ya lo sabéis. Sabéis que la duración media de un contrato en España es de 49 días (un 40% menos que hace 12 años), sabéis también que a día de HOY, la hucha de las pensiones está vacía y que España se endeuda a nivel país para pagar las mismas y también sabéis que las crisis son algo recurrente (.com, 2008, deuda Griega, Covid...)

Pues bien, creo que son motivos suficientes para entender la importancia del ahorro. Es importante tener un colchón de seguridad por lo que pueda pasar, al igual que es importante tratar de rentabilizar ese ahorro o ese patrimonio del que disponemos.

Rentabilizar nuestro dinero? Para qué? YO LO GUARDO DEBAJO DEL COLCHÓN! (o lo dejo en cuenta corriente, hoy día lo mismo es)

¿POR QUÉ DEBO RENTABILIZAR MI DINERO?

Hay varios motivos, pero hablaré de los principales:

1. INFLACIÓN
Ese asesino silencioso... La inflación es el efecto por el cual nuestro dinero pierde poder adquisitivo con el paso del tiempo. La media es de un 2% anual. Como todos habréis notado, el precio de las cosas sube constantemente. Y esto seguirá pasando, la impresión de dinero no cesa y para que la máquina siga funcionando, la inflación es en cierta forma necesaria.
Basta con coger una calculadora pero ya os lo anticipo yo, la inflación va lapidando vuestro dinero a un ritmo más alto del que pensáis.

EJEMPLO: En 20 años, el poder adquisitivo baja aprox un 40%. Esto quiere decir que 100.000 € hoy, será el equivalente a tener en el año 2040 60.000€!!

2. TIPOS BAJOS INTERÉS
Muchos lo habréis escuchado, pero los tipos de interés están en mínimos históricos. Y os estaréis preguntando en que os afecta esto a vuestra economía, si no pedís ningún préstamo ni tenéis pensado firmar una hipoteca. Ahora lo entenderéis.
En Europa, el Euribor es el índice de referencia empleado a la hora de fijar los intereses de casi cualquier préstamo.
En el año 2008, el Euríbor estaba en un 4-5% (cuando la economía va bien, los tipos de interés suben, pues la gente tiene cash y por tanto deseo de gastarlo). A día de hoy está en mínimos históricos (en valores negativos concretamente).

Estos bajos tipos de interés (los cuales van a seguir así mínimo hasta el 2027 según el Banco Central Europeo) hacen que a día de hoy tener dinero en cuenta no nos reporte ningún beneficio. Y el motivo es porque a los bancos les cuesta MUCHO más que antes rentabilizar nuestro dinero. Recordaréis hace +10 años, cuando por depositar el dinero en cuenta corriente nos daban un 5% de intereses y una vajilla de regalo. ESTO SE HA ACABADO. Es decir, con tipos de interés tan bajos, la renta fija (hablaré de esto más adelante) ha perdido mucha fuerza y esto nos obliga a plantearnos otras alternativas para rentabilizar nuestro patrimonio.

¿QUÉ OBJETIVOS TENGO?


FUNDAMENTAL. Es muy importante definir los motivos por los cuales invertimos. TODOS tenemos objetivos, a corto/medio y largo plazo. En función del objetivo que tengamos, utilizaremos un vehículo de inversión u otro. No tiene sentido invertir en renta variable con un dinero que necesitamos este verano para irnos de vacaciones, al igual que no tiene sentido invertir TODO en renta fija de cara a la jubilación, porque ahí no encontraremos la rentabilidad esperada.

Aquí me encuentro con 2 perfiles principalmente:

-CONOCE SUS OBJETIVOS: Hay personas que los tienen muy claros, pero cuando les preguntas si están haciendo algo a día de hoy para lograr esos objetivos económicos... "Quiero tener dinero para la jubilación, pagar la hipoteca y dejarle dinero a mis hijos para la entrada de su casa". Siento deciros que esto no viene solo. No basta con tener objetivos claros, hay que ACTUAR.

-NO CONOCE SUS OBJETIVOS: Estos son los que más. Aquí siempre les digo que rentabilizar nuestro patrimonio es también un objetivo, y este todos lo tenemos. Por lo tanto queda por definir cuando vamos a poder necesitar ese dinero. Quizá no tengamos claro el fin, pero si sabemos por un lado que cuando nos jubilemos vamos a querer tener dinero y que en el medio plazo también vamos a querer dinero para (un viaje, coche, casa...)

¿JUBILACIÓN?


Nos es fácil fijar objetivos a medio y largo plazo, como dije al principio del hilo, somos cortoplazistas. Ahora bien, si os cuesta marcaros objetivos a largo plazo, puedo ayudaros. LA JUBILACIÓN.

-Pero si soy joven, todavía queda mucho!!
Spoiler: [ pulsa para ver ]
EMPEZAR CUANTO ANTES ES FUNDAMENTAL

-A mi no me preocupa, yo cobraré una pensión decente.
Spoiler: [ pulsa para ver ]
YA VEREMOS...


¿CÓMO FUNCIONA EL SISTEMA DE PENSIONES EN ESPAÑA?

