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El montaje del seat ritmo

 
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Viejo 24-jul-2020, 19:25   #151
Ford GranTorino
Rifle and a Bible.
 
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May 2009 | 12.649 Mens.
Lugar: Yoknapatawpha County, Miss

20% de uno, el resto es del banco

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Originalmente Escrito por jordi600 Ver Mensaje
Es curioso que esta misma reflexión resulta aplicable a otros tipos de vehículos (no automóviles) que se fabricaron en España aquellos años. Y todos están cortados por el mismo patrón: soluciones mecánicas de los años 60 "vestidas" externamente con líneas de los 80.

Se me ocurre por ejemplo la moto Ossa Urbe, una carrocería futurista... que escondía un motor diseñado 20 años atrás. O la furgoneta Pegaso J4 con su frontal de faros cuadrados y la pintura en "modernas" franjas rojas... intentando esconder un diseño de carrocería totalmente pasado.

Seguro que conocéis más casos.

Desesperados intentos por recuperar un atraso tecnológico enorme.
Cita:
Originalmente Escrito por Mhruxy Ver Mensaje
Muy cierto, pero es que en el Ritmo se dio también la circunstancia de la pobre calidad de sus materiales (plásticos, electricidad, ensamblajes, etc...) que hicieron de él un coche con innumerables fallos de 'pijaditas' muy molestas y un envejecimiento prematuro (ruiditos, rajas, desajustes, etc) que desencantaron a sus compradores y que le hicieron cambiar de imagen popular en poco tiempo. Los dueños hablaban mal de sus coches, y eso, en unos tiempos en los que Facebook, las redes sociales y demás fruslerías de hoy en día eran mucho más que los más frikis de la Sci-Fi podrían imaginar, el 'boca a boca' tenía mucho poder de convicción. Y no era nada habitual, dada nuestra especial idiosincrasia en el que siempre nos hemos preocupado más por aparentar que por vivir en paz, que alguien declarase abiertamente que su coche era peor que el del vecino... Daba que pensar.

Si ponemos el ejemplo del Fiesta (o mismamente el Escort, para englobarlos y contextualizarlo en su segmento), al fin y a la postre empleaban un dinosaurio en sus entrañas como era su viejo motor Kent, que databa de nada menos que 1959 (Ford Anglia), y sin embargo en acabados y fiabilidad estaban (Fiesta y Escort) muy por encima del Ritmo. El Horizon también llevaba un más que amortizado motor Simca 'de toda la vida' (1961) en sus entrañas. Irónicamente el más moderno de los competidores en términos de motorización, el R14, tenía una mecánica brillante y novedosa pero el coche fracasó por su imagen y tamaño demasiado contenido. Pero todos ellos (R14, Horizon, Escort...) eran buenos coches. O coches normalitos de clase media, vamos...

El Ritmo, sin embargo, fue una mierda de coche aquí en España. Sin paliativos. Insisto que a mí es un coche que me gusta, pero hay que admitir que estaba muy mal hecho.

Un saludo
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Originalmente Escrito por P-Brain Ver Mensaje
Mira el Twingo, cuando salió en el 93 era la releche de moderno..... con un motor heredado de los tiempos del Dauphine....

Y el mismo Ritmo, por debajo llevaba casi íntegro el bastidor del anterior 128, y de hecho también conservó (en Italia) sus motores.
Los motores pueden estar en producción mucho tiempo. Mi viejo Cherokee XJ del 97 llevaba un seis cilindros en línea de cuatro litro de los 60, y estuvo en producción unos 50 años, con las lógicas evoluciones.

Nunca pelees con un cerdo: acabarás lleno de mierda y el cerdo disfrutará cada momento de ello.
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Viejo 24-jul-2020, 19:43   #152
Jose 127
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Sep 2013 | 1.171 Mens.

SEAT IBIZA 6L 1.9 TDI

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Originalmente Escrito por Ford GranTorino Ver Mensaje
Será por zonas.yo me saqué el carnet en el 89 y ya entonces era difícil encontrar algún Ritmo por Castilla Leon, que es una zona más de Renault, en cambio coches de los 70 como R12 o R7, R5 los encontrabas a patadas, incluso muchísimos seat 127.

A mi el diseño me encantaba, pero todavía recuerdo a mis vecinos del tercero maldecir al coche y quitárselo de encima en cuanto pudieron, por lo poco,fiable que era.

Idem que en Barcelona y parte de Cataluña que Seat´s se vendieron a patadas, pero también hubo muchos R-5 y demás modelos.

Mi experiencia se trata de Badajoz, por aquellos entonces los que tenían coches de los ´70 y principio de los ´80 por decirlo de alguna manera había la misma proporción de Seat como de Renault.

El ejemplo lo tengo con la familia por parte de mi padre que son 7 hermanos por aquel entonces la mitad tenían Seat y la otra mitad Renault tan solo mi tia con un Dyane 6 y un tío mio con un Ford Fiesta L.

Y volviendo al Ritmo recuerdo que Aurora (así se llamaba la amiga de mi madre), se lo quería quitar en cuanto pudiese y en el ´95 se cogió un AX de los primeros de segunda mano 1.4 TRE creo recordar. Lastima que ya no esté en este mundo me hubiera gustado haberle preguntado.
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Viejo 24-jul-2020, 19:50   #153
Jose 127
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Sep 2013 | 1.171 Mens.

