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¿Se puede vivir de la Bolsa? [2ª oleada y la bolsa a su bola] [Vol.101]

 
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Viejo 31-ago-2020, 21:33   #1
jarg89
The show must go on
 
Avatar de jarg89
 
May 2009 | 3.698 Mens.
Lugar: La Rioja
¿Se puede vivir de la Bolsa? [2ª oleada y la bolsa a su bola] [Vol.101]




AVISO Nº 1

POR FAVOR, ANTES DE PREGUNTAR TU DUDA, LEE EL OP. LLEVAMOS MUCHOS VOLÚMENES, LO MÁS PROBABLE ES QUE TU PREGUNTA ESTÉ YA RESUELTA.

AVISO Nº 2
EL HILO TIENE ORIENTACIÓN LARGO PLACISTA, NO ES UN HILO DE TRADING. SI QUERÉIS HABLAR DE LO QUE VA A HACER EL MERCADO LA SEMANA QUE VIENE, TENÉIS HILOS DE ESA TEMÁTICA EN ESTE MISMO FORO.


****************************** ¿QUIERES EMPEZAR CON LA BOLSA Y NO SABES CÓMO? **************************************

Guía de uso para invertir en bolsa:

1. Empezar leyendo el FAQ para familiarizarte con la jerga.

FAQ para principiantes cortesía de invertirenbolsa.info

2. Leer el apartado de 'Reflexiones iniciales a la hora de invertir en bolsa.

Resumen:

¿Vas a aguantar que tu dinero se mueva MUCHO? (lo que se llama volatilidad).

No -> lo tuyo no es la bolsa.
Sí -> siguiente pregunta.

¿Vas a querer/poder dedicar mucho tiempo?

No -> indexación (leer sobre indexación)/fondos de inversión de gestión activa (leer sobre value y buscar un buen gestor).
Sí -> formación (leer sobre value, contabilidad y psicología, blogs de análisis, escuchar podcast, ver análisis en youtube) y práctica (lee informes de empresas y comienza a realizar tus primeros análisis cualitativas y cuantitativos).







****************************** RESPUESTA A PREGUNTAS BÁSICAS **************************************

Respuestas a preguntas recurrentes del hilo, así evitamos muchos mensajes repetitivos:

Aporte de @tocino

¿A qué hora abre la bolsa?
https://es.investing.com/tools/market-hours
*El primer gráfico es mercado de Forex, el segundo de la Bolsa

¿Mañana abre la bolsa o es festivo?
https://es.investing.com/holiday-calendar/

¿Cuándo presenta resultados la empresa X?
https://es.investing.com/earnings-calendar/
*Poner en Filtros el ticker de la empresa X

¿Cuándo reparte dividendos la empresa X?
https://es.investing.com/dividends-calendar/
*Poner en Filtros el ticker de la empresa X


Y por favor, no preguntéis si os ha llegado ya el dividendo de X empresa 40 veces, y esperad aunque sea 24 horas. Parecéis a los jubilados cuando acuden al banco a ver si les han pagado la pensión. Tranquilos, el banco no os va a robar nada.







****************************** REFLEXIONES INICIALES A LA HORA DE INVERTIR EN BOLSA **************************************

El estilo de inversión depende de ti y solo de ti, no hay un estilo por excelencia.

En este foro se ha invertido casi desde el principio buscando el dividendo. Me parece una 'buena' estrategia para una persona que tenga ya un capital importante del que vivir o esté próximo a ello, y que tenga experiencia invirtiendo, si no es tu caso, entonces hazte estas preguntas:



1. ¿Voy a ser capaz de aguantar la volatilidad?

La bolsa es una inversión donde el precio de un producto (que no su valor) se mueve mucho. Esto es la volatilidad.

Seguro que piensas que puedes aguantar los vaivenes de la bolsa sin que te tiemble el pulso, pero en la mayoría de personas esto no es es así. Esto se descubre invirtiendo un poco de dinero en bolsa. Dependiendo de tu templanza/capacidad de aguante/estómago harás una cosa u otra. Entonces, pregúntate, ¿voy a soportar la volatilidad?:

No -> me quedo con el dinero en el banco y/o busco otra clase de inversión: inmobiliaria, arte, etc.

Sí -> seguimos con la siguiente pregunta y tras unos meses con tu dinero en juego, vuelve a reformularte la pregunta 1.



