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Como puede haber tanta ignorancia sobre la Guerra Civil Española?

 
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Viejo 16-sep-2020, 09:12   #331
Lexgovi
Analista de sistemas
 
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Feb 2016 | 2.760 Mens.
Lugar: Madrid

Skoda Octavia

Cita:
Originalmente Escrito por blu20 Ver Mensaje
Oye mil gracias, desde luego que lo voy a escuchar! Pinta interesantísimo.
No te arrepentirás, shur. Y luego ya puedes saltar al ruedo con tu propio punto de vista a culpar a rojos o fascistas como uno mas en este emcantador país.
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Viejo 16-sep-2020, 09:13   #332
frankiko
KRAH
 
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Oct 2019 | 291 Mens.
Lugar: Nepal

Honda VTR

Cita:
Originalmente Escrito por alon18 Ver Mensaje
Te lo he dicho, por el contexto sociopolítico que se llevaba gestando desde hacía varios años antes con Primo de Rivera.

Las cosas no pasan porque sí, el resultado de las elecciones del 31 y la proclamación de la República no fue un cambio hoy blanco mañana negro, la realidad es que la gran mayoría del pueblo (incluidos militares y su cúpula)estaba hastiada de arrastrar sistemas de gobierno nefastos que se sucedían desde el pactismo con Cánovas. El sistema estaba muerto desde principios del XX, Primo de Rivera alargó la agonía y para el año 30 todo estaba patas arriba.

Quedarse con que hubo un cambio de régimen entre el 13 y el 14 de abril es ver dos minutos de una película que dura tres horas y juzgarla completa por lo que has visto.

Y para los de "querían implantar una dictadura comunista" los líderes socialistas, de izquierda republicana y las escisiones que hubo en el centro republicano (que además fueron los más votados puesto que POUM y PCE no llegaron ni a 20 diputados de más de 400 en febrero del 36) estaban ideologicamente más alineados con el Frente Popular francés que con el estalinismo. Solo hay que leer un poco de la biografía de Largo Caballero para ver que era un tipo que era más de boquilla que de acción, por lo que quedarse en sus míticas soflamas o frases descontextualizadas es ridículo. El sabía muy bien que su electorado y la mayoría de su gabinete era bastante más manso que lo que él ladraba.

En cuanto a los libros que se están diciendo aparte del de Stanley Payne (que ya chocheó cuando pegó el volantazo a toda una vida académica donde defendía unas cosas y acabó defendiendo las contrarias ), Paul Preston, Gabriel Jackson, Gerald Brenan y Raymond Carr entre otros tienen libros muy buenos sobre este periodo y otros temas del siglo XX en España.
Buen resumen shur, y destaco puntos claves que de los que se está hablando en este hilo y que has comentado muy acertadamente.
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Viejo 16-sep-2020, 09:13   #333
gayofu
Gallifantes everywhere
 
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Mar 2004 | 5.360 Mens.

Un gabacho y un nipón

a nadie le gustaba aquella república, solo era cuestión de tiempo que alguien tuviera éxito.
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Viejo 16-sep-2020, 09:13   #334
RESPECT
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
May 2020 | 272 Mens.
Lugar: MADRID

SEAT ATECA

Cita:
Originalmente Escrito por foxygsx Ver Mensaje
leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la república y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de x historiador o de y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
+1
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Viejo 16-sep-2020, 09:14   #335
MaxKriminal
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2015 | 8.375 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Jan van Eyck Ver Mensaje
No sé Rick, parece falso
Te remito a la contestación de mi última cita en el hilo de un shur pidiéndome fuentes con las declaraciones de Largo Caballero antes de las elecciones del 36.
MaxKriminal está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:14   #336
DarkRaven
ForoCarros
 
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Sep 2013 | 6.318 Mens.
Lugar: ...