-Sistema solidario: Hay quien piensa que lo que cotiza hoy, va destinado a pagar su propia jubilación. No amigos, lo que cotizamos hoy paga la pensión de quien ya está jubilado.
-Esperanza de vida: Cada vez vivimos más, ergo cada vez cobramos la pensión por más años. Concretamente somos el segundo país del mundo con mayor esperanza de vida por detrás de Japón (a quien le interese, que mire el problemón que tienen ahí con las pensiones).
-Natalidad: Bajando...
-Cada vez somos menos cotizantes por cada jubilado, y esto no va a cambiar. EL SISTEMA ES INSOSTENIBLE. A día de hoy, España se endeuda como país para pagar las pensiones. La hucha está vacía!
-El BCE recomienda a los Españoles que comiencen a ahorrar de forma privada de cara a la jubilación ANTES DE LOS 28 AÑOS. También advierten que deberemos retrasar la edad de jubilación. (lo siento pero es así, la edad de jubilación no ha cambiado apenas en los últimos 100 años, cuando la esperanza de vida ha aumentado considerablemente. Preparaos para trabajar hasta los 70)

Podría seguir argumentando sobre la importancia de prepararnos para la que se nos viene. NO estoy diciendo que no vayamos a cobrar nada de pensión, porque lo desconozco. Hay informes que dicen que la pensión media de un milenial será de 500€/mes.

Os invito también a la siguiente reflexión. Si una vez jubilados, la esperanza de vida media es de 20 años, quien no querría tener un sueldo mensual de al menos 1.000 €?

1.000€ * 12 (meses) * 20(años)= 240.000 € Es decir, cualquier persona debería tener ahorrados DOSCIENTOS CUARENTA MIL EUROS el día que se jubile. Y esto es tirando por lo bajo! Porque entiendo que todo el mundo querría tener aún más, para viajes, cenas, nietos, SALUD, CUIDADOS...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bien, hasta aquí la introducción. Creo que ya tenemos todos claro que debemos actuar y que para actuar debemos habernos fijado previamente unos objetivos.

Nuestro objetivo va a ser al menos batir esa inflación de la que hablábamos, es decir, debemos rentabilizar nuestro dinero. Y para rentabilizar nuestro dinero hay que INVERTIRLO. Se puede invertir en muchísimas cosas, pero yo hablaré de lo que más entiendo y por donde considero que se debería empezar en el mundo de las inversiones.

MERCADOS FINANCIEROS



Hay muchos, pero yo os hablaré de 3. Renta Variable (RV), Renta Fija (RF) y Activos Monetarios (AM).

ACTIVOS MONETARIOS: Estaríamos hablando de inversiones a muy corto plazo. Entre 0 y 18 meses. Son inversiones de muy bajo riesgo y poca rentabilidad. La rentabilidad media esperada puede estar a día de hoy en un 0,5% aproximadamente. Es poco pero es más que tener el dinero en cuenta ahí parado, no lo olvidéis.

RENTA FIJA: Inversiones a corto/medio plazo, entre 2 y 5 años más o menos. También inversiones de bajo riesgo pero algo más de rentabilidad (más tiempo invertido más rentabilidad, es lógico). Hoy día estaríamos hablando de rentabilidades de 1,5-2.5%.

Tanto los AM como la RF en lo que invierten principalmente es en deuda, bien de países o bien de empresas. Es decir una empresa que necesita financiación, emite deuda en este mercado, de esta forma se financia y paga unos intereses. (Estoy simplificando todo mucho para que se entienda, pero esta es la base)

¿Que ocurre con estos mercados?. Pues que si os acordáis, más arriba hablé de los tipos de interés. Al estar en mínimos históricos, hace que la rentabilidad de estos mercados también sea más baja que antes.
OJO, no estoy diciendo que no se deba tener en cuenta, si vuestro objetivo es pagaros un máster en 2 años, estos mercados son los vuestros, buscad fondos de inversión de renta fija. No tiene sentido para este caso invertir en RV, porque vendrá un rebrote del Covid y lo notaréis. Por esto hablaba de la importancia de marcarnos objetivos.

Pero entonces... ¿donde está la rentabilidad?

RENTA VARIABLE: Esto es invertir en acciones de empresas. Se puede invertir a través de acciones concretas o a través de fondos, si estáis aprendiendo os recomiendo lo segundo, luego explicaré el motivo. Aquí hay variaciones mucho más fuertes como es lógico que en RF o AM. En este Covid visteis bajadas de los mercados de 30%. Ahora bien, que es lo que debemos entender? Pues debemos entender que el mundo está en constante crecimiento. Cada vez que hay una crisis pensamos que se acaba el mundo, pero aquí me veo obligado a haceros otro spoiler
Spoiler: [ pulsa para ver ]
no se acaba.


Mirad al futuro, todo lo que está por venir. Mirad como ha cambiado todo en los últimos 20-30 años! (y en este periodo nos hemos comido la crisis de las .com, la de 2008, la recesión y deuda griega y ahora una pandemia mundial).

Por lo tanto, estoy diciendo yo que el mercado solo vaya a subir? NO! Estoy diciendo que históricamente, los mercados han crecido de media un 7-10% anual. Tenemos datos históricos desde hace casi 200 años y así ha sido. Hay varios fondos de inversión que reflejan el crecimiento mundial, entre ellos el MSCI World y otros. Estos fondos reunen las mayores empresas del mundo, os invito a mirar estos gráficos y ver si evolución EN PERIODOS DE 8-10 AÑOS MÍNIMO.

Con esto os quiero decir que la renta variable es una opción válida para el largo plazo, si lo que pretendéis es hacer mucho dinero en poco tiempo, este no es vuestro hilo. Hablo de constancia, sacrificio, planificación, objetivos... Porque vendrás otras crisis ya os lo anticipo, y es en esos momentos cuando NO ES FÁCIL. Y por eso creo que una persona debe estar asesorada al menos al comienzo (que vas a decir tu si eres asesor financiero...). Lo creo de verdad, he visto a mucha gente perder dinero por dejarse llevar por las emociones, gente que entiende perfectamente todo lo que estoy escribiendo en este hilo. Simplemente considero que mi profesión es muy necesaria para todas esas personas que o bien se inician o directamente no pretenden iniciarse en este mundo, igual que hay otras muchas profesiones que considero importantes en la sociedad.

