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Como puede haber tanta ignorancia sobre la Guerra Civil Española?

 
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Viejo 16-sep-2020, 08:24   #301
deejaymanu
toca huevos nivel 7
 
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Ago 2011 | 19.234 Mens.
Lugar: al fondo a la izquierda

uno que se pone en "H"

Macho que manera de blanqueo de ambos “bandos”
Todos fueron unos hijos de puta, fin!!

-el nombre kelevra, es Ebreo, dice que significa.....
PERRO MALO!!!
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Viejo 16-sep-2020, 08:25   #302
Mashedo
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May 2019 | 2.334 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por NITRATOS Ver Mensaje
las elecciones son simplemente unas elecciones municipales en la que los partidos "republicanos" ganan en la mayoría de nucleos urbanos grandes y zonas industriales y al contrario en las zonas rurales (según todos los datos porque allí el voto era controlado por los caciques locales...bueno pos vale), resultado es casi un empate a concejales aunque no en poder.


en esas elecciones no votaron las mujeres (creo que en las primeras que votan son en 1933) y la izquierda era muy contraria al voto femenino, porque decían que estaba muy influenciado por la iglesia y por sus maridos y/o padres. (ese sería otro debate).


eso de que el pueblo era contrario a la monarquía, pues bueno teniendo la mitad de los concejales...vale te lo compro.


y efectivamente el Rey se exilió porque sabía que sus días estaban contados y se iba a ir por la buenas o por las malas....


y es cierto que la república se legitimó posteriormente con unas elecciones constitutivas, pero el germen fueron unas elecciones municipales en las que obtuvieron la mitad de la representación total.


lo del golpe de estado, si lo interpretas desde el punto de un levantamiento armada (que no es lo mismo), efectivamente no lo fue. Si lo interpretas como el derrocamiento de un régimen para instaurar otro (ambos eran democráticos....a su manera), si lo es.
Como es exactamente democrático que te venga un oficial militar con su séquito de africanos a derrocar la República apoyada democráticamente a través del Ejército a imponer una dictadura?
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Viejo 16-sep-2020, 08:25   #303
espi_ñaredo
yipi kay yey hijo de puta
 
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Dic 2005 | 5.301 Mens.
Lugar: As Pontes(A Coruña)

Focus

Cita:
Originalmente Escrito por Mashedo Ver Mensaje
Si has estudiado historia, fueron los casos de corrupción y el acercamiento a los movimientos golpistas.

Repito, tienes un acercamiento de la República a la derecha (para bien o para mal como defiendes).

Cuando entró la izquierda en el Gobierno del franquismo? Es igual de democrático el franquismo y la republica?
Nono sin duda ,el franquismo era de todo menos democrático pero creo que es un error de concepto en esta discusión. Aqui nadie defiende a Franco como democrata(ya joderia) sino que critican a todo el que piensa que rojo era bueno paz y democracia.
La República vivio en un tiempo que no correspondia con el mundo en una transición politica y con unos ideales europeos emergentes que solo podían llevar a la guerra (fascismo,nazismo,comunismo....) .

Al final el único que pagó el pato fue el pueblo , y duele pensar que a partir un punto antes de la guerra ninguna de las opciones que ganaran seria la buena.
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Viejo 16-sep-2020, 08:25   #304
dark.nawe
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Dic 2010 | 1.340 Mens.
Lugar: España
Cita:
Originalmente Escrito por Fenix106 Ver Mensaje
Lo que es increíble es que los españoles no sepan que lo que se decidió en la Guerra Civil era si tener una dictadura comunista o una fascista, la alternativa democrática jamás existió.
Menos mal que dentro de lo malo nos tocó lo menos malo. En tiempos de Franco te podías ir a otro país a buscarte la vida. Mira lo que pasaba al otro lado del muro y mira cuánta gente quería pasar del oeste al este.
Aquí pudimos entrar en el plan Marshall, pero por culpa de la iglesia católica no lo hicimos.
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Viejo 16-sep-2020, 08:26   #305
espi_ñaredo
yipi kay yey hijo de puta
 
Avatar de espi_ñaredo
 
Dic 2005 | 5.301 Mens.
Lugar: As Pontes(A Coruña)

Focus

Cita:
Originalmente Escrito por deejaymanu Ver Mensaje
Macho que manera de blanqueo de ambos “bandos”
Todos fueron unos hijos de puta, fin!!
Y este es el Gran final .