Focus

Cita:
Originalmente Escrito por Mashedo Ver Mensaje
Yo solo conozco a un bando que vino con militares africanos a imponer una dictadura. No vi ningún detalle por la otra parte.
Claro ejemplo de haber hestudiado
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Viejo 16-sep-2020, 09:14   #337
bubsy
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2006 | 1.988 Mens.
Lugar: Madrid

Seat Ibiza

Pues porque se ha querido vender una historia de buenos y malos, sin más.

Yo hasta unos pocos años que no me dio por leer y escuchar Historia de nuestros país creía lo que me dijeron mis profesores de instituto... y nada más lejos de la realidad!
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Viejo 16-sep-2020, 09:14   #338
LaDolores
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Ene 2013 | 5.149 Mens.
Lugar: Aragón

Seat Ibiza

Cita:
Originalmente Escrito por LOKI Ver Mensaje
El bando republicano luchaba por la democracia, algunos del bando republicano (comunistas y anarquistas) luchaban por justo lo contrario. En la regolucion rusa la mayoria lucho por la democracia pero terminada la guerra fue el hijodeluta de Lenin quien boicoteo todas las acciones democraticas para demostrar que solo con el se podria sacar algo limpio. El resultado en la URSS no fue muy democratico
Mmm no, se hicieron con el control efectivo rápidamente los comunistas stalinistas, que se cargaron a anarquistas (cnt) y trotkistas (poum) a renglón seguido. Que había gente demócrata sí, pero los que llevaron la voz cantante fueron los mismos que prepararon el golpe fallido del 34 para convertir España en una dictadura comunista.
LaDolores está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:16   #339
Mashedo
ForoCoches: Miembro
 
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May 2019 | 2.543 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por MaxKriminal Ver Mensaje
Largo Caballero antes de las elecciones del 36:

“Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”, afirmaba en enero de 1936 en un mitin en Alicante.

“No puedo aceptar la posibilidad, que sería un reto al partido, y que nos obligaría a ir a una guerra civil”.

“La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución”.

Cuando el Frente Popular se derrumbe -anunció-, como se derrumbará sin duda, el triunfo del proletariado será indiscutible. Entonces estableceremos la dictadura del proletariado, lo que… quiere decir la represión de las clases capitalistas y burguesas”

“No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”



Stalin envió una carta llamando a la moderación a Largo Caballero
Fuente
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Viejo 16-sep-2020, 09:17   #340
abrazafarolas
Y tal, y tal ...
 
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Dic 2003 | 30.294 Mens.
Lugar: O-VIE-DO
El partido que gobierna hoy en España es el partido que en 1936 asesino al líder de la oposición.

No solo esto si no que participaron en Golpes de Estado a la II Republica, robaron el tesoro del Banco de España para dárselo a la URRS, en los ochenta cometieron terrorismo de estado y todo esto acompañado de décadas y decenas de casos de corrupción.

Y ahí están, hablando de democracia y dando lecciones.

Peña Real Oviedo. Miembro Nº2003.
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Viejo 16-sep-2020, 09:17   #341
LOKI
El de la sàdica sonrisa
 
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Dic 2003 | 11.973 Mens.
Lugar: y yo que se

Bañera azul,cajon verde y lavadora amarilla

Cita:
Originalmente Escrito por PerroDeTindalos Ver Mensaje
Revisate las intervenciones de Largo Caballero en el Congreso de los Diputados.
Si, pero no teneis que olvidar quen en aquella epoca en el congreso todo se basaba en proclamas cada cual mas idiota, cuanto mas ruidosa mejor. Luego al salir todos iban a tomar unos vinos. Un poco como hoy Twitter donde tienes mas publicidad quien dice la gilipollez mas grande.

en cualquier caso el amigo Largo Caballero nunca me gusto', vuelvo a la misma teoria de que en aquellos tiempos convulsos los jefes de todas las manadas eran los mas hijos de puta y despiadados, que acabaron impulsando sus ideas como idea general de un grupo que seguramente no compartia todo lo que decian. Pero consiguieron sus objetivos con la dialectica de Ellos o Nosotros, haciendo creer que solo habia dos opciones.