¿ACCIONES O FONDOS DE INVERSIÓN?



No hay una forma mejor que otra, pero os invito a reflexionar. ¿Conocéis alguna gran empresa que se haya ido a pique?
Invertir en acciones requiere mucha más disciplina y conocimiento de la empresa en la que inviertes. Y cuando hablo de conocimiento no me refiero a cuando alguien me dice que ha invertido en Repsol por claro que la conoce, la ve todos los días en la carretera. Eso no es conocer a una empresa. Conocer una empresa es analizar su situación financiera, planes de futuro, solvencia, cuota de mercado, potencial de crecimiento...
Además os garantizo que las fluctuaciones que puede sufrir una empresa son mucho mayores que en un fondo por ejemplo, y como os dije esto no es fácil gestionarlo. Ejemplo de Air Bus, caída de 65% durante el Covid.
No pretendo meter miedo a nadie con el tema acciones, pero si esto es una guía de iniciación para NO EXPERTOS, no juguemos a ser adivinos.

Por otro lado tenemos los fondos de inversión. Hay miles, por sectores, por zonas geográficas, tecnológicos, médicos, globales...
Un fondo de inversión es una bolsa donde dentro se meten un montón de empresas. Al invertir en el fondo, estarás invirtiendo en todas ellas. Esto te permite estar diversificado de una manera mucho más sencilla. Obviamente la gestora de fondos cobra una comisión de gestión del fondo, pero es que hay muchas personas en todas las grandes ciudades del mundo dedicándose cada día a revisar esos fondos, las empresas que están en cada uno de los fondos... Os garantizo que tienen más información de la que cualquier persona de a pie puede sacar una empresa, aunque esa empresa sea de tu país.

¿EN QUÉ FONDOS INVIERTO?



Ya avisé que el hilo no iba de esto. No voy a dar nombres de fondos ni de gestoras. Pero tampoco voy a dejaros así.
FONDOS GLOBALES: Si estás empezando, no te vuelvas loco. De esta forma te estarás indexando al crecimiento mundial e irás con el de la mano.
Si vas a empezar con más capital, diversifica en función de tu aversión al riesgo. Ya os digo que hay fondos de todo tipo, de la industria 4.0, de renovables, enfocados en IA... También en cosas menos "modernas" como energía, farmacéuticos...

Otro motivo por el cual os digo que no os volváis locos buscando el mejor fondo de inversión del mundo, es porque debo deciros que el fondo no es lo más importante. EL CONTROL DE LAS EMOCIONES Y LA ESTRATEGIA DE ENTRADA AL FONDO son aspectos clave de los que luego hablaré.

EJEMPLO: Me encanta este ejemplo. El fondo de inversión Magellan, dirigido por Peter Lynch, es uno de los mejores fondos que ha existido. Obtuvo una rentabilidad media del 29,1% durante 13 años. Esto es una barbaridad.
Pues bien, más de la mitad de las personas que invirtieron en ese fondo, perdieron dinero. Ahora es cuando todos estaréis pensando... yo no habría pertenecido a ese 5x %. No lo se, pero esto es algo que también veo a diario, y hablo de personas que trabajan en la banca y cometen estos mismos errores.

DIVERSIFICA



Creo que esto también ha quedado claro pero quería dedicarle un apartado. DIVERSIFICAD.
Pero cuando hablo de diversificar hablo de tener parto invertida a corto-medio y largo plazo, hablo de estar diversificado en esas inversiones en cuanto a sectores, geografía.
Estoy seguro que habéis escuchado esto de diversificar mil veces cuando habéis leído sobre inversiones, por algo será...

ESTRATEGIAS DE INVERSIÓN



Como os he dicho, esto es fundamental. También hay muchas estrategias pero os hablaré de una que considero la base. El Dollar Cost Averaging (DCA)

Mucha gente piensa que si vas a invertir en un fondo, llegas con tus x.000€, los metes, y a esperar que haga su magia. Esto no es inteligente.

El DCA consiste en realizar aportaciones periódicas a ese fondo, suba o baje. Esto reduce muchísimo el riesgo, ya que desde el minuto 1 no estás expuesto a las fluctuaciones del mercado. Además te permite reducir el precio medio de compra de tus participaciones, ya que cuando baje el precio seguirás comprando.
¿Y si solo sube? Si solo sube el mercado, obviamente sería más inteligente invertir todo el primer día, pero en primer lugar esto nunca lo sabremos y en segundo lugar, el mercado nunca sube de manera constante. Es una estrategia pensada para minimizar el riesgo de entrada y esto es fundamental.

No digo que sea la mejor estrategia ni la única, se que ha quedado claro pero prefiero remarcarlo. Os animo a leer sobre el DCA.

LAS EMOCIONES



Las emociones hacen perder más dinero que cualquier otra cosa, somos seres emocionales, nos dejamos llevar. Invertimos cuando todo el mundo lo hace y el mercado sube, porque claro no voy a ser yo el tonto que se queda fuera. Y vendemos cuando todo baja y vemos noticias negativas cada día en la TV, porque no voy a ser yo el tonto que permanezca invertido cuando todo se vaya a pique.
Dejemos las emociones a un lado, esto es muy importante. Se invierte para ganar dinero, no para satisfacer esas emociones que se apoderan de nosotros (y creedme que lo harán).

