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Como puede haber tanta ignorancia sobre la Guerra Civil Española?

 
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Viejo 16-sep-2020, 09:36   #361
serz
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Sep 2012 | 3.915 Mens.
Lugar: Andalucia

Uno que anda si le echo gasolina

Soy apasionado de la historia y he leido mucho y visto mas de la guerra civil. Esta claro que la revision moral que se hace ahora es del bando perdedor pintando a Franco como un ogro.

Hay que leer los 2 puntos de vista y con tranquilidad ni aspavientos. Los dos bandos tenian sus razones para defender sus razones y en ambos cometieron crimenes de fliparlo hoy en dia.

Para empezar a entender la guerra civil hay que tener una cosa clara. Los militares trazaron un plan ordenado y eficaz que en un verano, el del 36, les diò el control de gran parte del pais y tenian el "apoyo" de la poblacion bien por temor bien por simpatia, nadie puede avanzar tan rapido si la poblacion no quiere, podeis contar cosas puntuales las que querais, las hay a cientos, pero en muchos lugares eran entradas y control de poblaciones sin problemas, imaginad una batalla sin cuartel en cada poblacion, no hubieran logrado nada.

En el gobierno legitimo de las urnas ,para eso ganaron las elecciones, habia una variedad de "sensibilidades" , como lo llaman ahora , que era imposible gobernar. El PSOE del 36 era muy parecido a una banda terrorista, si no les gustabas te mataban, los comunistas incitados por Stalin boicoteaban al propio gobierno y tras varios asesinatos de politicos estallò todo por los aires.

Nada mas empezar el levantamiento desparece el gobierno de la Republica a manos de socialistas,comunistas,anarquitas,sindicalistas y cualquiera que pasara por alli, cada uno empezò a hacer lo que le diò la gana en cada zona que quedaba cometiendo barbaridades a cual mas grande.

Cuando los militares ven y se enteran lo que hacen y entienden que no hay "codigos de guerra" empieza una carniceria mas grande debido al poder que tienen.

La Republica pierde porque era imposible que ganara, mil veces se repite y mil veces pierde, ningun pais ayudo al gobierno porque sabian que estaban controlados por Stalin , el mayor temor aquellos años , la Alemania nazi estaba comenzando y aun no la veian como el monstruo que era.

Y muy importante , hay que mirar con la vision de la epoca, no habia casi nada de lo que hay ahora, por no haber en muchos lugares no habia ni electricidad, telefono ya ni os cuento, no habia saneamientos y un trabajador no tenia casi derechos y la vision de futuro era a corto plazo. El analfabetismo era generalizado y la esperanza de vida de una persona de cumplir 50 años era del 20%. De cumplir 70 bajaba al 8 %.


Perdon por el tocho pero hay mucho que hablar de la guerra civil a la cual quedan 16 años para el centenario y algunos se empeñan blanquearla sin tapujos.
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Viejo 16-sep-2020, 09:37   #362
P. Shelby
ForoCoches: Usuario
 
Nov 2018 | 306 Mens.
Lugar: Albacete

Seat Leon

Por eso todavía no tenemos democracia.
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Viejo 16-sep-2020, 09:37   #363
Hjilos
ForoCoches: Usuario
 
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Ago 2020 | 658 Mens.
Lugar: Andalucía
Cita:
Originalmente Escrito por alon18 Ver Mensaje
Te lo he dicho, por el contexto sociopolítico que se llevaba gestando desde hacía varios años antes con Primo de Rivera.

Las cosas no pasan porque sí, el resultado de las elecciones del 31 y la proclamación de la República no fue un cambio hoy blanco mañana negro, la realidad es que la gran mayoría del pueblo (incluidos militares y su cúpula)estaba hastiada de arrastrar sistemas de gobierno nefastos que se sucedían desde el pactismo con Cánovas. El sistema estaba muerto desde principios del XX, Primo de Rivera alargó la agonía y para el año 30 todo estaba patas arriba.

Quedarse con que hubo un cambio de régimen entre el 13 y el 14 de abril es ver dos minutos de una película que dura tres horas y juzgarla completa por lo que has visto.