Si eres catolico y tradicional no puedes ser republicano. Y por que no? digo yo
Si eres un obrero o un campesino tienes que ser comunista o anarquista. Y por que? Se puede ser campesino, catolico, tradicionalista y buscar un partido democratico moderado de izquierda. Pero en aquellos tiempos con todo radicalizado la vida de todo el pais acabo' polarizada hasta estallar.

Los radicales que ganaron se quedaron en el poder 40 años
Los radicales que perdieron se exiliaron con buenas pagas de la URSS

Los pobres de uno y otro bando que se dejaron el pellejo en Brunete, Ebro, Bilbao, Madrid, Barcelona y otros mil sitios, o que acabaron en una cuneta por culpa de uno u otro bando, esos muertos quedan para disfrute de los jefes de ambos bandos que no murieron.

Algo parecido a lo que esta ocurriendo hoy, donde al parecer si uno mira al congreso todos son o fachas o rojos, mientras que la sociedad española es mucho mas plural y razonable pero por desgracia se ve abocada a votar a una opcion entre todas las opciones de mierda que hay.

Al igual que entre los sublevados habia no solo fascistas, sino monarquicos e incluso democratas de ideas de derechas. Esta claro, cuando en el otro lado se te presenta un presunto bloque monolitico barbaro que quema iglesias, mata curas etc

PEro en el lado republicano no solo habia comunistas, anarquistas y otro tipo de locos, sino gente normal que pretendia frenar el fascismo o lo que ellos veian como el bloque contrario intolerante, violento y que sacaba a la gente de sus casas para fusilarlos.

Cuando los exaltados de ambos bandos son los que toman el mando de cada faccion entonces es cuando aparecen las guerras. Mientras los exaltados estan lejos del poder hay progreso, hay alternativas donde uno se puede sentir mas o menos identificado con quien manda.

Sono il padrone del mio destino, il capitano della mia anima.
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Viejo 16-sep-2020, 09:18   #342
NITRATOS
ForoCoches: Miembro
 
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Feb 2006 | 2.497 Mens.
Lugar: de la ciudad de la luz

uno gris

Cita:
Originalmente Escrito por alon18 Ver Mensaje
Te lo he dicho, por el contexto sociopolítico que se llevaba gestando desde hacía varios años antes con Primo de Rivera.

Las cosas no pasan porque sí, el resultado de las elecciones del 31 y la proclamación de la República no fue un cambio hoy blanco mañana negro, la realidad es que la gran mayoría del pueblo (incluidos militares y su cúpula)estaba hastiada de arrastrar sistemas de gobierno nefastos que se sucedían desde el pactismo con Cánovas. El sistema estaba muerto desde principios del XX, Primo de Rivera alargó la agonía y para el año 30 todo estaba patas arriba.

Quedarse con que hubo un cambio de régimen entre el 13 y el 14 de abril es ver dos minutos de una película que dura tres horas y juzgarla completa por lo que has visto.

Y para los de "querían implantar una dictadura comunista" los líderes socialistas, de izquierda republicana y las escisiones que hubo en el centro republicano (que además fueron los más votados puesto que POUM y PCE no llegaron ni a 20 diputados de más de 400 en febrero del 36) estaban ideologicamente más alineados con el Frente Popular francés que con el estalinismo. Solo hay que leer un poco de la biografía de Largo Caballero para ver que era un tipo que era más de boquilla que de acción, por lo que quedarse en sus míticas soflamas o frases descontextualizadas es ridículo. El sabía muy bien que su electorado y la mayoría de su gabinete era bastante más manso que lo que él ladraba.