Nos cuesta mucho ser racionales cuando se trata de nuestro bolsillo y de verdad os digo que no es tarea fácil. Entended muy bien donde os estáis metiendo, porque vais a vivir varias crisis, unas más duras que otras, y si no habéis hecho una buena planificación financiera, esas inversiones pueden ser una losa muy pesada que os acompañará por mucho tiempo.
Siempre habéis oído eso de "invierte dinero que no necesites". Y como se yo cuanto dinero puedo necesitar si pierdo el trabajo? Cuánto tiempo tardaré en encontrar otro? Y si tengo un accidente/enfermedad cuánto puedo necesitar?
No quiero meter miedo, solo concienciar. Invertir es solo consecuencia de un trabajo previo bien hecho y meditado sobre vuestra situación, objetivos... y esta es la parte más complicada.


¿CUÁNTO DINERO NECESITO PARA EMPEZAR A INVERTIR?


A la hora de invertir tenemos dos opciones, invertir el PATRIMONIO e invertir el AHORRO.
Cuando hablo de invertir nuestro patrimonio, hablo de invertir dinero que ya tenemos. Y esto puede hacerse con cantidades pequeñas de dinero. Entiendo que quien está empezando muchas veces no cuenta con este dinero, pero os diré algo, la clave está en la inversión del ahorro.

Cuando hablo de invertir el ahorro hablo de crear un hábito de ahorro en nuestra economía. Somos el país de Europa que menos % ahorra de nuestro sueldo mensual. Este dinero que podamos ahorrar mes a mes es el dinero con el cual deberemos alimentar nuestras inversiones, engordar esas huchas. Y es aquí donde está la clave, en hacer una buena planificación que contemple esa parte de ahorro destinada a las inversiones. Pero para esto debemos pensar en el largo plazo, debemos tratar de ir aumentando nuestra capacidad de ahorro cuando nuestros sueldos vayan incrementando (en lugar de aumentar automáticamente nuestro nivel de gastos).

Es decir, cualquiera pueda empezar a invertir de manera inteligente, con tan solo 50€ de ahorro mensual puedes comenzar a trabajar tu jubilación. Y si todavía no lo haces, deberías hacerlo!

Y bueno hasta aquí el hilo, al menos por ahora. Si veo cuestiones por las que mucha gente me pregunte, profundizaré en ellas en futuras actualizaciones, pero creo que he tratado casi todos los aspectos fundamentales que deben tenerse en cuenta al iniciarse. Espero que os haya sido de utilidad!!


Ahora bien, se que aunque es una guía de iniciación, esto será mucha información de golpe para mucha gente. De verdad, si creéis que esto no es para vosotros o no vais a dedicarle el tiempo que requiere, acudid a profesionales. No tengáis miedo a preguntar, informaros, como mínimo aprenderéis, luego la decisión de contratar a alguien o no es solo vuestra.
Así que bueno ya sabéis, os ofrezco la posibilidad de contactarme para tener una pequeña reunión y hablar de estos temas y ayudaros con vuestra situación particular, es parte de mi trabajo y disfruto haciéndolo.


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No crees que hay una burbuja con los indexados? Todo el mundo está metiendo pasta ahí incluso gente sin idea ninguna de inversión. Últimamente está de moda, y cuando algo está de moda no suele ser bueno

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Viejo 20-jul-2020, 13:45   #244
Thad Castle
Best Quarterback Ever
 
Avatar de Thad Castle
 
Dic 2010 | 1.845 Mens.
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Viejo 20-jul-2020, 14:49   #245
REUSENC
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2012 | 10.619 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Hermanocabra Ver Mensaje
No crees que hay una burbuja con los indexados? Todo el mundo está metiendo pasta ahí incluso gente sin idea ninguna de inversión. Últimamente está de moda, y cuando algo está de moda no suele ser bueno

Yo tengo mis dudas
Los indexados compran índices enteros, como puede haber burbuja de indexados? A caso habrá burbuja en las bolsas no?
Con la caída del Covid-19 no he visto a los fondos de gestión activa hacerlo mejor que los indexados.

Lo de la burbuja de indexados se lo han inventado los gestores de fondos activos porque ven que no pueden justificar sus altas comisiones porque no lo hacen mejor que los indexados.
REUSENC está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-jul-2020, 15:06   #246
one_minute
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2013 | 2.111 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por Carloscg Ver Mensaje
Entiendo lo que dices, pero en que momento habrías pasado de RV a RF? Y en que momento habrías vuelto a pasar de RF a RV?

Yo personalmente prefiero tener una estrategia que me haga afrontar momentos como los del COVID con confianza. Estar en esos momentos en una posición que te permita APROVECHAR esa crisis es muy importante y te aseguro que ganarás años de vida frente a tratar de predecir o tratar de minimizar las pérdidas. A toro pasado siempre es valorable pero ponte en la piel de mediados de marzo, nadie sabía que iba a pasar, los mercados cayeron un 30% en cuestión de una semana... habrías necesitado una capacidad de maniobra brutal y una mentalidad de hierro para haber podido maniobrar en esa situación.
Cita:
Originalmente Escrito por Dro1993 Ver Mensaje
A posteriori, con todos los datos sobre la mesa, si que habria sido una buena decision, pero en el futuro es muy facil planificar el pasado y ver que habria sido mejor.


Quizas el batacazo ya ha sido, y ahora vuelve a subir poco a poco, o quizas haya de nuevo un batacazo, eso nunca se sabe. Lo mejor es tener un plan y seguirlo, mirando el largo plazo y no el corto plazo.


Te entiendo y se que muchas veces es complicado, pero mucha gente lleva esperando una 2ª caida desde Mayo, y aqui estamos y todo o casi todo esta más "caro".
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Lógicamente si tuviéremos una bola del futuro lo mejor habría sido pasarlo todo a RF, pero nadie sabe lo que va a pasar.