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Viejo 16-sep-2020, 08:26   #306
Mashedo
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May 2019 | 2.334 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
El shur tenía razón en su primer comentario (en los otros se ha ido por las ramas), en la guerra civil el bando Republicano estaba integrado mayoritariamente por socialistas y anarquistas contrarios a la República y a la democracia.

Por lo que pelearon dos bandos mayoritariamente en contra de la democracia, tanto uno como otro. ¿O no?
Yo solo conozco a un bando que vino con militares africanos a imponer una dictadura. No vi ningún detalle por la otra parte.
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Viejo 16-sep-2020, 08:28   #307
Brate
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Abr 2017 | 9.617 Mens.
Sí tanto te gusta la historia sabrás quién dijo la frase "a veces para saber de qué lado estás basta con ver quién está en el bando contrario". Pues aplica eso.
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Viejo 16-sep-2020, 08:28   #308
MaxKriminal
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Jul 2015 | 8.320 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Bifulas Ver Mensaje
es lógico, nadie va a la guerra para luego, dejar que el otro te gane unas elecciones
Antes de la guerra shur
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Viejo 16-sep-2020, 08:29   #309
PapaPopo
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Dic 2014 | 6.025 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por espi_ñaredo Ver Mensaje
Que con Franco se viviera una dictadura no convierte al otro color en bueno. Franco fue un mal del pueblo como seria el otro bando.
Fue un mal menor, como la historia europea del SXX así lo demostró.

Nihilists! Fuck me
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Viejo 16-sep-2020, 08:30   #310
NITRATOS
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Feb 2006 | 2.468 Mens.
Lugar: de la ciudad de la luz

uno gris

Cita:
Originalmente Escrito por Mashedo Ver Mensaje
Como es exactamente democrático que te venga un oficial militar con su séquito de africanos a derrocar la República apoyada democráticamente a través del Ejército a imponer una dictadura?



no hablo del levantamiento del 36, hablo del cambio de régimen de 1931


como es de democrático que por ganar unas elecciones en la que no se vota dicho cambio, se produzca un cambio de régimen.


como verías que mañana por ejemplo el actual gobierno proclamara una república?
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Viejo 16-sep-2020, 08:31   #311
FranPug
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2019 | 352 Mens.
Lugar: Zaragoza

Opel Çorsa

En mi empresa de informáticos modernitos (yo contable) no saben en que año se descubrió America, quien era Blas de Lezo e incluso me han llegado a decir que Cervantes escribió “Coplas a la muerte de su padre”. Gente de más de 25-30 años, y no es coña.
Lo preocupante esque son cosas que sabria cualquier niño con dos neuronas, asi que no me extraña que tenga ese desconocimiento sobre la Guerra Civil.
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Viejo 16-sep-2020, 08:31   #312
el operata
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Ene 2012 | 4.034 Mens.
Lugar: madrid
Cita:
Originalmente Escrito por Mashedo Ver Mensaje
Yo solo conozco a un bando que vino con militares africanos a imponer una dictadura. No vi ningún detalle por la otra parte.
Pues poco has investigado sobre el tema. Supongo que no has leído las declaraciones de Largo Caballero los años anteriores, ni todos los asesinatos que había día sí, día no.
el operata está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 16-sep-2020, 08:32   #313
greeni
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Mar 2008 | 9.826 Mens.
Lugar: España

Passat CC TFSI

Todos sabemos que el bando falangista, luchaba por la democracia.

FUERZA AEREA FOROCOCHERA: Nº 400
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Viejo 16-sep-2020, 08:34   #314
SprinterCL
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Abr 2005 | 7.381 Mens.
Lugar: Estepaisgrado

Lamborgotti Fasterossa

Cita:
Originalmente Escrito por Mashedo Ver Mensaje
Yo te lo explicó.

Como has dicho, en abril de 1931 se proclama (no autoproclama) por sufragio libre y directo (si no me equivoco, por primera vez en España masculino y femenino) un régimen democrático.