SEAT IBIZA 6L 1.9 TDI

El primero Opel corsa A de 3 puertas también salió al mercado con un motor bastante veterano con cigüeñal de 3 apoyos, varillas y Balancines y culata de fundición, creo que ese motor salío a principios de los ´60 con el primer Opel Kadett. Y este coche salio buenisimo.

Otro ejemplo lo tenemos con el Marbella cuando se dejo de fabricar en 1998 y el Fiat cinquecento sus motores derivaban del primitivo Fiat 600 que salió en 1955. No sé si este pudo ser el motor que mas tiempo haya podido estar en fabricación a pesar de sus respectivas variaciones.
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Viejo 24-jul-2020, 20:28   #154
formula74
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Sep 2005 | 4.849 Mens.
Lugar: BDN/Santa Pepa

alguno

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Originalmente Escrito por Mhruxy Ver Mensaje
Para mí que lo peor que tuvo el Ritmo fueron, sin duda, la pésima calidad de los materiales y un motor artrítico que no tiraba nada de su carrocería, al menos la versión 65 CL que es la que hubo en mi casa y con la que aprendí yo a conducir (que no a 'circular'). No sé cómo iría la versión de 1438 cc porque nunca la cogí, pero de veras os digo que la motorización FIAT 1100 OHC le deja a la altura del betún a nuestro 65 CL.

Para mí nuestro Ritmo español fue un coche que aparentaba ser una cosa y que en realidad resultó ser un poco fraude con sus usuarios.
coincido en que era una mierda pero rompo una lanza por el, SEAT estaba al borde del ko y si no tienes pasta no puedes pagar calidad, con lo cual componentes de mierda y un montade igual de mierda, en este caso temas politicos y sindicales, dia si y dia no andaban de huelgas y demas historias
el fraudeal usuario fue que era un coche moderno pero hecho con el culo

Cita:
Originalmente Escrito por Mhruxy Ver Mensaje

Si ponemos el ejemplo del Fiesta (o mismamente el Escort, para englobarlos y contextualizarlo en su segmento), al fin y a la postre empleaban un dinosaurio en sus entrañas como era su viejo motor Kent, que databa de nada menos que 1959 (Ford Anglia), y sin embargo en acabados y fiabilidad estaban (Fiesta y Escort) muy por encima del Ritmo.


Un saludo
a pesar de un motor ya claramente superado, el Fiesta, especialmente el Ghia se meaba en todos los de su segmento, le daba 20 vueltas en calidad y acabado

Cita:
Originalmente Escrito por P-Brain Ver Mensaje
Mira el Twingo, cuando salió en el 93 era la releche de moderno..... con un motor heredado de los tiempos del Dauphine....
el Twingo usaba el Sierra, muy superior al venerable Ventoux con el que te estas confundiendo, a nivel personal mi mujer tuvo años un Twingo Wind y el resultado fue buenisimo

Cita:
Originalmente Escrito por Ford GranTorino Ver Mensaje
Los motores pueden estar en producción mucho tiempo. Mi viejo Cherokee XJ del 97 llevaba un seis cilindros en línea de cuatro litro de los 60, y estuvo en producción unos 50 años, con las lógicas evoluciones.
y es uno de los mejores L6 construidos jamas

saludos

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Viejo 24-jul-2020, 20:32   #155
OpelCamel
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Sep 2007 | 1.077 Mens.
Lugar: Alicante

Menos de los que quiero

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Originalmente Escrito por Ford GranTorino Ver Mensaje
Los motores pueden estar en producción mucho tiempo. Mi viejo Cherokee XJ del 97 llevaba un seis cilindros en línea de cuatro litro de los 60, y estuvo en producción unos 50 años, con las lógicas evoluciones.
Y doy fe porque tengo uno que es lo que se dice un motoraco, duro como carne de perro, rinde bien y vibra tanto que mueve como una feria todo el coche en parado, lo que para mi es un plus. Larga vida al slant six!
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Viejo 24-jul-2020, 20:38   #156
formula74
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Sep 2005 | 4.849 Mens.
Lugar: BDN/Santa Pepa

alguno

Cita:
Originalmente Escrito por OpelCamel Ver Mensaje
Y doy fe porque tengo uno que es lo que se dice un motoraco, duro como carne de perro, rinde bien y vibra tanto que mueve como una feria todo el coche en parado, lo que para mi es un plus. Larga vida al slant six!
si esque es la verdad Spock un motor que su unica critica es que es gastoncillo ......................

saludos

MONOCULO'S CLUB MEMBER
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Viejo 24-jul-2020, 20:39   #157
OpelCamel
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Sep 2007 | 1.077 Mens.
Lugar: Alicante

Menos de los que quiero

Cita:
Originalmente Escrito por formula74 Ver Mensaje
si esque es la verdad Spock un motor que su unica critica es que es gastoncillo ......................

saludos
Tampoco se lleva muy allá con el calor.

Que sea gastón como clasico es bueno, los contentos usuarios de diario los han tenido que ir malvendiendo paulatinamente, es un coche que se adquiere por cuatro duros casi literalmente si das con uno.