2. ¿Tienes tiempo para dedicar a la inversión? ¿Te gusta este mundillo?


No -> lee sobre indexación (ir a sección de libros sobre indexación y leer el primero del listado) y haz aportaciones periódicas y despreocúpate totalmente. Te llevará 5 minutos al mes seguir tus inversiones.

(Ahora una reflexión que se harán muchos inversores: ¿y por qué no invertir en dividendos? Porque fiscalmente es más eficiente, ya que no pagas impuestos por los dividendos y a la larga es un dinero que compone bastante, además de que te despreocupas de hacer un trabajo tedioso donde cada 3 meses, debes leer los informes trimestrales de la compañía para ver que va todo bien, actualizar tu modelo, etc.).

También se puede optar por fondos de inversión value, para ello, hay que leer un poco sobre esta filosofía, fiarte del gestor, tener una visión largo placista (largo placista no es un año, son varios años) y dejarle hacer su trabajo.

Para esto último, lee los dos 2-3-4 (depende de tu interés) primeros libros de la sección: 'Value'. Al final del hilo hay también varios fondos españoles recomendados y con un buen track récord.


Sí -> sigue formándote y aprendiendo sobre otros estilos.

Lee los dos 2-3-4 (depende de tu interés) primeros libros de la sección: 'Value'. También es importante que empieces a entender el lenguaje de las finanzas y leer los libros de la sección 'Contabilidad', según sea tu nivel inicial. No olvidemos la parte psicológica de la inversión, que también se trabaja, y se pueden leer los libros de la sección: 'psicología de inversión'. Una vez vayas adquiriendo una base, mi recomendación es que lo compagines con lecturas de análisis de otros inversores, analistas, blog, etc. y vayas haciendo tú tu propio análisis.



3. Me he leído los 20/30 libros del OP, estoy leyendo los informes anuales/trimestrales de varias empresas y me he animado a invertir mi dinero en unas cuantas empresas diversificadas en país, divisa y sector, y no he metido toda la pasta de golpe si no que he diversificado en tiempo. ¿Y ahora?

Tras un tiempo prudencial (¿3-5 años?), ¿bates al mercado?

Sí -> sigue dándole duro.
No -> indexate/deja que un gestor profesional gestione tu patrimonio a través de fondos de inversión value. (punto 2 anterior)

Pero es que me gusta mucho... ¿no puedo seguir invirtiendo en empresas privadas?

Divide tu dinero entre indexados, fondos de inversión, empresas individuales, etc. Creo que es el punto al que llega el 99% de la plataforma. La gente sobrestima su capacidad y con los años va ganando humildad.



4. Pero es que estoy obsesionado con los dividendos, ¿qué hago?

[Un poco de historia: la plataforma empezó en el volumen 1 como la búsqueda de vivir de la bolsa vía dividendos, y hay mucha gente que la considera una estrategia infalible, sin puntos débiles y lo mejor para el inversor particular. Si es tu caso, lee este punto y mi opinión personal al respecto.]

Cuando tengas capital suficiente para jubilarte, puedes ir vendiendo participaciones de los indexados, fondos de inversión, o partes de las empresas de tu cartera y vivir de eso.

Si eres un cabezón y tienes mentalidad de rentista, y no estás dispuesto a cambiar tu estrategia mi recomendación es que cuando tengas capital suficiente para jubilarte, vas a tener que ser afortunado y que ninguna empresa te corte el dividendo, vas a tener que revisa si la empresa sigue funcionando leyendo sus informes trimestrales/anuales ya que cada día el mundo es más cambiante gracias a la tecnología. En tu mano está reflexionar sobre ello y considerar si merece la pena.



5. ¿Pero tan malos son los dividendos?

No son malos per se, pero sí que hay que entenderlos. Hace falta evaluar la asignación de capital de una empresa. Las empresas que mejores retornos te van a dar (y por tanto, con las que más pasta vas a ganar), son aquellas que pueden reinvertir su capital en su propio negocio o emplearlo en 'hacer' otras cosas. Lo que diferencia a las empresas TOP de las empresas malas es:

a) ¿Puedo reinvertir el dinero que genera la empresa con una buena rentabilidad?

Sí -> estudio si puedo invertir en el propio negocio (crecimiento orgánico) o si puedo adquirir otras empresas (crecimiento inorgánico).