El pueblo había hablado, y era contrario a la monarquía. El rey tiene dos opciones: quedarse y oponerse al pueblo (que vuelvo a repetir, ha elegido DEMOCRÁTICAMENTE) o exiliarse.

Donde ves en la proclamación de elecciones con victoria republicana el golpe de Estado?
Sufragio masculino inicialmente.
No se proclama, ni autoproclama. Se adviene.
Ganaron los partidos republicanos en las principales ciudades de España, en el resto, la inmensa mayoría, ganaron los monarquicos.
El pueblo nunca ha hablado, ni entonces ni hoy, sólo ratifica listas de partidos estatales. Sin representación política y sin separación de poderes, la 2ªRepública era un régimen impuesto por las oligarquías del país, las mismas que lo quitaron cuando se fue de madre (oligarquía industrial vasca, la oligarquía catalana, etc)

Déjate de shurs, 288'8s fachas, mugre y pásate por lacavernadejorgejavier para chanzas chistosas y humor picantillo.
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Viejo 16-sep-2020, 08:36   #315
robao3.0
ForoCoches: Usuario
 
Nov 2019 | 689 Mens.
Lugar: Barcelona

Honda Accord 2.0 CL7

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
Si, si por la democracía.

Sobre todo el "molt honorable" Sr Companys, que ahora parece que era un santo XD.

https://www.barcelonahoy.es/lluis-co...ndependentismo

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Viejo 16-sep-2020, 08:38   #316
Arkangex
Superwisa
 
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Abr 2003 | 16.005 Mens.
Lugar: Valencia

Seat 131 supermiriaflori ranchera

Tenemos una sociedad ignorante, solo hay que ver el gobierno votado.

Originalmente Escrito por GreenFrog
no entiendes la repercusion internacional y su significado implicito de un partido Catalunya-USA
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Viejo 16-sep-2020, 08:40   #317
mglhunter
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2007 | 2.204 Mens.

el que puedo...

Mucha ignorancia en el floro shur. Solo se creen lo que dice la mugre...
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Viejo 16-sep-2020, 08:40   #318
IBC
inanimada barra d carbono
 
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Dic 2014 | 10.375 Mens.
Puf, los libros de historia, los grandes enemigos de los fanáticos. Ya te adelanto que si pretendes hacer entender que la guerra civil fue algo mucho más complejo que "los buenos contra los malos", vete olvidándote.
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Viejo 16-sep-2020, 08:41   #319
bartok
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Nov 2006 | 16.715 Mens.

trolleando desde 2007

y tu vienes aqui a dejar claro que eres un ignorante mas
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Viejo 16-sep-2020, 08:44   #320
LawrenceArabia
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Ene 2018 | 437 Mens.
Lugar: Arabia

Un camello

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Os invito a leer algo sobre la 2a República española e intentar debatir algo si realmente podéis. Pero me imagino que jamás habéis abierto un libro de historia más allá de los de la ESO.

En qué me he "colado", ¿exactamente?
Y, que libro de historia debo abrir y leer exactamente para poder debatir?
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Viejo 16-sep-2020, 08:57   #321
espi_ñaredo
yipi kay yey hijo de puta
 
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Dic 2005 | 5.301 Mens.
Lugar: As Pontes(A Coruña)

Focus

Cita:
Originalmente Escrito por PapaPopo Ver Mensaje
Fue un mal menor, como la historia europea del SXX así lo demostró.
Posiblemente si porque nose como aguantaría nuestro pais otra guerra 2-3 años después,asi fue pobreza y lo que vendría ningun plan Marshall lo arreglaría pero vamos esto son falacias como decir que fue el mal menor ,es algo que no se sabe ni se debate aquí. Lo único importante es que la gente debería entender que el otro bando no era el bueno. Era otro malo que llevó a familias,amigos , hermanos y vecinos a matarse

espi_ñaredo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 08:59   #322
FoxyGSX
ForoCoches: Usuario
 
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Nov 2019 | 2.512 Mens.

GSXS 750

Cita:
Originalmente Escrito por Mashedo Ver Mensaje
Yo solo conozco a un bando que vino con militares africanos a imponer una dictadura. No vi ningún detalle por la otra parte.
Decir esto es como decir que la revolución de Octubre fueron unos militares que volvieron de la guerra y de otros países a imponer una dictadura.