Y para los de "querían implantar una dictadura comunista" los líderes socialistas, de izquierda republicana y las escisiones que hubo en el centro republicano (que además fueron los más votados puesto que POUM y PCE no llegaron ni a 20 diputados de más de 400 en febrero del 36) estaban ideologicamente más alineados con el Frente Popular francés que con el estalinismo. Solo hay que leer un poco de la biografía de Largo Caballero para ver que era un tipo que era más de boquilla que de acción, por lo que quedarse en sus míticas soflamas o frases descontextualizadas es ridículo. El sabía muy bien que su electorado y la mayoría de su gabinete era bastante más manso que lo que él ladraba.

En cuanto a los libros que se están diciendo aparte del de Stanley Payne (que ya chocheó cuando pegó el volantazo a toda una vida académica donde defendía unas cosas y acabó defendiendo las contrarias ), Paul Preston, Gabriel Jackson, Gerald Brenan y Raymond Carr entre otros tienen libros muy buenos sobre este periodo y otros temas del siglo XX en España.
Se te ve imparcial shur.

Todo era una broma, de boquilla

Payne chochea, pero recomiendas Paul preston

Recomendar Paul preston es como recomendar Antonio Maestre, Ignacio Escolar o el país.
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Viejo 16-sep-2020, 09:38   #364
Dr. Quizá
Terraplatanista 2º dan
 
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Mar 2006 | 14.954 Mens.

Avensis T25 2.0 VVTi // Bandit 650 S-ABS K5

Cita:
Originalmente Escrito por Pacodelparaiso Ver Mensaje
Que digas bando republicano ya deja claro que no tienes ni puta idea.....
Precisamente ese supuesto bando era como una macedonia de frutas de diferentes ideologías que se mataron incluso entre ellos mismos,cosa la cual no sabes ni nadie te ha enseñado en la vida educativa, pero lo que me sorprende es que vuestros padres no se hayan preocupado nunca de datos lecciones de historia reales sin ideologías, no sé, de los gitanos no me sorprende pero de personas con un mínimo de cultura general la verdad que no me cabe en la cabeza tal desatención en la educación de un núcleo familiar.
Y lo mismo me da con eso que con literatura, ciencias, arte, etc
Un taco más largo que el mensaje a que contestas, en el que no aportas más que insultos y en el que demuestras que tienes una muy deficiente comprensión lectora. Eres triplemente imbécil y ha quedado constatado públicamente. Felicidades.

Todos los días son 26 de abril
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Viejo 16-sep-2020, 09:38   #365
CVO
En la shurmandad
 
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Mar 2015 | 8.729 Mens.
Lugar: Www

Si

Del 36 al 39 no?

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Viejo 16-sep-2020, 09:39   #366
Ryukenichi
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Dic 2017 | 13.491 Mens.
Lugar: Valencia

Ducati Multistrada

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
No. El mito de la conspiración comunista está suficientemente desmontando ya. En la II republica gobernó la derecha y la izquierda. Y cuando hubo un intento revolucionario en el norte, la misma republica lo reprimió. La lucha era entre un gobierno democrático y un golpe militar fascista.

“Un anticomunista es un perro” J.P. Sartre
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Viejo 16-sep-2020, 09:39   #367
Cambrileño
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2018 | 1.287 Mens.
Lugar: Cheshunt

Vauxhall Corsa

Cita:
Originalmente Escrito por Fenix106 Ver Mensaje
Lo que es increíble es que los españoles no sepan que lo que se decidió en la Guerra Civil era si tener una dictadura comunista o una fascista, la alternativa democrática jamás existió.
La gente no sabe q basicamente hubo un golpe de estado dentro de un golpe de estado. La '' republica'' de finales del 36 principios del 37 ya no es la de la segunda República.
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Viejo 16-sep-2020, 09:40   #368
Phil h
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Ago 2019 | 2.938 Mens.
Lugar: Madrid

Berlingo

Cita:
Originalmente Escrito por LOKI Ver Mensaje
no amigo, durante 40 años se ha pretendido justo lo contrario. Todo era paz hasta que los rojos (rojos eran todos los que no fueran de derechas) empezaron a quemar conventos. En ese periodo nunca se dijo nada de las tropelias de los otros.