En cuanto a los libros que se están diciendo aparte del de Stanley Payne (que ya chocheó cuando pegó el volantazo a toda una vida académica donde defendía unas cosas y acabó defendiendo las contrarias ), Paul Preston, Gabriel Jackson, Gerald Brenan y Raymond Carr entre otros tienen libros muy buenos sobre este periodo y otros temas del siglo XX en España.

si lo entiendo perfectamente.


que todo venía de muy atrás es evidente, incluso el levantamiento del 36, venía causado por toda la situacion convulsa en la que se vivió durante todo el gobierno de la república y de todos los vaivenes que había habido antes.


A lo que me refiero que el cambio de régimen fue de la noche a la mañana (aunque las causas vengan de muy atrás), y aunque no fue traumático (es cierto que no hubo derramamiento de sangre), no todo el mundo estaba a favor (en realidad solo un 50%, aunque hubiese muchos que votaban a partidos monarquicos por "inercia") y la república que se estableció, estaba bastante controlada por partidos que en nada querían compartir el poder o la alternancio con partidos que tenían otras ideologias, (vease lo que ocurrió en el 34).


por lo tanto ..para mi aún sin existir un levantamiento armado, si existió un levantamiento "pacifico" (y lo entrecomillo, porque todos sabemos como estaba el asunto), en el que el pueblo "forzó" un poco la situación para cambiar el régimen.



que no queramos llamarlo "golpe" porque no se usó la fuerza....tampoco podríamos decir que fue una alternancia "limpia".
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Viejo 16-sep-2020, 09:18   #343
Holden_Meinhof
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Jun 2018 | 1.297 Mens.
Lugar: Murcia
Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje

Me gusta mucho la historia y cada día desde hace años le dedico varias horas a leer partes de la misma. Ahora estoy con Los protocolos de los sabios de Odín.
Qué putada shur cuando me enteré que nos quieren obligar a beber hidromiel y quemar aldeas cristianas.
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Viejo 16-sep-2020, 09:18   #344
beeman
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Sep 2012 | 1.476 Mens.

Carromato fistrosopas

Enseñan la historia como les da la gan

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Viejo 16-sep-2020, 09:21   #345
whisper
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2016 | 3.444 Mens.
La izquierda española oculta su cara real, porque de mostrarse.. habría desaparecido.

Y el resto de fuerzas, entre gilipollas y aprovechados, le han estado ayudando.
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Viejo 16-sep-2020, 09:22   #346
frankiko
KRAH
 
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Oct 2019 | 291 Mens.
Lugar: Nepal

Honda VTR

Cita:
Originalmente Escrito por blu20 Ver Mensaje
Oye mil gracias, desde luego que lo voy a escuchar! Pinta interesantísimo.
Cita:
Originalmente Escrito por Lexgovi Ver Mensaje
No te arrepentirás, shur. Y luego ya puedes saltar al ruedo con tu propio punto de vista a culpar a rojos o fascistas como uno mas en este emcantador país.

https://memoriasdeuntambor.com/la-ii...lucion-de-1934

https://memoriasdeuntambor.com/1936-...a-guerra-civil

Os dejo los enlaces vía web, por si alguien no tiene app. Efectivamente no trata el tema en profundidad porque habría que dedicarle muchas horas por la complejidad del tema, pero es un muy buen documento resumen (aunque en realidad convendría, para tener una foto más completa, escuchar también los podcasts del siglo XIX).


Añado el primer capítulo de un documental no muy conocido, pero para mí es el que mejor expone la Guerra Civil en este formato. Es de 1983 y hecho por una productora inglesa, GranadaTV.

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Viejo 16-sep-2020, 09:22   #347
SAP ABAP
Cuenta Oficial
 
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Jun 2020 | 2.364 Mens.
Lugar: SAP Logon
La República era el gobierno elegido democráticamente por el pueblo español.

Y antes de que alguien me diga que hubo pucherazo, historiadores internacionales de prestigio expertos en el tema, por citar a alguno, Anthony Beevor, dan muchísima más fiabilidad a los escrutinios de las zonas urbanas (donde se votó mayoritariamente al Frente Popular) que a la de las zonas rurales donde predominaba el caciquismo, que es donde el Frente Nacional sacó la mayoría de sus votos.