No -> pasamos al siguiente punto

b) ¿Los niveles de la deuda están bajo los parámetros que nos marcamos óptimos como empresa?

No -> repago deuda

Sí -> pasamos al siguiente punto

c) Toca devolver el dinero al accionista, porque si no se me va a acumular la caja en la empresa sin ningún fundamento. ¿Cómo hago para beneficiar al máximo al accionista? Veo si cotizo barato:

Sí -> recompro acciones

No -> reparto dividendo, el accionista paga impuestos en el 99,9% de los casos. Además, tiene que buscar donde emplear ese capital (invertir en otras empresas y acertar). Por otro lado, es probable que la empresa esté cara (mala inversión), porque si no, la directiva implementaría una recompra de acciones; y si está barata y paga dividendos es para matarlos.

d) Pero es queeeeeeeeeee, existen empresas que necesitan poco capital, entonces crecen mucho sin reinvertir apenas, no tienen deuda y están baratas pero los dueños tienen acciones hasta las orejas y no pueden recomprar más por el límite legal y paga un dividendo de la hostia. ¿Qué hago?

Avísame rápido cuando la encuentres.









****************************** LECTURAS RECOMENDADAS **************************************

Me he leído la guía/FAQ para novatos del link superior, ¿qué me leo ahora? Estos son libros agrupados por temática y ordenadores de más digerible a más sesudo.

Es muy recomendable leerse uno/dos libros de cada sub apartado antes de decidir tu estilo de inversión.


Iniciación al ahorro y a hacer trabajar el dinero:

Sección dedicada a gente que empieza de 0 en el mundo de las finanzas.

El hombre más rico de Babilonia - George S. Clason
Padre rico, padre pobre - Robert T. Kiyosaki (nota: mucha gente sospecha de la manera en la que se ha hecho rico el autor, pero sí que te abre la mente para salir de la carrera de la rata y hacer trabajar tu dinero, leerlo con pensamiento crítico)
Educación financiera avanzada partiendo de cero - Gregorio Hernández (otro libro muy básico sobre educación financiera para principiantes)
Mi primer libro de economía, ahorro e inversión - Mª Jesús Soto Barragán (por si tenéis niños en casa, es el libro con el que echaba bilis podemos y que consiguió que se agotara en todos los sitios).

Value/Análisis cualitativo

Ordenados de más interesante/accesible/práctico a más complicado/duro/avanzado:

Un paso por delante de Wall Street - Peter Lynch
El pequeño libro que genera riqueza - Pat Dorsey
El pequeño libro que bate al mercado - Joel Greenblatt
Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios - Philip A. Fisher
Batiendo a Wall Street - Peter Lynch
Competition Demystified - Bruce Greenwald
The outsiders - William Thorndike
100 baggers - Christopher W Mayer
Quality Investing (Invirtiendo en calidad en español que lo ha sacado la editorial de Paramés)
Deep Value - Why Activist Investors and Other Contrarians Battle for Control of Losing Corporations
100 baggers - Christopher W Mayer
Buffetología - Mary Buffet
El inversor inteligente - Benjamin Graham
Security Analysis - Benjamin Graham

Contabilidad:

Dependiendo de tu nivel, ir al subapartado correspondiente.

Contabilidad básica:

El secreto para interpretar balances de un vistazo - Joaquin Puerta Gomez (contabilidad y finanzas para principiantes) -> para saber lo que es el activo/pasivo, PyG y flujos de caja
Warren Buffett y la interpretación de estas financieros - Mary Buffett (para principiantes, un poco por encima del anterior en dificultad)


Contabilidad intermedio:

Finanzas para directivos (contabilidad y finanzas intermedio) - Eduardo Martínez Abascal -> Como interpretar las cuentas desde la perspectiva de un directivo
Corporate Financial & Risk Analysis - Andrew Lacey (nivel avanzado) -> valoración, FCF mantenimiento, ratios a vigilar, etc.


Detectar fraudes contables:

Empresas que mienten - Oriol Amat (básico e introductorio)
Financial Shenanigans - Howard Schilit (bastante avanzado, necesitas conocimientos de contabilidad avanzada)
Quality of earnings - Thornton L. O'glove (bastante avanzado, necesitas conocimientos de contabilidad avanzada)
The art of short selling - Kathryn F. Staley (bastante avanzado, necesitas conocimientos de contabilidad avanzada)

Indexación:

Antes de nada, leer el hilo recomendado y luego pasar a la sección libros.