Última edición por OpelCamel fecha: 24-jul-2020 a las 20:42.
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Viejo 24-jul-2020, 20:41   #158
formula74
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Sep 2005 | 4.849 Mens.
Lugar: BDN/Santa Pepa

alguno

Cita:
Originalmente Escrito por OpelCamel Ver Mensaje
Tampoco se lleva muy allá con el calor.
como todos, que este todo en optimo orden
añado, los full iron suelen padecer especialmente los calores como bien sabes

MONOCULO'S CLUB MEMBER
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Viejo 24-jul-2020, 23:22   #159
S.Domenicalli
Sys*****
 
Sep 2011 | 15.467 Mens.
Lugar: Da Milano

Varios

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Originalmente Escrito por jordi600 Ver Mensaje
Es curioso que esta misma reflexión resulta aplicable a otros tipos de vehículos (no automóviles) que se fabricaron en España aquellos años. Y todos están cortados por el mismo patrón: soluciones mecánicas de los años 60 "vestidas" externamente con líneas de los 80.

Se me ocurre por ejemplo la moto Ossa Urbe, una carrocería futurista... que escondía un motor diseñado 20 años atrás. O la furgoneta Pegaso J4 con su frontal de faros cuadrados y la pintura en "modernas" franjas rojas... intentando esconder un diseño de carrocería totalmente pasado.

Seguro que conocéis más casos.

Desesperados intentos por recuperar un atraso tecnológico enorme.
Atraso consecuencia de 40 años de autarquía y de una economía excesivamente protectora; cuándo entró competencia de verdad las empresa "del régimen" o desaparecieron o estuvieron a punto y pasaron a manos ajenas.

Cita:
Originalmente Escrito por Mhruxy Ver Mensaje
Muy cierto, pero es que en el Ritmo se dio también la circunstancia de la pobre calidad de sus materiales (plásticos, electricidad, ensamblajes, etc...) que hicieron de él un coche con innumerables fallos de 'pijaditas' muy molestas y un envejecimiento prematuro (ruiditos, rajas, desajustes, etc) que desencantaron a sus compradores y que le hicieron cambiar de imagen popular en poco tiempo. Los dueños hablaban mal de sus coches, y eso, en unos tiempos en los que Facebook, las redes sociales y demás fruslerías de hoy en día eran mucho más que los más frikis de la Sci-Fi podrían imaginar, el 'boca a boca' tenía mucho poder de convicción. Y no era nada habitual, dada nuestra especial idiosincrasia en el que siempre nos hemos preocupado más por aparentar que por vivir en paz, que alguien declarase abiertamente que su coche era peor que el del vecino... Daba que pensar.

Si ponemos el ejemplo del Fiesta (o mismamente el Escort, para englobarlos y contextualizarlo en su segmento), al fin y a la postre empleaban un dinosaurio en sus entrañas como era su viejo motor Kent, que databa de nada menos que 1959 (Ford Anglia), y sin embargo en acabados y fiabilidad estaban (Fiesta y Escort) muy por encima del Ritmo. El Horizon también llevaba un más que amortizado motor Simca 'de toda la vida' (1961) en sus entrañas. Irónicamente el más moderno de los competidores en términos de motorización, el R14, tenía una mecánica brillante y novedosa pero el coche fracasó por su imagen y tamaño demasiado contenido. Pero todos ellos (R14, Horizon, Escort...) eran buenos coches. O coches normalitos de clase media, vamos...

El Ritmo, sin embargo, fue una mierda de coche aquí en España. Sin paliativos. Insisto que a mí es un coche que me gusta, pero hay que admitir que estaba muy mal hecho.

Un saludo
El Ritmo hecho en Barcelona, como ya dije arriba, era un ENGENDRO mal parido adaptando chapuceramente soluciones desfasadas a un diseño moderno y con una calidad indigna.

Cita:
Originalmente Escrito por P-Brain Ver Mensaje
Mira el Twingo, cuando salió en el 93 era la releche de moderno..... con un motor heredado de los tiempos del Dauphine....

Y el mismo Ritmo, por debajo llevaba casi íntegro el bastidor del anterior 128, y de hecho también conservó (en Italia) sus motores.
El Twingo era motor Sierra (estrenado con el R-8), no Ventoux... Un poco más moderno y posiblemente el mejor motor que ha fabricado la Regie Renault.

Pero es que el 128 español y el italiano tampoco tenían nada que ver; el Ritmo (p. 138) era el paso definitivo de Fiat a la tracción delantera y tiraron de lo que ya tenían más que probado.

Solo tenemos un futuro, y estará hecho de nuestros sueños, si tenemos la valentía de enfrentarnos a las convenciones (Soichiro Honda).
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Viejo 25-jul-2020, 09:25   #160
jordi600
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2006 | 5.715 Mens.
Lugar: Alcoy

Seat 600 E, Mazda MX-5 Nb2, VW White Up!

A los que comentáis sobre la veteranía de algunos motores: es cierto que los montados en el Ritmo español en 1979 no eran más antiguos que los de la competencia de entonces. Y los ejemplos que habéis puesto (Twingo, Marbella...) muestran acoples similares.

Pero el Ritmo de Seat tal vez fue el único caso de aquellos años en el que se montaba un motor que "no era" el previsto ni el usado en el país de origen.

También es cierto que no fue el primer ejemplo en España (recordemos al Seat 1500) ni tampoco el último (ahí están los primeros Peugeot 205 made in Villaverde).