Ahora se esta tratando de hacer lo contrario, los republicanos todos buenos y los otros, todos los que no fueran comunistas son considerados como fachas.

no caigamos en el juego ni de unos ni de otros.
Sé perfectamente que violaron monjas y quemaron curas vivos,casi unos 7000 religiosos,que dieron el paseíllo a Calvo Sotelo y fusilaron a Jose Antonio.
De hecho Franco(ultracatólico)entra en acción sobretodo por los expolios a las iglesias y por los hechos que antes he comentado.
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Viejo 16-sep-2020, 09:40   #369
ariadnac
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2018 | 5.404 Mens.
Lugar: Reportado: semiban permanente
Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
shur pero te acabas de dar cuenta de verdad?

A la gente le cuentan que en 1936 había renos y faunos en España y se lo creen si lo dicien sus líderes espirituales.
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Viejo 16-sep-2020, 09:42   #370
LOKI
El de la sàdica sonrisa
 
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Dic 2003 | 11.974 Mens.
Lugar: y yo que se

Bañera azul,cajon verde y lavadora amarilla

Cita:
Originalmente Escrito por PerroDeTindalos Ver Mensaje
Básicamente estoy de acuerdo en lo que dices salvo en lo de que cuando acababan se iban a tomar unos vinos. Eso es lo que pasa ahora, en aquella época no había la actual cordialidad. Ni mucho menos.
no estoy tan seguro. Recuerdo el famoso episodio del paraninfo de Salamanca.

Tras la pequeña trifulca entre Millan Astray y Unamuno (la real, no la fantasiosa version escrita despues) a la salida Millan Astray se acerco' a Unamuno y le dijo "Don Miguel hoy ha levantado mucho usted los animos con sus palabras. Salga usted del brazo de Doña Carmen para calmar los animos". Ahi estan las fotos de Unamuno saliendo de la universidad del brazo de la mujer de Franco. Millan Astray temia que algun exaltado de los suyos se tomara demasiado en serio la confrontacion politica y agrediera al viejo profesor.

No creo que Largo Caballero se fuera de vinos con Primo de Rivera pero dejando los extremos no veo por que' Azaña y Calvo Sotelo no pudieran hacerlo.

Sono il padrone del mio destino, il capitano della mia anima.
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Viejo 16-sep-2020, 09:42   #371
Queso Dulce
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2017 | 2.326 Mens.
Lugar: España

Alpargata

Cita:
Originalmente Escrito por MaxKriminal Ver Mensaje
Querían implantar un régimen totalitario a lo Stalin. Además lo reconocieron abiertamente.
Eso es simplificar. La cuestión es que no todos estaban de acuerdo con eso, por lo que se liaron a tiros entre ellos también.

Pero bueno, al final los que estaban arriba nos habrían puesto en la órbita de la URSS. En parte porque en una guerra cogen mayor peso los que pueden traer armamento, y el armamento llegaba de allá, con condiciones de a quien podía llegar y a quien no.
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Viejo 16-sep-2020, 09:43   #372
frankiko
KRAH
 
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Oct 2019 | 291 Mens.
Lugar: Nepal

Honda VTR

Cita:
Originalmente Escrito por Lexgovi Ver Mensaje
Lo que dices es muy cierto, y de hecho en esos podcast te lo remarca, que toda la deriva que llevó a la Guerra Civil ya empezó antes, a finales del s.XIX. Deja al shur escuchar eso, que ya uno de los.podcast son mas de 4 horas, y que luego profundice si le interesa.

Gracias por el documental! Shur! Lo voy a ver ahora.
Es muy bueno shur, y ecuánime. Además es muy interesante porque recoge los puntos de vista de protagonistas y testigos de ambos sectores de la sociedad. Ya contarás tu opinión.

Animo a todos shures a verlo. Dejo la lista de reproducción completa:

https://www.youtube.com/playlist?lis...EccdjcJ4ZeBUNl
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Viejo 16-sep-2020, 09:46   #373
Albert Fish
ForoCoches: Miembro
 
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May 2015 | 3.274 Mens.
Lugar: Extremadura
Cita:
Originalmente Escrito por Sytech Ver Mensaje
Sí. Dictaba la lección sin contar anécdotas ni intentar hacerlo interesante como sí me han hecho otros profesores en la universidad. Ella solo lo leía de unos apuntes suyos que no coincidían apenas con nuestro libro. Se hacía pesado de cojones, infumable. Le preguntaban dudas y volvía a leer lo que había dicho.