Hilo imprescindible de @gilo2000 sobre el tema:

https://bogleheads.es/viewtopic.php?f=3&t=194

Libros:

De más digerible/accesible/práctico a más pesado. En la indexación con leer 2-3 libros y el anterior hilo con la parte 'práctica', no requiere más inversión a lo largo de tu vida.

Un paseo aleatorio por Wall Street - Burton G. Malkiel
Ganar jugando a no perder - Charles D. Ellis
El pequeño libro para invertir con sentido común - John C. B.
La guía Boglehead de inversión: Prólogo de John C. Bogle (Value School)


Psicología de inversión/varios:

Ordenados como los anteriores, de más prácticas/concentrados a más duros.

The little book of behavioral investing - James Montier (introducción al behavioral investing)
Poor Charlie's Almanack
Pensar rápido, pensar despacio
Thinking in bets - Annie Duke (importancia de centrarse en el proceso vs en el resultado)

Nassim Taleb (en general)

Naval Ravikant (en general)

Dividendos:

Pese a que sea una inversión que no recomiendo, aquí algo de literatura sobre este tipo de inversión:

Cómo invertir en bolsa a largo plazo partiendo de cero - Gregorio Hernández (libro básico sobre la inversión en dividendos, importante formarse con libros de otros apartados como contabilidad y análisis de empresas para saber qué compramos; o al leerlos nos vamos a creer el próximo Warren Buffett y el golpe de realidad va a ser MUY duro.)
The Little Book of Big Dividends: A Safe Formula for Guaranteed Returns - Charles B Carlson
Dividends Still Don't Lie: The Truth About Investing in Blue Chip Stocks and Winning in the Stock Market - Kelley Wright

Recomendación personal @jarg89:

Mientras lees los libros anteriores, recomiendo que echéis un vistazo a los informes anuales de la compañía. Principalmente en inglés ya que para invertir en empresas particulares necesitas saber dos idiomas: inglés y contabilidad.

También estaría bien meter el pie en el agua, invirtiendo una cantidad reducida de dinero, quizás en un fondo indexado tipo MSCI World para 'sentir' la volatilidad.



Me he leído todos los libros y me he pasado la bolsa:

Aquí un listado con 100 libros recomendados por el fondo de inversión Magallenes:









****************************** ELEGIR BROKER ************************************

Una vez te hayas formado (aunque sea mínimamente) podemos empezar a pensar en buscar broker:

Aquí un aporte de @Deadman sobre su opinión personal a la hora de elegir broker:

Sobre el bróker te digo lo siguiente y rescato un post mío del 2016.

¿Estás dispuesto a encarar la fiscalidad? Entonces IB o DeGiro, sin duda alguna. Elegiría según lo siguiente:

Carteras de +100K: IB sin ninguna duda, siempre.

Carteras entre 20K y 100K: Elegiría IB, porque tener liquidez en el bróker no me penaliza. En DeGiro, la rentabilidad negativa de los FMM te va mermando unos euros, y acaba saliendo caro a poco que mantengas efectivo. Me sale más a cuenta pagar la comisión de mantenimiento de IB.

Pero si mueves rápido el dinero y no mantienes liquidez muchos días, DeGiro podría ser una opción.

Carteras de menos de 20K: Probablemente DeGiro sería más ventajoso por delante de IB en cuanto a comisiones.


¿No quieres encarar la fiscalidad? Entonces ING, Selfbank o Clicktrade. Dependiendo de tu operativa, me explico:

- Clicktrade para acciones en euros.

- Selfbank o ING para acciones estadounidense/británicas según el siguiente criterio:

1) Clicktrade aplica 0,50% de conversión de divisa y Selfbank el 0,30%, por eso Clicktrade sólo lo usaria para acciones en euros.
2) Pero Clicktrade y Selfbank cobran esa comisión por conversión de divisa también en el cobro de dividendos. ING tengo entendido que no cobra ninguna comisión de conversión de divisa en cobro de dividendos (en compraventa 0,50% como Clicktrade). Por tanto:

Si son acciones estadounidenses/británicas que sé que voy a vender en el futuro, usaría Selfbank, pues ofrece la comisión por conversión de divisa más barato del mercado español (0,30%).