Yo normalmente tengo 90% RV + 10% RF, y si que cuando la RV estaba a -30% pasé la mitad de mi RF a RV, para un par de meses después volver a hacer el paso contrario, pasar esa RF a RV para volver a estar a 90% - 10%. Algo gané, pero me podría haber salido mal.
Llevais toda la razon. Es verdad que no lo había tenido en cuenta, pero ver los gráficos ahora y decir "hacer esto habria estado bien" es una cosa, y haberlo visto en su momento, y hacerlo, otra diferente.

@CarlosCq, ¿cual sería esa estrategia que te aporte mas tranquilidad? ¿DCA?

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Última edición por one_minute fecha: 20-jul-2020 a las 17:17.
one_minute está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-jul-2020, 15:08   #247
Ilvio Latore
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de Ilvio Latore
 
Ago 2018 | 113 Mens.
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Viejo 20-jul-2020, 16:50   #248
Carloscg
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2017 | 286 Mens.
Lugar: Zaragoza

Mt-07

Cita:
Originalmente Escrito por Hermanocabra Ver Mensaje
No crees que hay una burbuja con los indexados? Todo el mundo está metiendo pasta ahí incluso gente sin idea ninguna de inversión. Últimamente está de moda, y cuando algo está de moda no suele ser bueno

Yo tengo mis dudas
No creo que la haya la verdad. Simplemente han ganado popularidad por el fácil acceso que hay ahora a ellos y porque se ha demostrado en multitud de ocasiones que en el largo plazo suelen batir a la gestión activa.

Tampoco he visto un crecimiento desmesurado en los índices que me haga pensar que hay una burbuja, ya has visto como en el COVID todos han corregido.

Además pienso que toda esa gente que invierte sin tener ni idea por "moda", representa un % tan bajo del dinero que se mueve en estos fondos que dudo que hayan inflado sus precios.

Pero bueno todo esto son solo opiniones mías, estoy seguro que habrá argumentos que apoyen lo que tu dices.
Carloscg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-jul-2020, 16:52   #249
Carloscg
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Nov 2017 | 286 Mens.
Lugar: Zaragoza

Mt-07

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Originalmente Escrito por one_minute Ver Mensaje
Llevais toda la razon. Es verdad que no lo había tenido en cuenta, pero ver los gráficos ahora y decir "hacer esto habria estado bien" es una cosa, y haberlo visto en su momento, y hacerlo, otra diferente.

@CarlosCq, ¿cual sería esa estrategia que te aporte mas tranquilidad? ¿DCA?
A mi lo que me aporta tranquilidad, bueno a mi y a mis clientes, no es solo la estrategia. Es saber que se ha hecho una buena planificación, tener claros los objetivos y aplicar una buena estrategia.

Siento ser pesado al remarcar esto tanto, pero no os imagináis lo importante que es! Y todas las preguntas que me llegan van solo enfocadas al fondo de inversión que se debe elegir o a la estrategia, y la realidad es que es un conjunto de muchas cosas lo que te dará tranquilidad.

Pero respondiendo a tu pregunta: Sí, el DCA te aportará mucha tranquilidad.
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Viejo 20-jul-2020, 17:18   #250
one_minute
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Abr 2013 | 2.111 Mens.
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Ford Focus

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Originalmente Escrito por Carloscg Ver Mensaje
A mi lo que me aporta tranquilidad, bueno a mi y a mis clientes, no es solo la estrategia. Es saber que se ha hecho una buena planificación, tener claros los objetivos y aplicar una buena estrategia.

Siento ser pesado al remarcar esto tanto, pero no os imagináis lo importante que es! Y todas las preguntas que me llegan van solo enfocadas al fondo de inversión que se debe elegir o a la estrategia, y la realidad es que es un conjunto de muchas cosas lo que te dará tranquilidad.

Pero respondiendo a tu pregunta: Sí, el DCA te aportará mucha tranquilidad.
Gracias por contestar y por las aportaciones. Te esta quedando un hilo muy chulo shur

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Viejo 20-jul-2020, 20:15   #251
salvelino
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Jun 2015 | 6.713 Mens.
yo pienso una cosa y puede que me llameis paleto por pensar asi, pero pienso que esto es un juego de triles en el que cada vez que te vas a asesorar por una entidad financiera o un gestor, te enseñan la bolita, te hacen creer que esta en uno de los vasos y luego resulta que esta en el otro...y palmas dinero, o dilapidas el patrimonio.

yo lo tengo en un fondo de renta fija anual, no es mucho, pero algo genera...y hasta ahi dan mis conocimientos,ya vi perder mucha pasta a mi hermana y su esposo en la bolsa, aunque gracias a Dios no sufrieron demasiada caida porque diversificaban en otras cosas, y eso sabiendo ellos...pues imaginad gente que no tenemos ni pajolera idea.

si yo meti la pasta en esto es a recomendacion de ellos...y tampoco es que me fie mucho.

ya se que lo de meter el dinero en el colchon no sirve de nada, pero tampoco un ignorante puede aprender gran cosa de este mundo de la economia, porque necesitas una formacion tecnica para empaparte y saber.
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Viejo 20-jul-2020, 20:52   #252
REUSENC
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Mar 2012 | 10.619 Mens.
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Originalmente Escrito por salvelino Ver Mensaje
yo pienso una cosa y puede que me llameis paleto por pensar asi, pero pienso que esto es un juego de triles en el que cada vez que te vas a asesorar por una entidad financiera o un gestor, te enseñan la bolita, te hacen creer que esta en uno de los vasos y luego resulta que esta en el otro...y palmas dinero, o dilapidas el patrimonio.