Otra cosa que me llama la atención después de todo lo hablado aquí y que nunca me había parado a pensar, es que el motor 1197/1438, que tan bien valorado estaba cuando se montaba en los 124/1430 diez años antes de la salida del Ritmo, fue el único grupo motriz que no se adaptó bien a los nuevos requerimientos de los años 80 (desarrollos largos, carburaciones aquilatadas...). Tanto el Sierra de Renault como el bloque de los Talbot o incluso el Kent de Ford se acoplaron más o menos bien a las primeras normas anticontaminación y al nuevo estilo de mecánicas "descafeinadas", siendo todos ellos motores con una antigüedad similar al Lampredi.

También es cierto que tanto Renault, Ford o Talbot podían limitarse a montar en España las mecánicas que se desarrollaban en los paises de origen, mientras Fiat dejó de lado el motor Lampredi.

Quedaba, en teoría, el centro de desarrollo técnico Seat en Martorell, pero no sé yo...

Alcoy: peladilla de España
jordi600 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-jul-2020, 12:02   #161
formula74
Dangerous
 
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Sep 2005 | 4.849 Mens.
Lugar: BDN/Santa Pepa

alguno

yo creo Jordi que esto que dices es como tantas otras cosas en la vida, lo que funciona o no funciona tanto, en este tema de motores esta claro que cuando el ingeniero de turno esta iluminado puede parir autenticas maravillas, de estos motores que citas el sierra en concreto es un caso peculiar, mucha gente, yo entre ellos criticabamos este conservadurismo por parte de la Regie, ahora visto en perspectiva ves que ese fue un diseño genial en cuando duracion, rendimiento, versatilidad, etc
antes se ha hablado del slant six 4.0 de AMC, podriamos añadir el cuatro cilindros bialbero de Alfa, el V twin de Harley o Ducati el V8 350 de Chevy o ya en el limite el boxer de BMW, diseños de hace un monton de años que con las debidas puestas al dia son plenamente vigentes, los yankees dicen "si funciona, no lo toques" bajo este prisma quien se atreve a decir que se equivocan ?

saludos

MONOCULO'S CLUB MEMBER
formula74 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-jul-2020, 12:07   #162
S.Domenicalli
Sys*****
 
Sep 2011 | 15.467 Mens.
Lugar: Da Milano

Varios

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Originalmente Escrito por jordi600 Ver Mensaje
A los que comentáis sobre la veteranía de algunos motores: es cierto que los montados en el Ritmo español en 1979 no eran más antiguos que los de la competencia de entonces. Y los ejemplos que habéis puesto (Twingo, Marbella...) muestran acoples similares.

Pero el Ritmo de Seat tal vez fue el único caso de aquellos años en el que se montaba un motor que "no era" el previsto ni el usado en el país de origen.

También es cierto que no fue el primer ejemplo en España (recordemos al Seat 1500) ni tampoco el último (ahí están los primeros Peugeot 205 made in Villaverde).

Otra cosa que me llama la atención después de todo lo hablado aquí y que nunca me había parado a pensar, es que el motor 1197/1438, que tan bien valorado estaba cuando se montaba en los 124/1430 diez años antes de la salida del Ritmo, fue el único grupo motriz que no se adaptó bien a los nuevos requerimientos de los años 80 (desarrollos largos, carburaciones aquilatadas...). Tanto el Sierra de Renault como el bloque de los Talbot o incluso el Kent de Ford se acoplaron más o menos bien a las primeras normas anticontaminación y al nuevo estilo de mecánicas "descafeinadas", siendo todos ellos motores con una antigüedad similar al Lampredi.

También es cierto que tanto Renault, Ford o Talbot podían limitarse a montar en España las mecánicas que se desarrollaban en los paises de origen, mientras Fiat dejó de lado el motor Lampredi.

Quedaba, en teoría, el centro de desarrollo técnico Seat en Martorell, pero no sé yo...
Porque en todos esos motores se fue invirtiendo mucho, tanto en recursos como en dinero, para tenerlos actualizados y los Lampredi poco o nada evolucionaron porque Fiat los desechó en virtud de la nueva familia OVH que se acabaron convirtiendo en los Fire, y Seat ni a nivel técnico ni económico fue capaz de dar la talla. Por mucho que nos duela Seat siempre fue un desastre de marca hasta la llegada de los tedescos de VAG en que se convirtió en una mera planta de ensamblaje.

Solo tenemos un futuro, y estará hecho de nuestros sueños, si tenemos la valentía de enfrentarnos a las convenciones (Soichiro Honda).
S.Domenicalli está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 25-jul-2020, 16:35   #163
gelucu
ForoCoches: EL Miembro
 
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Abr 2004 | 2.441 Mens.
Lugar: Noega in paeninsula

Uno con techo y otro sin él

Lo que es ver las cosas con la perspectiva del tiempo y del uso. Si leéis la prueba que está colgada en PDT del 75 CLX ´81, el que sería equivalente al "targa oro" italiano, previo a los "ritmo super", Arturo Andrés lo puso muy bien, con párrafos como los siguientes:

[...] Los retoques que lleva el CLX han sido casi todos ellos directamente dirigidos a los defectos más señalados que tenía el Ritmo, y junto a otras mejoras de detalle, han dejado en conjunto un coche francamente redondo [...]

[...] las críticas más extendidas que se venían haciendo al Ritmo se centraban en dos aspectos de carrocería: los asientos y la insuficiente ventilación. Ambos han sido mejorados en el CLX, llevándolos, si no a la perfección, cuando menos a un nivel muy por encima de la línea de flotación de los reproches [...]