Si son acciones estadounidenses/británicas para B&H, usaría ING. Prefiero pagar 0,50% de conversión, pero ir ingresando año tras año los dividendos sin comisiones por cambio de divisa.

Si son acciones europeas en euros, Clicktrade o Selfbank (ambos 15€). Optaría por Clicktrade porque ofrece más mercados.

Si son acciones españolas, Clicktrade, 8€, el más barato.

Vaya tocho me ha salido. El bróker perfecto no existe (bueno sí, IB, pero no en España me refiero). En España, Clicktrade, Selfbank e ING son buenos, cada uno en un área. De elegir sólo uno, elegiría Clicktrade.


Y ahora mi opinión personal:

Alejarse de todos los brokers que incluyan la palabra forex, trading, o cualquier cosa de esas en su nombre. También, todos los brokers que patrocinan equipos de fútbol, y ese tipo de cosas. Son brokers que buscan sacar dinero de ti, no contigo.

Información adicional:

Comparativa de brokers: https://www.rankia.com/comparador/brokers
Brokers para el mercado nacional: https://www.rankia.com/blog/mejores-...es-espana-2018
Brokers para el mercado internacional (y nacional): https://www.rankia.com/blog/mejores-...rnacional-2018


****************************** PLANTILLA FOROCOCHERA PARA SEGUIR TUS INVERSIONES ************************************

Cortesía de @TBrady

https://docs.google.com/spreadsheets...LC1mjNIlM/copy

¿Tienes dudas con la excel? Entra al siguiente grupo de telegram: https://t . me/joinchat/AN9LE0ezgtGp1f4VxwkLXA (borra espacios)



****************************** HERRAMIENTAS PARA TUS INVERSIONES ************************************

Información, histórico de datos financieros, peers, etc. (de mayor utilidad a menos, opinión personal):

https://finbox.com/ -> información financiera, peers, etc.
https://tikr.com/ -> información financiera, peers, etc.
https://www.koyfin.com/ -> información financiera, peers, etc.
https://seekingalpha.com/ -> información financiera, opción de poner avisos ante noticias, calls transcript, etc.
https://www.marketscreener.com/ -> información financiera, opción de poner avisos ante noticias, P.O. de analistas...
http://morningstar.es/ -> también información de fondos, etc.
atom.finance -> la tengo pendiente de investigar

Screeners

Para buscar ideas de inversión filtrando por parámetros cuantitativos:

https://finviz.com/
https://markets.ft.com/data/equities...dScreener=true
https://finbox.com/ -> también incluye screener
wallmine.com
stockrow.com
rocketfinancial.com


Links para seguir los mercados:

http://www.investing.com/indices/major-indices
www.infobolsa.es
http://www.pcbolsa.com/
google.com/finance
es.finance.yahoo.com

Movimientos de inversores profesionales:

Para saber en qué están invirtiendo tus inversores de referencia/favoritos:

Dataroma.com/m/home.php
whalewisdom.com
gurufocus.com/new_index
insidermonkey.com

Movimientos de insiders:

Para saber qué están haciendo los directivos de las empresas que sigues:

insidercow.com
insidertrading.com
secform4.com
openinsider.com

Webs con análisis de inversores particulares:

Para encontrar ideas de inversión, aprender a analizar por tu cuenta, etc.

valueinvestorsclub.com
rankia.com (buscar por la web)
seekingalpha.com

Foros y web sobre la Bolsa:

Blog de @jarg89 en Rankia: https://www.rankia.com/blog/ideas-y-valor
http://www.rankia.com/blog/mejores-brokers/ Comparativa de precios para los distintos Brokers
Foro de Bolsa Invertirenbolsa
http://www.dondividendo.com/
Excel para análisis fundamental
http://foros.aprendizdebolsa.es/index.php
http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas
http://bolsacanaria.info/
http://labolsaporcarlosmaria.blogspot.com.es/
http://www.labolsavirtual.com/ (para comprar y vender con dinero virtual)
http://www.brokersimulator.com/#
http://www.dividendgrowthinvestor.com/ (en inglés)
http://www.academiadeinversion.com/
http://www.inversorbolsa.com/
http://ahorroybolsa1979.blogspot.com.es/
http://www.activandoelfuturo.com/
http://invertirbolsaydinero.com/
http://elinversorprudente.blogspot.com.es/
https://codigobolsa.com/


