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Como puede haber tanta ignorancia sobre la Guerra Civil Española?

 
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Viejo 16-sep-2020, 10:23   #391
crocke
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Mar 2008 | 8.884 Mens.
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Originalmente Escrito por serz Ver Mensaje
Soy apasionado de la historia y he leido mucho y visto mas de la guerra civil. Esta claro que la revision moral que se hace ahora es del bando perdedor pintando a Franco como un ogro.

Hay que leer los 2 puntos de vista y con tranquilidad ni aspavientos. Los dos bandos tenian sus razones para defender sus razones y en ambos cometieron crimenes de fliparlo hoy en dia.

Para empezar a entender la guerra civil hay que tener una cosa clara. Los militares trazaron un plan ordenado y eficaz que en un verano, el del 36, les diò el control de gran parte del pais y tenian el "apoyo" de la poblacion bien por temor bien por simpatia, nadie puede avanzar tan rapido si la poblacion no quiere, podeis contar cosas puntuales las que querais, las hay a cientos, pero en muchos lugares eran entradas y control de poblaciones sin problemas, imaginad una batalla sin cuartel en cada poblacion, no hubieran logrado nada.

En el gobierno legitimo de las urnas ,para eso ganaron las elecciones, habia una variedad de "sensibilidades" , como lo llaman ahora , que era imposible gobernar. El PSOE del 36 era muy parecido a una banda terrorista, si no les gustabas te mataban, los comunistas incitados por Stalin boicoteaban al propio gobierno y tras varios asesinatos de politicos estallò todo por los aires.

Nada mas empezar el levantamiento desparece el gobierno de la Republica a manos de socialistas,comunistas,anarquitas,sindicalistas y cualquiera que pasara por alli, cada uno empezò a hacer lo que le diò la gana en cada zona que quedaba cometiendo barbaridades a cual mas grande.

Cuando los militares ven y se enteran lo que hacen y entienden que no hay "codigos de guerra" empieza una carniceria mas grande debido al poder que tienen.

La Republica pierde porque era imposible que ganara, mil veces se repite y mil veces pierde, ningun pais ayudo al gobierno porque sabian que estaban controlados por Stalin , el mayor temor aquellos años , la Alemania nazi estaba comenzando y aun no la veian como el monstruo que era.

Y muy importante , hay que mirar con la vision de la epoca, no habia casi nada de lo que hay ahora, por no haber en muchos lugares no habia ni electricidad, telefono ya ni os cuento, no habia saneamientos y un trabajador no tenia casi derechos y la vision de futuro era a corto plazo. El analfabetismo era generalizado y la esperanza de vida de una persona de cumplir 50 años era del 20%. De cumplir 70 bajaba al 8 %.


Perdon por el tocho pero hay mucho que hablar de la guerra civil a la cual quedan 16 años para el centenario y algunos se empeñan blanquearla sin tapujos.


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Viejo 16-sep-2020, 10:24   #392
jcgm
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Feb 2012 | 4.387 Mens.
Lugar: AEATlandia

Peugeot 308 1.6 eHDI Alliure

Los subcampeones del 36 están dolidos a día de hoy ....
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Viejo 16-sep-2020, 10:25   #393
Stardahs
Heavy Maiden
 
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Jun 2014 | 4.415 Mens.

triciclo a motor

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Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
politicos que mienten inventándose la historia desde 0 para conseguir lo que quieren y un pueblo que llamarlo borrego seria quedarse corto
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Viejo 16-sep-2020, 10:25   #394
Tresckow
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Nov 2019 | 3.774 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Liperido Ver Mensaje
Hoy en día votan al PSOE millones de personas...
Tan malo no será, no? Como Zapatero

Retrasados ha habido en todos los siglos.
O sea que tú ves justificable que Catalina de Aragón votase al PCE y al abuelo del Che Guevara en 1911? Increíble
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Viejo 16-sep-2020, 10:31   #395
Kardog
Pues yo creo...
 