Newskill Icarus 27" 2K 165Hz || MSI GeForce RTX 2080 Ventus 8GB GDDR6 || AMD Ryzen 7 3800X 3.9GHz || HyperX PredatorDDR4 2933MHz 32GB || Gigabyte Aorus X470
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Viejo 16-sep-2020, 09:23   #348
LOKI
El de la sàdica sonrisa
 
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Dic 2003 | 11.973 Mens.
Lugar: y yo que se

Bañera azul,cajon verde y lavadora amarilla

Cita:
Originalmente Escrito por LaDolores Ver Mensaje
Mmm no, se hicieron con el control efectivo rápidamente los comunistas stalinistas, que se cargaron a anarquistas (cnt) y trotkistas (poum) a renglón seguido. Que había gente demócrata sí, pero los que llevaron la voz cantante fueron los mismos que prepararon el golpe fallido del 34 para convertir España en una dictadura comunista.
exactamente lo que intento decir, que en rio revuelto ganancia de pescadores.

los pescadores profesionales de rio revuelto como Lenin o su nieto Pablito no solo no ven la hora de que haya una hecatombe sino que como en el caso de Lenin ponen trabas a cualquier accion beneficiosa para luego poder decir que por culpa de los moderados las cosas no funcionan y que resta solo pasar a los modos duros.

Tras la revolucion bolchevique Lenin no representava ni el 10% pero poco a poco fue recolectando los radicales de todos los lados, creando su propia policia politica para crear follon y ganar peso, boicoteando todos los planes moderados de reconstruccion hasta que el hambre del pueblo llego' a un punto en que Lenin punto' el dedo contra las otras facciones acusandoles de incapaces y corruptos.

El mismo guion pero con camisas pardas y una cruz gamada ocurrio' en Alemania en los años 30

y es lo que pretende PAblito hoy en España

Sono il padrone del mio destino, il capitano della mia anima.
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Viejo 16-sep-2020, 09:23   #349
angongo
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2009 | 1.834 Mens.

vectra c

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
En las escuelas se demoniza a los nacionales mientras se diviniza a los
republicanos.-
El español medio, de a pie, no conoce los crímenes, las iglesias y conventos
incendiados, las checas, (cárceles del pueblo), y las mil atrocidades que per-
mitió y realizó la república en nombre de la "democracia".-
La propaganda socialcomunista tiene largos tentáculos, y sobre todo los me-
dios de información y la enseñanza en todos sus niveles.-
Justo lo que se está repitiendo actualmente.-
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Viejo 16-sep-2020, 09:24   #350
PerroDeTindalos
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de PerroDeTindalos
 
May 2014 | 11.218 Mens.

Harley Davidson FDXF '09

Cita:
Originalmente Escrito por LOKI Ver Mensaje
Si, pero no teneis que olvidar quen en aquella epoca en el congreso todo se basaba en proclamas cada cual mas idiota, cuanto mas ruidosa mejor. Luego al salir todos iban a tomar unos vinos. Un poco como hoy Twitter donde tienes mas publicidad quien dice la gilipollez mas grande.

en cualquier caso el amigo Largo Caballero nunca me gusto', vuelvo a la misma teoria de que en aquellos tiempos convulsos los jefes de todas las manadas eran los mas hijos de puta y despiadados, que acabaron impulsando sus ideas como idea general de un grupo que seguramente no compartia todo lo que decian. Pero consiguieron sus objetivos con la dialectica de Ellos o Nosotros, haciendo creer que solo habia dos opciones.

Si eres catolico y tradicional no puedes ser republicano. Y por que no? digo yo
Si eres un obrero o un campesino tienes que ser comunista o anarquista. Y por que? Se puede ser campesino, catolico, tradicionalista y buscar un partido democratico moderado de izquierda. Pero en aquellos tiempos con todo radicalizado la vida de todo el pais acabo' polarizada hasta estallar.