Canales Youtube:

Fondos de inversión:

El arte de invertir - True Value:

https://www.youtube.com/channel/UC-y...75A4dlR6dgRgEg

Valentum:

https://www.youtube.com/channel/UCWc...YWSsMDFcIS2J_g

Az Valor AM:

https://www.youtube.com/channel/UCg-...a2zV1FuKkrp6FA

Cobas AM:

https://www.youtube.com/channel/UCPw...Sx5IDN7MhM-zMw

Metagestion:

https://www.youtube.com/channel/UCdF...9i0i0fc2GVIsSA

Horos AM:

https://www.youtube.com/channel/UCVb...wRU1ARTLyubF6g

Podcast:

Iceberg de valor:

https://www.youtube.com/channel/UCLn...eSx9_r2BKRTmew

We study billionaires:

https://www.youtube.com/channel/UCLT...Xc1GqzIuflK-OQ

Fondos Value:

http://www.ivoox.com/podcast-fondos-...1452334_1.html

Value Investing FM:

https://www.youtube.com/channel/UCJ-...6AIoUq3YCM8I4A

Píldoras del conocimiento (más temáticas a parte de la inversión):

https://www.ivoox.com/podcast-pildor...1586895_1.html

How I built this:

https://www.ivoox.com/podcast-how-i-...1325538_1.html

Enlace a varios podcast: https://www.marketwatch.com/story/th...now-2017-09-20

+ podcast (iré poniendo enlaces según tenga tiempo)

Tu dinero nunca duerme
Value school
El bazar de la bolsa
Rankia (el de juan such)
Finect talks
Alfapositivo




****************************** RESUMEN FISCALIDAD Y DECLARACIÓN DE LA RENTA ************************************


Resumen formularios D6, 720, etc.:

https://www.forocoches.com/foro/show...#post238705968

Declarar ventas de acciones (actualizado 2020):

https://www.invirtiendopocoapoco.com...n-de-la-renta/

Declarar operaciones con divisas:

https://www.invirtiendopocoapoco.com...s-con-divisas/

Declarar los dividendos (actualizado 2020):

https://www.invirtiendopocoapoco.com...n-de-la-renta/

Ojo, que hay alguna cosa que no cuadra del todo respecto a este artículo. Revisar con el post de cazadividendos sobre la tributación de los dividendos de empresas extranjeras:

https://www.cazadividendos.com/apren...-guia-general/

Declarar la venta de PUT (actualizado 2020):

https://www.invirtiendopocoapoco.com...n-de-la-renta/

Obtener la información de Interactive Brokers:

http://www.finanzasmania.com/informa...ctive-brokers/

Todo lo que debes saber sobre doble imposición de los dividendos:

https://www.cazadividendos.com/apren...s-extranjeros/




Dudas de novatos

¿Y si compro antes del dividendo y justo después vendo? ¿Me voy a hacer rico?

El dividendo es descontado directamente por el exchange de cada bolsa. En el caso de la bolsa española, se encarga BME. Si una acción cotiza a 10€, y reparte 0,5€ en dividendo, el exchange descontará de la cotización del anterior el importe del dividendo, quedándose en 9,5€ por acción. En la apertura habrá el movimiento normal de la acción pudiendo abrir en cualquier dirección y porcentaje.

Link a la explicación:

https://www.investopedia.com/article...plications.asp

Cita:
On the ex-dividend date, the stock price is adjusted downward by the amount of the dividend by the exchange on which the stock trades.
Cita:
For those purchasing shares after the ex-dividend date, they no longer have a claim to the dividend, so the exchange adjusts the price downward to reflect this fact.
Cita:
Another price that is usually adjusted downward is the purchase price for limit orders. Because the downward adjustment of the stock price might trigger the limit order, the exchange also adjusts outstanding limit orders. The investor can prevent this if his or her broker permits a do not reduce (DNR) limit order. Note, however, that not all exchanges make this adjustment. The U.S. exchanges do, but the Toronto Stock Exchange, for example, does not.
Gracias a @jcesarsh por la aportación.



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Última edición por jarg89 fecha: 02-sep-2020 a las 14:24.
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Viejo 31-ago-2020, 21:34   #2
jarg89
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May 2009 | 3.698 Mens.
Lugar: La Rioja
Reservo.