Además, recuerdo que la guerra civil venía muy detallada, con las horas a las que pasaban las cosas. "A las 11 de tal día despega un avión que lleva a Fulano a X sitio...". Eso no había por dónde cogerlo. La mayoría de nosotros no quisimos ver más historia ni en pintura.
Me pasó exactamente igual, su puta madre
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Viejo 16-sep-2020, 09:46   #374
LOKI
El de la sàdica sonrisa
 
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Dic 2003 | 11.974 Mens.
Lugar: y yo que se

Bañera azul,cajon verde y lavadora amarilla

Cita:
Originalmente Escrito por Phil h Ver Mensaje
Sé perfectamente que violaron monjas y quemaron curas vivos,casi unos 7000 religiosos,que dieron el paseíllo a Calvo Sotelo y fusilaron a Jose Antonio.
De hecho Franco(ultracatólico)entra en acción sobretodo por los expolios a las iglesias y por los hechos que antes he comentado.
pero pareces no saber que antes de la guerra, y simultaneamente con los conventos los de la camisa azul ya dejaban su rastro en las cunetas. O realmente crees que tanta violencia nace por si sola de solo un lado. Durante los años 30 fue un continuo "y tu mas que yo" aue fue alimentando mas y mas la violencia.

Ese es el problema de este pais, que algunos teneis un ojo cubierto y veis solo la mitad de lo ocurrido. Otros ven solo la otra mitad con igual ceguera parcial y asi nos va.

Sono il padrone del mio destino, il capitano della mia anima.
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Viejo 16-sep-2020, 09:46   #375
alon18
LTA
 
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Sep 2006 | 25.494 Mens.
Tampoco se por qué siempre se habla de la quema de conventos e iglesias y no del pistolerismo falangista auspiciado por Renovación Española, terratenientes y empresarios de derecha, del bienio radical cedista donde se echó por tierra el trabajo del bienio anterior, posicionando a militares en una cúpula que luego sería la que organizaría el levantamiento, paralizando reformas, estatutos, llevando a cabo una terrible represión en Asturias...

El periodo más caldeado de la República donde el fuego lo apagaron con gasolina fue precisamente cuando gobernaron las derechas, esto por algún motivo siempre se obvia cuando es precisamente el antecedente directo y culpable del clima de tensión que va de enero a julio del 36

PEÑA MERENGUE ForoCoches nº 976
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Viejo 16-sep-2020, 09:47   #376
Lexgovi
Analista de sistemas
 
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Feb 2016 | 2.759 Mens.
Lugar: Madrid

Skoda Octavia

Cita:
Originalmente Escrito por frankiko Ver Mensaje
Es muy bueno shur, y ecuánime. Además es muy interesante porque recoge los puntos de vista de protagonistas y testigos de ambos sectores de la sociedad. Ya contarás tu opinión.

Animo a todos shures a verlo. Dejo la lista de reproducción completa:

https://www.youtube.com/playlist?lis...EccdjcJ4ZeBUNl
Ya empieza mal, shur. Dice que ahora que el tiempo ha sanado heridas se puede reflexionar sin rencores, evocar el pasado y entenderlo.

Hajajajajjajajajaja. Como se nota que es de 1983, que dijeran eso en esa epoca, y que desde el 2005 estemos de nuevo como en los años 40...
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Viejo 16-sep-2020, 09:50   #377
MaxKriminal
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2015 | 8.375 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Queso Dulce Ver Mensaje
Eso es simplificar. La cuestión es que no todos estaban de acuerdo con eso, por lo que se liaron a tiros entre ellos también.

Pero bueno, al final los que estaban arriba nos habrían puesto en la órbita de la URSS. En parte porque en una guerra cogen mayor peso los que pueden traer armamento, y el armamento llegaba de allá, con condiciones de a quien podía llegar y a quien no.
No es simplificar, es lo que querían los líderes, y un amplio sector de la población. La izquierda estaba muy radicalizada antes de las elecciones, se produjeron muchos actos violentos y asesinatos y se llamaba a la guerra si no se ganaban las elecciones.
MaxKriminal está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:54   #378
frankiko
KRAH
 
Avatar de frankiko
 
Oct 2019 | 291 Mens.
Lugar: Nepal

Honda VTR

Cita:
Originalmente Escrito por Lexgovi Ver Mensaje
Ya empieza mal, shur. Dice que ahora que el tiempo ha sanado heridas se puede reflexionar sin rencores, evocar el pasado y entenderlo.