[...] El resultado es que, con su actual mecánica, el Ritmo CLX bate en el conjunto de las prestaciones a todos los coches nacionales hoy en fabricación de menos de 1.600 c.c. En aceleración pura, son rebasados todos ellos, incluyendo el R-18, y queda a la par del Supermirafiori 1600; de los coches ya desaparecidos, pero todavía recordados, está al nivel del primitivo Simca Ti (con grupo corto), y tan sólo se inclina ante el Sport 1430, que pesaba un buen puñado de kilos menos.

En cuanto a recuperación en 4.ª sólo le superan los FL de 1,8 y 2 litros, y el 131 -CLX también de 2 litros, amén del Lancia Coupé: está empatado con el antiguo 131-CLX-1800, y vence a todos los demás. No obstante, se trata de una 4.ª que puede poner el coche a 150 reales, en caso de necesidad, llevando el motor a 6.200 r.p.m. [...]

[...] El CLX se configura así como el más económico y más brillante de prestaciones entre los turismos españoles de la categoría de los 4 metros. Una barra estabilizadora delantera, y algo más de cuidado en el remate de algunos detalles, lo acabarían de configurar como el patrón por el cual medir al resto de sus competidores, actuales y futuros [...]

Incluso en la prueba de Motor 16 que enfrentaba al Ronda 75 con el Ritmo Super 85, no había tanta diferencia en resultados prácticos... a coche nuevo, claro.

If there's no smoke, there's no poke.
Semen retentum venenum est
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Viejo 25-jul-2020, 18:56   #164
jordi600
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de jordi600
 
Jun 2006 | 5.715 Mens.
Lugar: Alcoy

Seat 600 E, Mazda MX-5 Nb2, VW White Up!

Cita:
Originalmente Escrito por gelucu Ver Mensaje
Lo que es ver las cosas con la perspectiva del tiempo y del uso. Si leéis la prueba que está colgada en PDT del 75 CLX ´81, el que sería equivalente al "targa oro" italiano, previo a los "ritmo super", Arturo Andrés lo puso muy bien, con párrafos como los siguientes:

[...] Los retoques que lleva el CLX han sido casi todos ellos directamente dirigidos a los defectos más señalados que tenía el Ritmo, y junto a otras mejoras de detalle, han dejado en conjunto un coche francamente redondo [...]

[...] las críticas más extendidas que se venían haciendo al Ritmo se centraban en dos aspectos de carrocería: los asientos y la insuficiente ventilación. Ambos han sido mejorados en el CLX, llevándolos, si no a la perfección, cuando menos a un nivel muy por encima de la línea de flotación de los reproches [...]

[...] El resultado es que, con su actual mecánica, el Ritmo CLX bate en el conjunto de las prestaciones a todos los coches nacionales hoy en fabricación de menos de 1.600 c.c. En aceleración pura, son rebasados todos ellos, incluyendo el R-18, y queda a la par del Supermirafiori 1600; de los coches ya desaparecidos, pero todavía recordados, está al nivel del primitivo Simca Ti (con grupo corto), y tan sólo se inclina ante el Sport 1430, que pesaba un buen puñado de kilos menos.

En cuanto a recuperación en 4.ª sólo le superan los FL de 1,8 y 2 litros, y el 131 -CLX también de 2 litros, amén del Lancia Coupé: está empatado con el antiguo 131-CLX-1800, y vence a todos los demás. No obstante, se trata de una 4.ª que puede poner el coche a 150 reales, en caso de necesidad, llevando el motor a 6.200 r.p.m. [...]

[...] El CLX se configura así como el más económico y más brillante de prestaciones entre los turismos españoles de la categoría de los 4 metros. Una barra estabilizadora delantera, y algo más de cuidado en el remate de algunos detalles, lo acabarían de configurar como el patrón por el cual medir al resto de sus competidores, actuales y futuros [...]

Incluso en la prueba de Motor 16 que enfrentaba al Ronda 75 con el Ritmo Super 85, no había tanta diferencia en resultados prácticos... a coche nuevo, claro.
Arturo Andrés solía poner en buen lugar al Ritmo, aunque tampoco dejaba de resaltar sus defectos.

Supongo que con lo que se estaba jugando Seat en aquellos años, con la incertidumbre de su futuro y con una gama bastante anticuada, todos tendrían ganas de que la aventura del Ritmo no fallase. Ciertamente las pruebas de la época (tanto las de Autopista como las de otras publicaciones) no ponían al coche tan por los suelos como he leído por aquí, pero es comprensible. Hay defectos que sólo aparecen con el paso del tiempo, y estos desde luego no eran aún visibles con los coches recién estrenados.

De todas formas la revista Autopista hizo en 1980 una prueba de larga duración con un Ritmo 75 y un R14 GTS, en la que se recorrieron 50.000 kms. Me la volveré a leer porque ahora me pica la curiosidad....

Alcoy: peladilla de España
jordi600 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-jul-2020, 20:00   #165
Vespino
ForoCoches: Usuario
 
Jun 2020 | 743 Mens.
Lugar: Valencia

Vespino

Cita:
Originalmente Escrito por Jose 127 Ver Mensaje
........