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Viejo 31-ago-2020, 21:35   #3
suit.up
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2010 | 1.218 Mens.
Lugar: Almería
Pillo Telefónicas
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Viejo 31-ago-2020, 21:35   #4
LaoShin
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2019 | 3.349 Mens.
Edición Tesla a 500$ ergo 2500$?
LaoShin está desconectado  


Viejo 31-ago-2020, 21:37   #5
Killoxon
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2017 | 627 Mens.
Lugar: LA

Chispas

Saludos a los haters!
Killoxon está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 21:43   #6
LotusEsprit
Miembro veloz
 
Avatar de LotusEsprit
 
Nov 2005 | 33.296 Mens.

Un biplaza alemán

Pillo simio. Vaya carrusel hoy, lo estoy flipando

Por el poder de
LotusEsprit está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 21:44   #7
taesie
*วั*ดีครับ
 
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Ago 2015 | 9.482 Mens.
Pillo sitio en mercado bajista

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Viejo 31-ago-2020, 21:51   #8
solidus47
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2007 | 1.806 Mens.
Pillo sitio en preferente. Flipando con Tesla.
solidus47 está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 21:51   #9
Ceronueve
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Ceronueve
 
Jun 2013 | 508 Mens.
Allin a Tesla
Ceronueve está conectado ahora  
Viejo 31-ago-2020, 21:52   #10
Kumiko
Trincandome a Reina
 
Avatar de Kumiko
 
May 2020 | 2.503 Mens.
Lugar: Del Kitauji

Uno que anda

pillo sitio que ya puedo ver el hilo y acciones de tesla ya de paso que nunca vienen mal

Kumiko está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 21:53   #11
Fear me
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Fear me
 
Ene 2014 | 1.411 Mens.
Lugar: Asturias
Larga vida a ELON
Fear me está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 21:53   #12
Campello79
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Campello79
 
Ago 2008 | 2.378 Mens.
Lugar: Elche, Comunidad Valenciana
Pillo Tesla
Campello79 está desconectado  


Viejo 31-ago-2020, 21:56   #13
Usui
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de Usui
 
Jul 2020 | 682 Mens.
Lugar: Valencia
Pillo acciones de Tenable Holdings Inc (a por máximos históricos).
Usui está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:06   #14
Nostrafalus
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Nostrafalus
 
Ene 2015 | 327 Mens.
Pillo sitio en hilo robado
Nostrafalus está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:06   #15
Caravinero
ForoCoches: Miembro
 
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Ago 2017 | 1.381 Mens.

El mismo que echenique

Es buen momento para comprar acciones de Apple después del Split?

Eres tonto o te sobran cromosomas
Caravinero está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:09   #16
Dobleonada
ForoCoches: Usuario
 
Ene 2020 | 238 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Caravinero Ver Mensaje
Es buen momento para comprar acciones de Apple después del Split?
yo he pillado a 127,9 por si acaso
Dobleonada está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:19   #17
Mujitsu
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Ene 2010 | 3.432 Mens.
Lugar: Hoy Vlnc mañana Mdrd
Mas leña:

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Viejo 31-ago-2020, 22:21   #18
Shurmander17
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Avatar de Shurmander17
 
Jul 2019 | 397 Mens.
Lugar: Madagascar

Renault clio

Pillo tesla de clan appleiano
Shurmander17 está conectado ahora  
Viejo 31-ago-2020, 22:24   #19
caliqueño
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2015 | 1.049 Mens.
Pillo burbuja forocochera
caliqueño está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:26   #20
VBE
ForoCoches: Miembro
 
May 2012 | 143 Mens.
¿Qué ventajas le veis a la inversión activa (en este caso mediante la compra individual de acciones) respecto a la inversión pasiva e indexada?

Entiendo que la razón es intentar obtener mayores rentabilidades mediante el análisis fundamental. Pero siendo la indexación tan sencilla, segura y diversificada, ¿por qué molestarse en hacer el tipo de inversión que hacéis aquí?