Los radicales que ganaron se quedaron en el poder 40 años
Los radicales que perdieron se exiliaron con buenas pagas de la URSS

Los pobres de uno y otro bando que se dejaron el pellejo en Brunete, Ebro, Bilbao, Madrid, Barcelona y otros mil sitios, o que acabaron en una cuneta por culpa de uno u otro bando, esos muertos quedan para disfrute de los jefes de ambos bandos que no murieron.

Algo parecido a lo que esta ocurriendo hoy, donde al parecer si uno mira al congreso todos son o fachas o rojos, mientras que la sociedad española es mucho mas plural y razonable pero por desgracia se ve abocada a votar a una opcion entre todas las opciones de mierda que hay.

Al igual que entre los sublevados habia no solo fascistas, sino monarquicos e incluso democratas de ideas de derechas. Esta claro, cuando en el otro lado se te presenta un presunto bloque monolitico barbaro que quema iglesias, mata curas etc

PEro en el lado republicano no solo habia comunistas, anarquistas y otro tipo de locos, sino gente normal que pretendia frenar el fascismo o lo que ellos veian como el bloque contrario intolerante, violento y que sacaba a la gente de sus casas para fusilarlos.

Cuando los exaltados de ambos bandos son los que toman el mando de cada faccion entonces es cuando aparecen las guerras. Mientras los exaltados estan lejos del poder hay progreso, hay alternativas donde uno se puede sentir mas o menos identificado con quien manda.
Básicamente estoy de acuerdo en lo que dices salvo en lo de que cuando acababan se iban a tomar unos vinos. Eso es lo que pasa ahora, en aquella época no había la actual cordialidad. Ni mucho menos.

PerroDeTindalos está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:25   #351
titopaco_UR
One Man Spaceship
 
Avatar de titopaco_UR
 
Mar 2010 | 23.668 Mens.
Lugar: Somewhere in Detroit

No Hope, No Dreams, No Love, My only Escape Is Underground

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
Pedro Sánchez no iba a mentirme

PENYA ATLETICASocio número 471 Un mito, Una fe, Nunca Abandonaremos, Forza Atleti!!
titopaco_UR está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:26   #352
Kortex92
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Jun 2018 | 2.172 Mens.

Batmovil

Cita:
Originalmente Escrito por greeni Ver Mensaje
Todos sabemos que el bando falangista, luchaba por la democracia.
El bando falangista jajajjajaja vaya cuñao
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Viejo 16-sep-2020, 09:28   #353
Lexgovi
Analista de sistemas
 
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Feb 2016 | 2.760 Mens.
Lugar: Madrid

Skoda Octavia

Cita:
Originalmente Escrito por frankiko Ver Mensaje
https://memoriasdeuntambor.com/la-ii...lucion-de-1934

https://memoriasdeuntambor.com/1936-...a-guerra-civil

Os dejo los enlaces vía web, por si alguien no tiene app. Efectivamente no trata el tema en profundidad porque habría que dedicarle muchas horas por la complejidad del tema, pero es un muy buen documento resumen (aunque en realidad convendría, para tener una foto más completa, escuchar también los podcasts del siglo XIX).


Añado el primer capítulo de un documental no muy conocido, pero para mí es el que mejor expone la Guerra Civil en este formato. Es de 1983 y hecho por una productora inglesa, GranadaTV.

Lo que dices es muy cierto, y de hecho en esos podcast te lo remarca, que toda la deriva que llevó a la Guerra Civil ya empezó antes, a finales del s.XIX. Deja al shur escuchar eso, que ya uno de los.podcast son mas de 4 horas, y que luego profundice si le interesa.