Y volviendo al Ritmo recuerdo que Aurora (así se llamaba la amiga de mi madre), se lo quería quitar en cuanto pudiese y en el ´95 se cogió un AX de los primeros de segunda mano 1.4 TRE creo recordar. Lastima que ya no esté en este mundo me hubiera gustado haberle preguntado.
Pues no le saldria tan malo si en el mejor de los casos siendo un '82 de los últimos, lo retiró como poco a los 13 años.
Con todo eso, comparto lo escrito hasta ahora.
Vespino está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-jul-2020, 20:34   #166
S.Domenicalli
Sys*****
 
Sep 2011 | 15.467 Mens.
Lugar: Da Milano

Varios

Cita:
Originalmente Escrito por jordi600 Ver Mensaje
Arturo Andrés solía poner en buen lugar al Ritmo, aunque tampoco dejaba de resaltar sus defectos.

Supongo que con lo que se estaba jugando Seat en aquellos años, con la incertidumbre de su futuro y con una gama bastante anticuada, todos tendrían ganas de que la aventura del Ritmo no fallase. Ciertamente las pruebas de la época (tanto las de Autopista como las de otras publicaciones) no ponían al coche tan por los suelos como he leído por aquí, pero es comprensible. Hay defectos que sólo aparecen con el paso del tiempo, y estos desde luego no eran aún visibles con los coches recién estrenados.

De todas formas la revista Autopista hizo en 1980 una prueba de larga duración con un Ritmo 75 y un R14 GTS, en la que se recorrieron 50.000 kms. Me la volveré a leer porque ahora me pica la curiosidad....
¿Cuándo has visto que una revista ponga "a parir" un coche aunque sea merecidamente?

Ha habido coches que en la prueba de 100.000 kilómetros han sido un puñetero desastre (me viene a la cabeza el Dacia Duster por ejemplo) y poco menos que se pasó de puntillas.... Las revistas viven de la publicidad, no de los ejemplares que venden.

Solo tenemos un futuro, y estará hecho de nuestros sueños, si tenemos la valentía de enfrentarnos a las convenciones (Soichiro Honda).
S.Domenicalli está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 26-jul-2020, 00:05   #167
Jose 127
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Jose 127
 
Sep 2013 | 1.171 Mens.

SEAT IBIZA 6L 1.9 TDI

Cita:
Originalmente Escrito por Vespino Ver Mensaje
Pues no le saldria tan malo si en el mejor de los casos siendo un '82 de los últimos, lo retiró como poco a los 13 años.
Con todo eso, comparto lo escrito hasta ahora.
Si, lo tenía bastante bien conservado a pesar de que dormía en la calle, tengo un recuerdo vago de este coche y no se si es del todo cierto que tenía este detalle y creo recordar que se iluminaba un aro donde se ponía la llave para arrancarlo, me llamo la atención. También he de resaltar que en el ´92 en el mismo desguace que había enfrente del taller de mi padre vi un CLX color marrón metalizado que no se veía para nada en mal estado. Estaba sin puertas, sin capot y para lo que estaba acostumbrado a ver en el desguace, (coches en la mayoría de los casos de los ´70) me parecía que era un coche nuevo para haber entrado al desguace y al poco entró otro 65 CL blanco.

Cita:
Originalmente Escrito por S.Domenicalli Ver Mensaje
¿Cuándo has visto que una revista ponga "a parir" un coche aunque sea merecidamente?

Ha habido coches que en la prueba de 100.000 kilómetros han sido un puñetero desastre (me viene a la cabeza el Dacia Duster por ejemplo) y poco menos que se pasó de puntillas.... Las revistas viven de la publicidad, no de los ejemplares que venden.
Esa prueba de los 100.000 km me recuerda mucho a esta: https://www.pieldetoro.net/web/pruebas/ver.php?ID=2140 del Seat 124 vs Renault 12 vs Simca 1200. En el que acostumbrado a escuchar conversaciones de barra bar de que los Seat eran peores el que salió mejor parado fué el 124.
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Viejo 26-jul-2020, 00:09   #168
S.Domenicalli
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Originalmente Escrito por Jose 127;376065659
Esa prueba de los 100.000 km me recuerda mucho a esta: [url
https://www.pieldetoro.net/web/pruebas/ver.php?ID=2140[/url] del Seat 124 vs Renault 12 vs Simca 1200. En el que acostumbrado a escuchar conversaciones de barra bar de que los Seat eran peores el que salió mejor parado fué el 124.
El 124, a pesar o quizá gracias al clasicismo de las soluciones técnicas utilizadas, era bastante mejor coche que los Renault 12 o los Simca 1200.

Otra cosa es que la calidad de fabricación de los Renault fuera más homogénea o que el Simca fuera un producto infinitamente más moderno; pero en cojunto el 124 era netamente superior a sus rivales franceses.

Solo tenemos un futuro, y estará hecho de nuestros sueños, si tenemos la valentía de enfrentarnos a las convenciones (Soichiro Honda).
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Viejo 26-jul-2020, 00:25   #169
Jose 127
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El 124, a pesar o quizá gracias al clasicismo de las soluciones técnicas utilizadas, era bastante mejor coche que los Renault 12 o los Simca 1200.

Otra cosa es que la calidad de fabricación de los Renault fuera más homogénea o que el Simca fuera un producto infinitamente más moderno; pero en cojunto el 124 era netamente superior a sus rivales franceses.