yo lo tengo en un fondo de renta fija anual, no es mucho, pero algo genera...y hasta ahi dan mis conocimientos,ya vi perder mucha pasta a mi hermana y su esposo en la bolsa, aunque gracias a Dios no sufrieron demasiada caida porque diversificaban en otras cosas, y eso sabiendo ellos...pues imaginad gente que no tenemos ni pajolera idea.

si yo meti la pasta en esto es a recomendacion de ellos...y tampoco es que me fie mucho.

ya se que lo de meter el dinero en el colchon no sirve de nada, pero tampoco un ignorante puede aprender gran cosa de este mundo de la economia, porque necesitas una formacion tecnica para empaparte y saber.
No creo que seas paleto, sino que es desconocimiento. Yo te diría que interesaras por este mundillo leyendo mucho
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Viejo 20-jul-2020, 21:20   #253
superlopez87
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Dic 2014 | 1.078 Mens.
Lugar: Bronson , Missouri
Interesante,muchas gracias shur

Fue bonito... hasta que el pescadero me dijo que era atún
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Viejo 20-jul-2020, 21:57   #254
batu
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Feb 2018 | 340 Mens.
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Originalmente Escrito por Carloscg Ver Mensaje
Con profundizar más te refieres a entrar en recomendaciones o tratar algún otro aspecto que consideras importante?
Me gustaría que para aquellos que conocemos por encima como funciona todo esto, que supongo que son muchos en una situación como la mía o parecida (estudiantes de economía, másters, CFA o todo esto junto como es mi caso) se hablase de un nivel mas "intermedio" de conocimientos, ya que el foro está polarizado entre gente que se dedica al mundo financiero y gente que viene a descubrir un nuevo mundo. Aún así, enhorabuena por un hilo tan necesario en una sociedad como la que nos ha tocado.

Saludos y espero haberme explicado.
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Viejo 20-jul-2020, 23:41   #255
Crespy
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Abr 2018 | 204 Mens.
Lugar: Barcelona
Interesa, shur. Muchas gracias por el hilo.

Aquí uno que se está empezando a formar para llevar a cabo inversiones a largo plazo
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Viejo 21-jul-2020, 12:00   #256
Carloscg
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Nov 2017 | 286 Mens.
Lugar: Zaragoza

Mt-07

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Originalmente Escrito por salvelino Ver Mensaje
yo pienso una cosa y puede que me llameis paleto por pensar asi, pero pienso que esto es un juego de triles en el que cada vez que te vas a asesorar por una entidad financiera o un gestor, te enseñan la bolita, te hacen creer que esta en uno de los vasos y luego resulta que esta en el otro...y palmas dinero, o dilapidas el patrimonio.

yo lo tengo en un fondo de renta fija anual, no es mucho, pero algo genera...y hasta ahi dan mis conocimientos,ya vi perder mucha pasta a mi hermana y su esposo en la bolsa, aunque gracias a Dios no sufrieron demasiada caida porque diversificaban en otras cosas, y eso sabiendo ellos...pues imaginad gente que no tenemos ni pajolera idea.

si yo meti la pasta en esto es a recomendacion de ellos...y tampoco es que me fie mucho.

ya se que lo de meter el dinero en el colchon no sirve de nada, pero tampoco un ignorante puede aprender gran cosa de este mundo de la economia, porque necesitas una formacion tecnica para empaparte y saber.
Supongo que como en todo en esta vida, podrás encontrarte con buenos y malos profesionales. En mi caso por ejemplo, mi único objetivo es que a mis clientes les vaya bien. De lo contrario, yo no podría vivir de esto, no hay más. Pero estoy seguro que hay otros "profesionales" del sector que priman los objetivos de su empresa ya que de ello dependen sus primas.

Al final el 80-85% de mis clientes son referencias de personas que ya son clientes, este "mundillo" se mueve por confianza. Puede llamar a tu puerta el mejor asesor financiero del mundo que hasta que no conozcas a alguien a quien le haya ido bien, no le dejarás que invierta tu dinero.

Habría también que ver como invirtió tu hermana en bolsa, que nivel de diversificación y riesgo asumieron, si consolidaron pérdidas por una mala decisión o por qué motivo... Ojo no estoy juzgando, solo digo que habría que tener toda la información encima de la mesa para ver el motivo por el cual les fue mal. A mi cuando alguien me dice que diversifica invirtiendo en el Ibex35 ya veo que algo no va bien, el Ibex representa un 1,5% aprox de la economía mundial, eso no es diversificar.

Y en cuanto a tu último punto, está claro que una persona con nulos conocimientos del mundo económico o se deja asesorar o perderá dinero, el problema es que hay más gente que pierde dinero por jugar a ser inversor que por haberse dejado asesorar por alguien de confianza. Tendemos a pensar que no hay nadie mejor que nosotros para gestionar nuestro dinero porque claro, es nuestro!
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Viejo 21-jul-2020, 12:02   #257
Carloscg
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Nov 2017 | 286 Mens.
Lugar: Zaragoza

Mt-07

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Originalmente Escrito por batu Ver Mensaje
Me gustaría que para aquellos que conocemos por encima como funciona todo esto, que supongo que son muchos en una situación como la mía o parecida (estudiantes de economía, másters, CFA o todo esto junto como es mi caso) se hablase de un nivel mas "intermedio" de conocimientos, ya que el foro está polarizado entre gente que se dedica al mundo financiero y gente que viene a descubrir un nuevo mundo. Aún así, enhorabuena por un hilo tan necesario en una sociedad como la que nos ha tocado.