Gracias por el documental! Shur! Lo voy a ver ahora.
Lexgovi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:29   #354
Zeroc
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2013 | 5.268 Mens.
Por no decir que gracias a Franco tenemos pantanos
Zeroc está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:29   #355
Mag´har
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mag´har
 
Oct 2019 | 2.860 Mens.
Lugar: Draenor

Huargo

Cita:
Originalmente Escrito por Minsk Ver Mensaje
Porque hay mucha gente como tú, sin cultura, ni estudios ni criterio
Claro porque cuando tienes estudios te haces rojo.
Mag´har está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:30   #356
Phil h
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Phil h
 
Ago 2019 | 2.932 Mens.
Lugar: Madrid

Berlingo

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
Totalmente de acuerdo.Se creen que Franco los fusiló a todos y que el bando republicano no mató a nadie,vamos que iban lanzando flores
Acojonante
Phil h está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:32   #357
LOKI
El de la sàdica sonrisa
 
Avatar de LOKI
 
Dic 2003 | 11.973 Mens.
Lugar: y yo que se

Bañera azul,cajon verde y lavadora amarilla

Cita:
Originalmente Escrito por SAP ABAP Ver Mensaje
La República era el gobierno elegido democráticamente por el pueblo español.

Y antes de que alguien me diga que hubo pucherazo, historiadores internacionales de prestigio expertos en el tema, por citar a alguno, Anthony Beevor, dan muchísima más fiabilidad a los escrutinios de las zonas urbanas (donde se votó mayoritariamente al Frente Popular) que a la de las zonas rurales donde predominaba el caciquismo, que es donde el Frente Nacional sacó la mayoría de sus votos.
yo sobre esto concuerdo. Con el poder "paramilitar" que tenia ya el bloque mas radical de la derecha (falange etc) no se me ocurre como pudo haber habido pucherazo. Ya habia interventores en las mesas, habia un seguimiento. No hablamos de Venezuela donde el gobierno ya establecido truca los datos. Habia un gobierno legal precedente.

Siempre he pensado que lo del pucherazo era un invento franquista para evitar aceptar que en aquellos tiempos la derecha no supo dar una alternativa de voto a la gente razonable del pueblo llano. No era tan dificil, cuando los de la izquierda se radicalizan, cuando hasta el presidente socialista lanza burrada tras burrada llamando a la confrontacion habria bastado una opcion de derecha moderada y se habria llevado los votos del pueblo que solo queria pan, paz y misa.

Sono il padrone del mio destino, il capitano della mia anima.
LOKI está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:32   #358
MaxKriminal
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2015 | 8.375 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mashedo Ver Mensaje
Fuente
Primer fragmento del mitin de Bilbao ( El liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936)

El período oficial del PSOE te vale como fuente?







MaxKriminal está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:34   #359
LOKI
El de la sàdica sonrisa
 
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Dic 2003 | 11.973 Mens.
Lugar: y yo que se

Bañera azul,cajon verde y lavadora amarilla

Cita:
Originalmente Escrito por Phil h Ver Mensaje
Totalmente de acuerdo.Se creen que Franco los fusiló a todos y que el bando republicano no mató a nadie,vamos que iban lanzando flores
Acojonante
no amigo, durante 40 años se ha pretendido justo lo contrario. Todo era paz hasta que los rojos (rojos eran todos los que no fueran de derechas) empezaron a quemar conventos. En ese periodo nunca se dijo nada de las tropelias de los otros.


Ahora se esta tratando de hacer lo contrario, los republicanos todos buenos y los otros, todos los que no fueran comunistas son considerados como fachas.

no caigamos en el juego ni de unos ni de otros.

Sono il padrone del mio destino, il capitano della mia anima.
LOKI está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:36   #360
Dr.Livingstone
Supongo
 
Avatar de Dr.Livingstone
 
Dic 2014 | 1.682 Mens.
Lugar: En Africa buscando cataratas
La mayor mentira es pensar que la gente luchaba por ideales, el 95% era campesinos que no sabían leer ni escribir y estaban en un bando simplemente porque les toco...
Dr.Livingstone está desconectado   Responder Con Cita


Respuesta

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