Pues estoy acostumbrado a escuchar lo contrario sobre todo cuando se le compara con el Renault 12 que fue un motor que estuvo mas tiempo en producción que esté Lampredi como ya sabemos que fue montado en el protagonista del hilo.

Lo que yo no sé si esto que voy a escribir ahora es una leyenda que escuchado personalmente muchas veces en conversaciones de barra de bar y es que si estos coches montaban el bloque o todo el motor Fiat eran mejores que los que hacía Seat no sé hasta que punto es del todo cierto.
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Viejo 26-jul-2020, 01:31   #170
jordi600
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¿Cuándo has visto que una revista ponga "a parir" un coche aunque sea merecidamente?
Pues bastantes veces.... pero eran otros tiempos:

"Montarle las ruedas 155 que lleva de fábrica este coche es una invitación al suicidio" (en alusión al primer FU 1600).

"Con la adaptación a la gasolina normal, este coche se convierte en el mayor de los fracasos" (en referencia al R5 TL/1108).

"Esta marca está vendiendo al público el coche con un árbol de levas distinto al que llevaban las unidades de presentación a la prensa, que corrían bastante más" (comentario hecho después de que se descubriera el pastel con el fraude de los árboles de levas de los primeros Simca 1200 Special).

"Se nos ha asegurado que el control de calidad ha mejorado desde la reestructuración de la marca, pero lo cierto es que el coche prestado a la prensa está lleno de fallos" (respecto a la prueba del Mini 1275 GT).

Te he puesto cuatro ejemplos, y de cuatro marcas distintas, de opiniones publicadas en los bancos de pruebas de Arturo Andrés en los 70 y primeros 80. Posiblemente los lectores veteranos de la revista recordaréis algunos más. Que hoy día la prensa escrita sea una "caca", pues no te lo discuto. Supongo que será así porque sois muchos los que decís lo mismo. Y digo "supongo", porque la prensa escrita del siglo XXI sobre coches ya no me interesa absolutamente nada, y por lo tanto ni la compro ni la leo.

En realidad son los coches del siglo XXI los que ya no me interesan absolutamente nada.

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Viejo 26-jul-2020, 01:41   #171
ruta69
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La centralita situada bajo el volante a la izquierda del conductor era una simple placa llena de pistas estañadas, que como han dicho, sería al no llevar relés el que siempre estaba petando, no iban.los limpias, elevalunas, etc.
Aparte de la piña de luces, se recalentaba el contacto de las "cortas" y te quedabas sin ellas. La solución era montar relés.

NO al nwopuritanismo!!!!!
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Viejo 26-jul-2020, 10:07   #172
jordi600
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Esa prueba de los 100.000 km me recuerda mucho a esta: https://www.pieldetoro.net/web/pruebas/ver.php?ID=2140 del Seat 124 vs Renault 12 vs Simca 1200. En el que acostumbrado a escuchar conversaciones de barra bar de que los Seat eran peores el que salió mejor parado fué el 124.
Recuerdo bien esta prueba. Incluso nos sirvió como ejemplo en mis clases de tecnología de la FP... y eso que habían pasado más de 10 años desde que la revista la realizó.

En cualquier caso, no otorga la victoria absoluta a ninguno de los tres. Cada uno de ellos destaca en ciertos aspectos y flojea en otros, porque las mediciones que se hicieron eran muchas. Tan solo destaca como cosas "algo importantes" el juego de los segmentos del R12 y un piñón en el Simca 1200, y aún así no declaran ganador al 124, porque en otras mediciones de desgaste tanto el Renault como el Simca obtenían mejores resultados que el Seat.

¿Que la decisión final de "dar la enhorabuena a los tres fabricantes" fue por corrección política? Es posible, pero esta prueba para mí sí que marcó un punto de inflexión en el tema de la calidad de los coches fabricados en España.

Lo digo porque previo a esta comparativa la revista ya había hecho poco tiempo antes algunas pruebas de "resistencia", por ejemplo con el Simca 1000 y el Seat 1500... y en ambos casos recuerdo que los resultados fueron desastrosos.

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Viejo 26-jul-2020, 10:13   #173
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El 124, a pesar o quizá gracias al clasicismo de las soluciones técnicas utilizadas, era bastante mejor coche que los Renault 12 o los Simca 1200.

Otra cosa es que la calidad de fabricación de los Renault fuera más homogénea o que el Simca fuera un producto infinitamente más moderno; pero en cojunto el 124 era netamente superior a sus rivales franceses.
Vaya... la discusión típica entre los aficionados a los coches desde hace casi 50 años: el enfrentamiento R12/124.

Yo lo siento, pero no he cambiado mi opinión desde entonces: el Renault me parece superior.

Curiosamente el Simca no era tenido en cuenta en estas discusiones. Ni en su época ni en la actualidad.

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Viejo 26-jul-2020, 11:29   #174
S.Domenicalli
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Originalmente Escrito por jordi600 Ver Mensaje
Vaya... la discusión típica entre los aficionados a los coches desde hace casi 50 años: el enfrentamiento R12/124.

Yo lo siento, pero no he cambiado mi opinión desde entonces: el Renault me parece superior.

Curiosamente el Simca no era tenido en cuenta en estas discusiones. Ni en su época ni en la actualidad.
A favor del R12:

- Comportamiento más asequible para el conductor medio (es decir, manoplas que no sabe lo que hace).

- Maletero.

- Consumo.

- Acabado.

A favor del 124:

- Tiene el motor en su sitio (no colgado delante del eje delantero).