Saludos y espero haberme explicado.
Gracias!

Si shur te has explicado. Eso que comentas daría para otro hilo, pero por ahora no creo que me anime a desarrollar mucho más al guía. Creo que profundizar más en varios aspectos ya implica llegar al terreno de las recomendaciones, de que creo que es mejor hacer en que situación, que fondos trabajar... y ya dije en el hilo que esa no era mi intención ni mucho menos.

No obstante si quieres comentar algún tema concreto bien por aquí o bien por privado, a tu disposición!
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Viejo 21-jul-2020, 13:17   #258
new_draks
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Abr 2005 | 10.353 Mens.
Gran hilo!

Si te gusta el cine te espero en mi canal: https://www.youtube.com/channel/UCfA...uTJKNmckp0kFhw
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Viejo 21-jul-2020, 14:36   #259
salvelino
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Jun 2015 | 6.713 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Carloscg Ver Mensaje
Supongo que como en todo en esta vida, podrás encontrarte con buenos y malos profesionales. En mi caso por ejemplo, mi único objetivo es que a mis clientes les vaya bien. De lo contrario, yo no podría vivir de esto, no hay más. Pero estoy seguro que hay otros "profesionales" del sector que priman los objetivos de su empresa ya que de ello dependen sus primas.

Al final el 80-85% de mis clientes son referencias de personas que ya son clientes, este "mundillo" se mueve por confianza. Puede llamar a tu puerta el mejor asesor financiero del mundo que hasta que no conozcas a alguien a quien le haya ido bien, no le dejarás que invierta tu dinero.

Habría también que ver como invirtió tu hermana en bolsa, que nivel de diversificación y riesgo asumieron, si consolidaron pérdidas por una mala decisión o por qué motivo... Ojo no estoy juzgando, solo digo que habría que tener toda la información encima de la mesa para ver el motivo por el cual les fue mal. A mi cuando alguien me dice que diversifica invirtiendo en el Ibex35 ya veo que algo no va bien, el Ibex representa un 1,5% aprox de la economía mundial, eso no es diversificar.

Y en cuanto a tu último punto, está claro que una persona con nulos conocimientos del mundo económico o se deja asesorar o perderá dinero, el problema es que hay más gente que pierde dinero por jugar a ser inversor que por haberse dejado asesorar por alguien de confianza. Tendemos a pensar que no hay nadie mejor que nosotros para gestionar nuestro dinero porque claro, es nuestro!
simplemente se confiaron en la antesala de la crisis del 2008, apostaron por algunas de las grandes empresas que despues empezaron a caer exageradamente en cotizacion, y perdieron bastante pasta, aunque luego purgaron por otros lados y otras inversiones, esos 15 mil euros los perdieron por confiar en que recuperarian, por ejemplo el caso de bancos. pero te hablo un poco de memoria. para ellos no era una perdida muy significativa en ese momento, porque habian sido hormigas muchos años y habian sacado dinero con bolsa e inversiones.

pero ellos siempre se han empapado y sabian un poco los pasos que daban para no ser profesionales de este mundo. yo ni eso, a mi directamente me daría cosa meter las manos en bolsa.

si me jode perder unos miseros euros en el bitcoin,imagina.
salvelino está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-jul-2020, 23:25   #260
joseplito
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Abr 2019 | 273 Mens.
Lugar: Costa

Toyota

Sitio
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Viejo 22-jul-2020, 01:11   #261
Hoogerland
Sarcastic Asshole
 
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Jul 2014 | 752 Mens.
Lugar: Praha

Bugatti Veyron 1:32

Enhorabuena por la guía shur.
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Viejo 22-jul-2020, 09:01   #262
DarkZerg
xDemoNx
 
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Jul 2015 | 1.105 Mens.
Lugar: De Cai picha

Peugeot 308

Pillo sitio

Mi steam | Plataforma Crónica del asesino de reyes Nº126
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Viejo 22-jul-2020, 09:49   #263
Mirthar
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Sep 2017 | 1.513 Mens.
Sitio para seguir con la lectura en casa
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Viejo 22-jul-2020, 12:10   #264
Donnut
The righteous man
 
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Ene 2011 | 8.315 Mens.
Me parece muy interesante el hilo, y te agradezco enormemente el tiempo que has dedicado.

Me lo he leído entero. Ahora como sigo?

Me gustaría adquirir un conocimiento tal como para conocer dónde invertir, que riesgo estoy asumiendo, mejores decisiones a tomar, etc... supongo que es lo que queremos todos jaja

Actualmente yo tengo una situación que me permite generar un ahorro de unos 15k - 20k anuales.

Como soy un absoluto ignorante financiero, pues voy amortizando hipoteca, pero con los tipos tan bajos que hay creo que no es la mejor idea, además ya no me quedan muchos más años que pagar.

"El mundo ya es clavao a un episodio de black mirror."
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Viejo 22-jul-2020, 13:38   #265
Capullero
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Feb 2018 | 4.613 Mens.
Muy buen hilo shur
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Viejo 22-jul-2020, 13:47   #266
F*ckIt 151
Thrillseeka!
 
Avatar de F*ckIt 151
 
Abr 2012 | 22.185 Mens.
Lugar: Hardcelona

CB1000R 2008

Interesante, shur.