Hajajajajjajajajaja. Como se nota que es de 1983, que dijeran eso en esa epoca, y que desde el 2005 estemos de nuevo como en los años 40...
Jajaja totalmente shur, me descojono.

Lo iba a poner en el anterior post, pero lo he quitado. Iba a decir, en lo único que fallan clamorosamente es que al principio del capitulo 1 pecan de ilusos al decir exactamente lo de "Ahora que el tiempo ha sanado heridas se puede reflexionar sin rencores, evocar el pasado y entenderlo".

Como se nota que era el 83 y los ilusos piratas ingleses no saben lo cerril y cainita que puede llegar a ser este país...
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Viejo 16-sep-2020, 09:54   #379
FoxyGSX
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Nov 2019 | 2.766 Mens.

GSXS 750

Cita:
Originalmente Escrito por Ryukenichi Ver Mensaje
No. El mito de la conspiración comunista está suficientemente desmontando ya. En la II republica gobernó la derecha y la izquierda. Y cuando hubo un intento revolucionario en el norte, la misma republica lo reprimió. La lucha era entre un gobierno democrático y un golpe militar fascista.
Qué mito de conspiración comunista? De qué conspiración hablas? Y qué se ha desmontado exactamente?

A caso no es un hecho probado e histórico que el partido socialista, junto con el comunista y anarquista estaban en contra de la democracia y planteaban dar golpe de estado?
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Viejo 16-sep-2020, 09:55   #380
edgarvg
Anti-samsung
 
Avatar de edgarvg
 
Dic 2006 | 17.314 Mens.
Lugar: Downcity

SEAT Leon FR

Hay mucha ocultación, de ahí el desconocimiento e ignorancia de la mayoría de la población que solo se guía por lo que ve en los medios. La mejor manera de conocer lo que pasó es hablar con personas medianamente inteligentes que vivieron aquello, y eso a día de hoy es complicado

Codigo descuento del 5% en MYPROTEIN: MP19955778
edgarvg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:56   #381
Asuna
ForoCoches: Usuario
 
Jun 2020 | 167 Mens.
Muchos evitan el tema o lo tratan como un tabú
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Viejo 16-sep-2020, 09:57   #382
Ryukenichi
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Ryukenichi
 
Dic 2017 | 13.491 Mens.
Lugar: Valencia

Ducati Multistrada

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Qué mito de conspiración comunista? De qué conspiración hablas? Y qué se ha desmontado exactamente?

A caso no es un hecho probado e histórico que el partido socialista, junto con el comunista y anarquista estaban en contra de la democracia y planteaban dar golpe de estado?
Estaban en contra de ese modelo de democracia burguesa, que no es lo mismo. El mito del golpe de estado comunista se uso para justificar el golpe.

Lee esto y luego vuelves

https://journals.openedition.org/argonauta/2412

“Un anticomunista es un perro” J.P. Sartre
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Viejo 16-sep-2020, 10:02   #383
Liperido
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2019 | 734 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Tresckow Ver Mensaje
Sabías que en 1911 Catalina de Aragón votó el PSOE???

Tan malo no seria, digo yo.
Hoy en día votan al PSOE millones de personas...
Tan malo no será, no? Como Zapatero

Retrasados ha habido en todos los siglos.
Liperido está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 10:06   #384
Tuxiico
MiembroCoches: Foro
 
Avatar de Tuxiico
 
Feb 2011 | 3.643 Mens.
Lugar: Michigan U.S.A

gadgetomóvil

Cita:
Originalmente Escrito por Dr. Quizá Ver Mensaje
En el bando nacional no había nadie a favor de la democracia. En el bando republicano estaban todos los que no estaban en el nacional, incluyendo a los democráticos. Fin. O es que ahora va a resultar que no había nadie democrático.
Buenos y malos, blanco y negro.