Pregunto desde el total desconocimiento.
VBE está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:30   #21
Elwood Blues
En una misión de Dios
 
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Sep 2004 | 9.016 Mens.
Lugar: Chicago, Illinois

Dodge Monaco 74

Tesla a principios de noviembre creo que voy a vender las acciones que cubran lo que he invertido, y el resto de ellas, tras las elecciones, que sea lo que dios quiera.
Elwood Blues está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:32   #22
LaoShin
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de LaoShin
 
Sep 2019 | 3.349 Mens.
Abro paraguas:

Odio el IBEX, ya lo sabéis. Pero ... me molesto en evaular Telefónica viendo que no para de caer?

Me da pereza, pero oigan, dejarán pudrirse así a la blue chip favorita de Pepe y Juanito?
LaoShin está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:36   #23
Parrita
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Parrita
 
Mar 2011 | 8.200 Mens.
Lugar: MAD

Bici

Pillo burbuja
Parrita está conectado ahora  
Viejo 31-ago-2020, 22:37   #24
Forocochero.
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Forocochero.
 
Oct 2015 | 9.674 Mens.
Acojonante lo de Tesla. El día que pete su puta burbuja la hostia va a ser cojonuda. Es comportamiento de chicharro.

Forza Ferrari. (Flanders, he vuelto)
Forocochero. está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:38   #25
Flori
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de Flori
 
Mar 2020 | 127 Mens.
Lugar: Lleida

Focus

Pillo Tesla
Flori está conectado ahora  
Viejo 31-ago-2020, 22:38   #26
Cuprum
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de Cuprum
 
Nov 2019 | 1.134 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por VBE Ver Mensaje
¿Qué ventajas le veis a la inversión activa (en este caso mediante la compra individual de acciones) respecto a la inversión pasiva e indexada?

Entiendo que la razón es intentar obtener mayores rentabilidades mediante el análisis fundamental. Pero siendo la indexación tan sencilla, segura y diversificada, ¿por qué molestarse en hacer el tipo de inversión que hacéis aquí?

Pregunto desde el total desconocimiento.
Primero, para montarte la cartera que te guste. En un indexado vas a meter empresa mierdas sí o sí.

En segundo lugar, para obtener rentabilidades superiores.

En gestión pasiva vas a obtener una rentabilidad más segura y constante, pero la única manera de obtener rentabilidades enormes, de un 20 para arriba es concentrando tu cartera. No es fácil y más del 95% acaban siendo derrotados por el mercado pero la única forma de hacerlo, salvo en estos tiempos, es mediante gestión activa. Para que lo entiendas, supon que de media mediante gestión activa y pasiva se obtiene la misma rentabilidad analizada, pongamos un 10%, la varianza de la gestión activa va a ser muy superior a la de pasiva. Por lo que, ejemplarizando, te encontrarás que mediante gestión activa un 95 por ciento de los usuarios obtiene una rentabilidad entre el -10 al 30 por cliente y mediante pasiva ese 95% de usuarios estaría entre el 8 y el 12. Hay a gente que le pone más lo primero que lo segundo.

Last but nota least, por una cuestión de ego. La idea de batir al mercado, es decir, de ser más listos que los demás, nos la pone como un tanque apuntando a un campanario. El exceso de ego, es un pecado bastante común en los inverores,especialmente en los value. A un value le mola más sacarse un 5% en una empresa togolesa que no la conoce ni la madre del CEO que sacarse un 10 en Apple. Y también les pone mucho girar el mercado.

Última edición por Cuprum fecha: 31-ago-2020 a las 22:52.
Cuprum está conectado ahora  
Viejo 31-ago-2020, 22:44   #27
KachuTa
Hey there! I am using..
 
Avatar de KachuTa
 
Dic 2011 | 714 Mens.
de hace un tiempo el rally de tesla me ha hecho preguntarme.. igual es una chorrada lo que planteo pero
habrá sinergias entre: neuralink · spaceX · tesla ?

no espero que hagan un coche volador controlado por la mente

pero quizas a un nivel más bajo..
y que 'justifique' este tipo de subida
KachuTa está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:44   #28
Grifeno
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2016 | 3.033 Mens.
Pillo Nio
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Viejo 31-ago-2020, 22:44   #29
willy2020
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2009 | 483 Mens.
Lugar: Bilbao
Pillo sitio
willy2020 está desconectado  
Viejo 31-ago-2020, 22:46   #30
Moymox
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Moymox
 
Nov 2019 | 214 Mens.
Lugar: Demacia

Seat Ibiza

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