Pero lo que quiero decir es que no tiene nada de malo en señalar las atrocidades, en general, sin posicionarse ideológicamente. De ambos bandos, no solo de uno.

Parece ser que solo reconozcas el golpe de Estado franquista, el resto de años de la 2a República no existieron.

Cita:
Originalmente Escrito por LawrenceArabia Ver Mensaje
Y, que libro de historia debo abrir y leer exactamente para poder debatir?
Cualquiera, realmente. Lo que he escrito en este hilo son sucesos tan verificados que cualquier libro los recoge independientemente de su sesgo

Última edición por FoxyGSX fecha: 16-sep-2020 a las 09:05.
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Viejo 16-sep-2020, 09:01   #323
jonitec
Superman
 
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Jul 2017 | 1.186 Mens.
Lugar: Marbella
Cita:
Originalmente Escrito por Mashedo Ver Mensaje
Yo solo conozco a un bando que vino con militares africanos a imponer una dictadura. No vi ningún detalle por la otra parte.
Pues ya te va haciendo falta algo de estudio
jonitec está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:02   #324
Livionisat
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2019 | 426 Mens.

Batmovil

Por no hablar del golpe de Estado del 34 o el pucherazo del 36. Teatralidad y engaño son poderosas armas para los no iniciados.
Livionisat está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:05   #325
alon18
LTA
 
Avatar de alon18
 
Sep 2006 | 25.422 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por NITRATOS Ver Mensaje
no hablo del levantamiento del 36, hablo del cambio de régimen de 1931


como es de democrático que por ganar unas elecciones en la que no se vota dicho cambio, se produzca un cambio de régimen.


como verías que mañana por ejemplo el actual gobierno proclamara una república?
Te lo he dicho, por el contexto sociopolítico que se llevaba gestando desde hacía varios años antes con Primo de Rivera.

Las cosas no pasan porque sí, el resultado de las elecciones del 31 y la proclamación de la República no fue un cambio hoy blanco mañana negro, la realidad es que la gran mayoría del pueblo (incluidos militares y su cúpula)estaba hastiada de arrastrar sistemas de gobierno nefastos que se sucedían desde el pactismo con Cánovas. El sistema estaba muerto desde principios del XX, Primo de Rivera alargó la agonía y para el año 30 todo estaba patas arriba.

Quedarse con que hubo un cambio de régimen entre el 13 y el 14 de abril es ver dos minutos de una película que dura tres horas y juzgarla completa por lo que has visto.

Y para los de "querían implantar una dictadura comunista" los líderes socialistas, de izquierda republicana y las escisiones que hubo en el centro republicano (que además fueron los más votados puesto que POUM y PCE no llegaron ni a 20 diputados de más de 400 en febrero del 36) estaban ideologicamente más alineados con el Frente Popular francés que con el estalinismo. Solo hay que leer un poco de la biografía de Largo Caballero para ver que era un tipo que era más de boquilla que de acción, por lo que quedarse en sus míticas soflamas o frases descontextualizadas es ridículo. El sabía muy bien que su electorado y la mayoría de su gabinete era bastante más manso que lo que él ladraba.

En cuanto a los libros que se están diciendo aparte del de Stanley Payne (que ya chocheó cuando pegó el volantazo a toda una vida académica donde defendía unas cosas y acabó defendiendo las contrarias ), Paul Preston, Gabriel Jackson, Gerald Brenan y Raymond Carr entre otros tienen libros muy buenos sobre este periodo y otros temas del siglo XX en España.

PEÑA MERENGUE ForoCoches nº 976
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Viejo 16-sep-2020, 09:06   #326
Lexgovi
Analista de sistemas
 
Avatar de Lexgovi
 
Feb 2016 | 2.646 Mens.
Lugar: Madrid

Skoda Octavia

Cita:
Originalmente Escrito por blu20 Ver Mensaje
No tengo ni puta idea de la Guerra Civil Española y no quiero contestar a la ligera, así que pillo sitio para aprender algo nuevo.
Si tienes Ivox, una app de podcast, busca:

Memorias de un tambor

-65. La II República Revolución del 34

-70. 1936. Hacia la Guerra Civil.