Todo en orden, hueles a vernel compañero, recien sacadito del lavado cerebral estás.
Tuxiico está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 10:10   #385
Huelehules
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Huelehules
 
Jul 2017 | 656 Mens.

Peugeot 3008 Allure 1.2 130CV

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
Luchaban por la republica, La republica es algo más que democracia. Lo que está claro es que el otro bando democracia cero.
Huelehules está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 10:15   #386
FoxyGSX
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de FoxyGSX
 
Nov 2019 | 2.766 Mens.

GSXS 750

Cita:
Originalmente Escrito por espi_ñaredo Ver Mensaje
Nono sin duda ,el franquismo era de todo menos democrático pero creo que es un error de concepto en esta discusión. Aqui nadie defiende a Franco como democrata(ya joderia) sino que critican a todo el que piensa que rojo era bueno paz y democracia.
La República vivio en un tiempo que no correspondia con el mundo en una transición politica y con unos ideales europeos emergentes que solo podían llevar a la guerra (fascismo,nazismo,comunismo....) .

Al final el único que pagó el pato fue el pueblo , y duele pensar que a partir un punto antes de la guerra ninguna de las opciones que ganaran seria la buena.
Tal cual!
FoxyGSX está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 10:17   #387
FoxyGSX
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de FoxyGSX
 
Nov 2019 | 2.766 Mens.

GSXS 750

Cita:
Originalmente Escrito por Ryukenichi Ver Mensaje
Estaban en contra de ese modelo de democracia burguesa, que no es lo mismo. El mito del golpe de estado comunista se uso para justificar el golpe.

Lee esto y luego vuelves

https://journals.openedition.org/argonauta/2412
Ok. Te digo algo hoy

Edito @Ryukenichi:

Es un texto interesante, me ha parecido extremadamente sesgado en diferentes párrafos, y extremadamente moderado y objetivo en otros.

Considero que lo que me has pedido que lea -y creo que estaremos de acuerdo- no es un texto que busque desmentir las barbaries ejercidas por la izquierda durante la 2ª República, así como tampoco analiza en ningún momento si la izquierda era o no democrática -de hecho, el texto ni siquiera habla de ello-.

El autor trata principalmente de la maquinaria franquista y monárquica de la época que trataba de desestabilizar por todos los medios a la izquierda y al Frente Popular, en específico. Es acertado, no creo que sus fuentes sean del todo incorrectas ni que mienta como tal. Sin embargo, como he dicho, no analiza absolutamente nada sobre el bando "republicano" ni el gobierno de izquierda, ni el Frente Popular, ni tan solo busca darle un enfoque sobre si el "comunismo" está o no a favor de un Estado democrático y de la República, en general.

El autor señala una clara maquinaria propagandística por parte de la derecha que exagera todos los asesinatos y barbaries de la izquierda, y tu conclusión es que esos asesinatos y hechos directamente no sucedieron (¿?). No tiene mucho sentido. ¿Sucedieron? Sí. ¿El bando contrario exageró para hacer política? También.*

Es más, el autor señala en varias ocasiones a Sotelo como "exagerador" de estos hechos, pero se le olvida mencionar que el mismo Sotelo fue asesinado, ¿de verdad exageraba tanto?. El autor tampoco aporta pruebas concluyentes en ninguna ocasión de que un hecho sucediera o no, sino que se basa en aportar pruebas sobre alguna mentira suelta de la derecha (que sí hubieron muchas) o citas a periódicos que exageran los hechos (pese a que realmente sucedieron). En general no trata ni desmiente ningún suceso específico.*

Me choca en varios momentos como cuando cita a Santiago Casares oponiéndose a cualquier tipo de golpe de Estado, cuando únicamente fue el creador de un partido nacionalista Gallego que poco tiene que ver con los socialistas y comunistas. A mi parecer es una forma de tergiversar un pelín y barrer para casa.*

También choca como trata diferentes hechos. Cito:


Spoiler: [ pulsa para ver ]
" El 11 de junio, el Gobierno presentó al presidente de las Cortes una petición para que la Cámara prorrogase el estado de alarma, petición que Martínez Barrio llevó a la Cámara pese a no estar incluida en el orden del día. El resultado fue que la minoría monárquica no pudo exponer su postura, con lo que Calvo Sotelo presentó al día siguiente la oportuna protesta. "


El autor trata este suceso como si fuera una casualidad que el bando contrario no estuviera en la Cámara, y además habla de "minoría monárquica", que ya tiene cojones.