- Motor más brioso.

- Mayor solidez constructiva.

- Espacio interior.

Solo tenemos un futuro, y estará hecho de nuestros sueños, si tenemos la valentía de enfrentarnos a las convenciones (Soichiro Honda).
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Viejo 26-jul-2020, 16:25   #175
Jose 127
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Vaya... la discusión típica entre los aficionados a los coches desde hace casi 50 años: el enfrentamiento R12/124.

Yo lo siento, pero no he cambiado mi opinión desde entonces: el Renault me parece superior.

Curiosamente el Simca no era tenido en cuenta en estas discusiones. Ni en su época ni en la actualidad.
A mi es que no me parece superior ninguno, creo que cada uno tiene unas cualidades que el otro no tiene, también es cierto que el R 12 apareció en el mercado cuando el 124 ya llevaba 3 años en producción (me refiero a los 124 y R 12 de sus origenes tanto de Fiat como de la Regie de Renault, no de España) y quieras o no eso también le da cierta ventaja, yo veo que el R12 tiene mas detalles de acabado, pero poco mas.
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Viejo 26-jul-2020, 16:30   #176
Jose 127
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SEAT IBIZA 6L 1.9 TDI

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Originalmente Escrito por jordi600 Ver Mensaje
Recuerdo bien esta prueba. Incluso nos sirvió como ejemplo en mis clases de tecnología de la FP... y eso que habían pasado más de 10 años desde que la revista la realizó.

En cualquier caso, no otorga la victoria absoluta a ninguno de los tres. Cada uno de ellos destaca en ciertos aspectos y flojea en otros, porque las mediciones que se hicieron eran muchas. Tan solo destaca como cosas "algo importantes" el juego de los segmentos del R12 y un piñón en el Simca 1200, y aún así no declaran ganador al 124, porque en otras mediciones de desgaste tanto el Renault como el Simca obtenían mejores resultados que el Seat.

¿Que la decisión final de "dar la enhorabuena a los tres fabricantes" fue por corrección política? Es posible, pero esta prueba para mí sí que marcó un punto de inflexión en el tema de la calidad de los coches fabricados en España.

Lo digo porque previo a esta comparativa la revista ya había hecho poco tiempo antes algunas pruebas de "resistencia", por ejemplo con el Simca 1000 y el Seat 1500... y en ambos casos recuerdo que los resultados fueron desastrosos.
Por eso he comentado mas arriba que circula una leyenda entre los aficcionados de Seat´s que se dice que los motores provenientes de la fábrica de Turin que eran montados en estos coches al comienzo de cualquier modelo erán mas duros y corrían algo mas que los que tenían bloque o todo el conjunto del motor Seat. Porque los materiales de Italia eran mejores que los empleados en España. Yo no sé hasta que punto será eso verdad.
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Viejo 26-jul-2020, 17:13   #177
formula74
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Originalmente Escrito por S.Domenicalli Ver Mensaje
A favor del R12:

- Comportamiento más asequible para el conductor medio (es decir, manoplas que no sabe lo que hace).

- Maletero.

- Consumo.

- Acabado.

A favor del 124:

- Tiene el motor en su sitio (no colgado delante del eje delantero).

- Motor más brioso.

- Mayor solidez constructiva.

- Espacio interior.
a veces olvido que la mayoria de las superlicencias expedidas por la FIA son propiedad de foreros de FC

saludos

MONOCULO'S CLUB MEMBER
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Viejo 26-jul-2020, 17:15   #178
formula74
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alguno

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Originalmente Escrito por jordi600 Ver Mensaje
Vaya... la discusión típica entre los aficionados a los coches desde hace casi 50 años: el enfrentamiento R12/124.

Yo lo siento, pero no he cambiado mi opinión desde entonces: el Renault me parece superior.

Curiosamente el Simca no era tenido en cuenta en estas discusiones. Ni en su época ni en la actualidad.
estamos de acuerdo Jordi y siempre me dio la impresion de que al 1200 se le consideraba inferior, no como producto, mas bien en categoria

saludos

MONOCULO'S CLUB MEMBER
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Viejo 26-jul-2020, 17:43   #179
S.Domenicalli
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Originalmente Escrito por formula74 Ver Mensaje
estamos de acuerdo Jordi y siempre me dio la impresion de que al 1200 se le consideraba inferior, no como producto, mas bien en categoria

saludos
Es el precio a pagar por una carrocería hatchback.. siempre considerada menos elegante que los tradicionales sedanes y más en aquella época.

Solo tenemos un futuro, y estará hecho de nuestros sueños, si tenemos la valentía de enfrentarnos a las convenciones (Soichiro Honda).
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Viejo 26-jul-2020, 17:44   #180
S.Domenicalli
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Originalmente Escrito por formula74 Ver Mensaje
a veces olvido que la mayoria de las superlicencias expedidas por la FIA son propiedad de foreros de FC

saludos
¿He dicho alguna mentira? ¿No se cuelgan los motores por delante del eje para que el límite lo marque el subviraje porque para un conductor menos avezado (te gusta más así) es más fácil notar que está llegando al límite y evitar sustos?

De verdad que algunos se la cogen con papel de fumar... madre mía.

Solo tenemos un futuro, y estará hecho de nuestros sueños, si tenemos la valentía de enfrentarnos a las convenciones (Soichiro Honda).
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