Yo estoy planteándome entrar en el tema inversiones pero no tengo ni idea y tengo 3 grandes "objetivos":

1. Inversión a largo plazo como dices para ahorro / jubilación / etc.

2. Inversión a medio plazo para caprichos

3. La que quiero iniciar con más inmediatez y más perdido ando: Rentabilizar el IVA que recaudo como autónomo. Cada 3 meses me toca pagar X € que he tenido entre 0 y 2 meses en el banco pudriéndose. Si en esos 2 meses pudiese encontrar algún valor seguro (aunque crezca muy poco) o alguna estrategia con la que rentabilizarlo minimizando el riesgo... Lo poco que me lleve, me lo llevo.
F*ckIt 151 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2020, 13:53   #267
Delizzia Mae
Tengo una Pole!
 
Feb 2018 | 740 Mens.

Todos los del Need4speed

interesa shur, te mando mp?
Delizzia Mae está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2020, 14:18   #268
Cositas
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May 2017 | 1.642 Mens.
Lugar: Galicia
Sitio que interesa!

Peña Celtista Forocoches nº213
Cositas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2020, 15:06   #269
Delikatovic
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Delikatovic
 
Nov 2016 | 339 Mens.

Renault Clio

Me quedo por aquí, creo que he abierto los ojos, y dispuesto a volatilizar todos mis ahorros!

Pero antes de, no sé, comprar mi primera acción o en unas plazas de garage.. Cómo gestionamos nuestro fondo de inversiones? me refiero, tengo una cuenta corriente a la que le llega salario, mi principal fuente de ingresos. Debería conseguir una segunda cuenta para mis "quehaceres"? e ir transfiriendo X€ que yo considere??

Saludos.

La vida es una caída constante, solo hay que tropezar en la dirección correcta.
Delikatovic está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-jul-2020, 17:40   #270
Carloscg
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Nov 2017 | 286 Mens.
Lugar: Zaragoza

Mt-07

Cita:
Originalmente Escrito por salvelino Ver Mensaje
simplemente se confiaron en la antesala de la crisis del 2008, apostaron por algunas de las grandes empresas que despues empezaron a caer exageradamente en cotizacion, y perdieron bastante pasta, aunque luego purgaron por otros lados y otras inversiones, esos 15 mil euros los perdieron por confiar en que recuperarian, por ejemplo el caso de bancos. pero te hablo un poco de memoria. para ellos no era una perdida muy significativa en ese momento, porque habian sido hormigas muchos años y habian sacado dinero con bolsa e inversiones.

pero ellos siempre se han empapado y sabian un poco los pasos que daban para no ser profesionales de este mundo. yo ni eso, a mi directamente me daría cosa meter las manos en bolsa.

si me jode perder unos miseros euros en el bitcoin,imagina.
La bolsa es un arma de doble filo. En épocas de bonanza mucha gente gana dinero en la bolsa pero cuando viene la crisis...

Lo que está claro es que como bien dices, no vale la pena meterse en algo que no se conoce bien.

Cita:
Originalmente Escrito por Donnut Ver Mensaje
Me parece muy interesante el hilo, y te agradezco enormemente el tiempo que has dedicado.

Me lo he leído entero. Ahora como sigo?

Me gustaría adquirir un conocimiento tal como para conocer dónde invertir, que riesgo estoy asumiendo, mejores decisiones a tomar, etc... supongo que es lo que queremos todos jaja

Actualmente yo tengo una situación que me permite generar un ahorro de unos 15k - 20k anuales.

Como soy un absoluto ignorante financiero, pues voy amortizando hipoteca, pero con los tipos tan bajos que hay creo que no es la mejor idea, además ya no me quedan muchos más años que pagar.
Gracias shur!

En cuanto a como seguir, si tienes pocos conocimientos financieros como dices, tienes 2 opciones bajo mi punto de vista:
  • 1
: Seguir formándote.
  • 2
: Acudir a alguien que pueda orientarte. Tienes el mp disponible si quieres, quizá pueda ayudarte a conocer mejor tu situación y plantear objetivos y estrategias.

Cita:
Originalmente Escrito por F*ckIt 151 Ver Mensaje
Interesante, shur.

Yo estoy planteándome entrar en el tema inversiones pero no tengo ni idea y tengo 3 grandes "objetivos":

1. Inversión a largo plazo como dices para ahorro / jubilación / etc.

2. Inversión a medio plazo para caprichos

3. La que quiero iniciar con más inmediatez y más perdido ando: Rentabilizar el IVA que recaudo como autónomo. Cada 3 meses me toca pagar X € que he tenido entre 0 y 2 meses en el banco pudriéndose. Si en esos 2 meses pudiese encontrar algún valor seguro (aunque crezca muy poco) o alguna estrategia con la que rentabilizarlo minimizando el riesgo... Lo poco que me lleve, me lo llevo.
Te digo lo mismo que al shur de arriba, si queréis tratar temas personales de cada uno, creo que lo mejor es que hablemos por privado. No tengo problema en hacer una llamada o reunión rápida y comentar estos temas. Estoy seguro que puedo seros de ayuda como mínimo para orientaros un poco más!

Cita:
Originalmente Escrito por Delikatovic Ver Mensaje
Me quedo por aquí, creo que he abierto los ojos, y dispuesto a volatilizar todos mis ahorros!

Pero antes de, no sé, comprar mi primera acción o en unas plazas de garage.. Cómo gestionamos nuestro fondo de inversiones? me refiero, tengo una cuenta corriente a la que le llega salario, mi principal fuente de ingresos. Debería conseguir una segunda cuenta para mis "quehaceres"? e ir transfiriendo X€ que yo considere??

Saludos.
Eso es una decisión personal tuya, puedes hacerlo con esa misma cuenta, pero es cierto que muchas personas vinculan una segunda cuenta con la primera donde transfieren el ahorro que irán destinado a esas inversiones.
Carloscg está desconectado   Responder Con Cita


Respuesta

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