Cito de nuevo:


Spoiler: [ pulsa para ver ]
"En esa misma sesión, Calvo Sotelo volvió a denunciar la anarquía existente y achacó al Frente Popular «*el 60*% del desorden público*», económico y militar. En cuanto al compromiso manifestado por el gobierno de poner coto a la situación, advirtió con su habitual tono apocalíptico*: «*Estos propósitos podrán ser sinceros, pero os falta la fuerza moral para convertirlos en hechos […] Han sido precisos 250 ó 300 cadáveres, 1.000 o 2.000 detenidos y centenares de huelgas. Por todas partes, desorden, pillaje, saqueo, destrucción*»27. En realidad, el líder monárquico no acusaba del deterioro del orden público al gobierno ni al Frente Popular (FP) sino «*al sistema democrático-parlamentario y a la Constitución del 31*»,"


La parte en negrita es una conclusión del autor que se saca de la manga así porque sí. Más tarde, además, cita a Calvo Sotelo:


Spoiler: [ pulsa para ver ]
*" No creo que exista actualmente en el Ejército español, cualesquiera que sean las ideas políticas individuales, que la Constitución respeta, un solo militar dispuesto a sublevarse en favor de la Monarquía y en contra de la República. Si lo hubiera sería un loco, lo digo con toda claridad, aunque considero que también sería un loco el militar que al frente de su destino no estuviera dispuesto a sublevarse en favor de España y en contra de la anarquía, si ésta se produjera* "


En un texto en el que refleja claramente su apoyo a la Constitución, por lo que es un poco variopinta la conclusión que ha sacado anteriormente.

Para acabar, he de decir que la conclusión del autor difiere mucho de la que has escrito antes aquí. El autor finaliza el texto con una conclusión increíblemente acertada (y digo increíblemente porque poco tiene que ver con el resto de su texto). La cito:


Spoiler: [ pulsa para ver ]
Fue entonces cuando el «*miedo a*» los adversarios ideológicos dejó paso al «*terror contra*» los enemigos políticos, dirigido a su eliminación física a través de prácticas*de exterminio. En los primeros meses de la guerra civil se aplicó una violencia indiscriminada marcada frecuentemente por lógicas terroristas. En su factura inmisericorde, el conflicto de 1936-39 fue una guerra de liquidación y de exterminio similar a la emprendida en Europa del Este en ambos conflictos mundiales. Esta realidad, que fue común a los dos bandos contendientes, tuvo en la zona rebelde características peculiares que impulsaron una «*barbarización*» creciente de los comportamientos individuales y colectivos, y el empleo sistemático de la violencia intimidatoria contra colectivos de ciudadanos a los que se asignó la categoría de hostiles o, simplemente, de desafectos.


Desde luego parece que no hayamos leído el mismo documento, no sé como puedes defender el argumento de que "lo que no defendía la izquierda era la democracia burguesa de entonces, no la democracia en general" cuando el documento ni siquiera trata este asunto.

Por cierto, en España hubo sufragio universal. Eso de democracia burguesa... Desde luego que la solución a cualquier problema derivado de la democracia no es un golpe de Estado.

Un saludo

Última edición por FoxyGSX fecha: 16-sep-2020 a las 13:17.
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Viejo 16-sep-2020, 10:18   #388
Ryukenichi
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Dic 2017 | 13.491 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Ok. Te digo algo hoy
Es corto y se lee bien, shur. Y creo que está bien documentado.

“Un anticomunista es un perro” J.P. Sartre
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Viejo 16-sep-2020, 10:21   #389
Tresckow
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Nov 2019 | 3.869 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por dengar Ver Mensaje
Sinceramente no sé a que Catalina de Aragón te refieres xD
Yo la que conozco estaba llena gusanos en esa época
Imagínate pues lo que has escrito
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Viejo 16-sep-2020, 10:22   #390
PythonMaster
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2016 | 10.968 Mens.
Ojo que eso ahora puede ser considerado enaltecimiento del franquismo.
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