Son podcast largos, para ir escuchando de fondo. Tiene un punto de vista muy objetivo, que da una idea de lo jodido que estaba todo para acabar estallando de esa manera.
Lexgovi está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:07   #327
-Averia-
No te rias, no te rias
 
Avatar de -Averia-
 
Jun 2015 | 7.372 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Estás mintiendo.

Primero, CEDA era minoritaria.

Segundo, Madison no hace referencia a la democracia. Hace referencia a la democracia en el caso de que se limitase la soberanía a pequeñas zonas (condados o Estados). Precisamente Madison defendía la democracia que actualmente tiene EEUU, y se oponía a hacerla trozos en diferentes Estados sin darle legitimidad Federal al gobierno Central.

El texto que sacas es precisamente un argumento haciendo referencia a esto.

Tercero, Adams se opuso a la democracia y veía la política desde el punto de vista antiguo, aunque su pensamiento fue cambiando con el tiempo y esto fue más bien parte de su última etapa. Que a mi me conste, que alomejor me equivoco, fue el único padre fundador con estas ideas.

Por otro lado, no cabe duda de que en España nadie defendía la democracia porque eran otros tiempos y la democracia es un sistema que no estaba del todo definido en la época. Pero no puedes hacer caer que en ningún país había democracia o algo similar, cuando años atrás Thomas Jefferson ya la defendía a capa y espada.

Lo siento pero en historia estadounidense no me vas a pillar. Me ha sido muy ingrato que hayas manipulado de esa forma para sacar una conclusión errónea.

Saludos



La CEDA era tan minoritaria que gano las elecciones del 33



¿Tú te has leído lo que escrito referente a interpretar los escritos en su contexto histórico?



¿Cuantas veces aparece la palabra democracia en la constitución de EEUU?.


¿Por que los EEUU se definieron como República Representativa y no como una democracia?



Aquí el que miente eres tú, no se si por ignorancia o mala fe

Viva el mal, viva el capital
-Averia- está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:08   #328
kiri_es
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2014 | 11.780 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
Fascista , facha , opresor .


En la “ República “ el bando del gobierno no sabían ni por quien luchaba ni quiénes eran sus verdaderos enemigos .
Los socialistas y Negrín vendieron a la Republica y a España . A cuenta del apoyo ruso ( que fue una mierda ). Los comunistas españoles se llegaron a enfadar con los rusos pues estos trataban de imponer comisarios , acciones etc

La CNT y otros anarquistas sufrieron la bonita actitud de sus compañeros desde el 37 ... y quitando la zona de Cataluña su poder se vio superado por otros de sus compañeros .


En definitiva nada que ganar porque cada uno quería imponer su modelo de españa ... y obviamente solo unidos podrían hacer frente .

A pesar de ello agotaron tooooodo lo que pudieron al personal y les importó poco el gasto humano.



Eso si los líderes escribieron sus memorias en el exilio.
kiri_es está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:09   #329
blu20
FORZA LAZIO
 
Avatar de blu20
 
Abr 2009 | 2.717 Mens.
Lugar: Verona

AR Giulietta

Cita:
Originalmente Escrito por Lexgovi Ver Mensaje
Si tienes Ivox, una app de podcast, busca:

Memorias de un tambor

-65. La II República Revolución del 34

-70. 1936. Hacia la Guerra Civil.

Son podcast largos, para ir escuchando de fondo. Tiene un punto de vista muy objetivo, que da una idea de lo jodido que estaba todo para acabar estallando de esa manera.

Oye mil gracias, desde luego que lo voy a escuchar! Pinta interesantísimo.
blu20 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:12   #330
MaxKriminal
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de MaxKriminal
 
Jul 2015 | 8.320 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mashedo Ver Mensaje
Estabas allí? Fuente.
Largo Caballero antes de las elecciones del 36:

“Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”, afirmaba en enero de 1936 en un mitin en Alicante.

“No puedo aceptar la posibilidad, que sería un reto al partido, y que nos obligaría a ir a una guerra civil”.

“La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución”.

Cuando el Frente Popular se derrumbe -anunció-, como se derrumbará sin duda, el triunfo del proletariado será indiscutible. Entonces estableceremos la dictadura del proletariado, lo que… quiere decir la represión de las clases capitalistas y burguesas”

“No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”



Stalin envió una carta llamando a la moderación a Largo Caballero
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