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Abr 2019 | 272 Mens.
Lugar: Madrid

Skoda fabia

Sí quieres otra visión de la guerra civil : te recomiendo "nuestra guerra" de Enrique Lister. Toca mucho el conflicto entre comunistas , socialistas y anarquistas y da una visión muy distinta del conflicto. La verdad que de los libros que más me han gustado pese a su sesgo.

They will not pass!!
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Viejo 16-sep-2020, 10:32   #396
PepperPot
Que tramais?
 
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Mar 2014 | 2.321 Mens.
Lugar: Las Palmeras de Astondoa

Astra

Porque forocoches no para de equiparar una democracia mediocre y con muchas sombras, con una dictadura implacable que duró décadas. En base a eso se ha reescrito un relato de un alzamiento fascista que repetidamente es idolatrado, justificado y defendido por ordas de nacionalistas y nostálgicos. La propaganda mil veces repetida acaba calando, de ahí la ignorancia.

Peña Athletic Club. Somos la reostia. nº 272
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Viejo 16-sep-2020, 10:39   #397
Aristícenes
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Sep 2012 | 7.748 Mens.
Lugar: Nepolandia
Cita:
Originalmente Escrito por yelkcos Ver Mensaje
Porque la realidad paralela que os montais en este foro solo sirve aqui, no es como un hechizo de harry potter que puedes sacarlo al mundo real y que se lo tomen en serio.
Habló de putas la tacones

Tan bueno es el sí como el no.
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Viejo 16-sep-2020, 10:49   #398
frankiko
KRAH
 
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Oct 2019 | 290 Mens.
Lugar: Nepal

Honda VTR

Cita:
Originalmente Escrito por Kardog Ver Mensaje
Sí quieres otra visión de la guerra civil : te recomiendo "nuestra guerra" de Enrique Lister. Toca mucho el conflicto entre comunistas , socialistas y anarquistas y da una visión muy distinta del conflicto. La verdad que de los libros que más me han gustado pese a su sesgo.
Sobre el carajal del bando "republicano", recomiendo también "Homenaje a Cataluña" de George Orwell (Si, el de Animal Farm y 1984). El libro no tiene que ver con Cataluña como tal, sino sobre el tiempo que Orwell pasó en España, luchando en el Frente de Aragón alistado al POUM, y el carajal que comentas que eran las izquierdas durante ese tiempo.
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Viejo 16-sep-2020, 10:57   #399
Omnisciente
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Ago 2016 | 4.260 Mens.
Lugar: No soy de un único lugar.

Citroën Saxo

Cita:
Originalmente Escrito por McVicar Ver Mensaje
¿Peor que lo de "rey absolutista propuesto por el dictador"? Si, es lo que estaba deseando, un rey absolutista o incluso todo una familia real a la que mantener.

Que la transición era necesaria?? Por supuesto ¿Que fue independiente y maravillosa? De ninguna manera

¿El rey hizo por la democracia? Claro, lo que estaba obligado a hacer para seguir justificando su sueldo. Nadie estaba interesado en un nuevo golpe de estado. Ni los partidos políticos, ni los militares, ni el propio rey. Esto es lo que hicieron bueno y no se lo niego

Orgulloso?... No tanto como tu, por lo que veo. Quizás soy más crítico con esos lideres en los que se ve confías

Por cierto, dos apuntes:

Lo de ambos bandos, cosas buenas, cosas malas hace un rato que lo vengo diciendo, no se si me lo estas recriminando.

No se si entendiste mi referencia al librepensamiento, pero me explico. Se trata de pensamiento crítico, me da la sensación de que la mayoría de las veces no lo hay. Veo que os tomáis estos temas como si fuese fútbol. Aquí no se trata de ser del Madrid o del Barça, si no de tener un poco de criterio... pero nada seguro que para tu gusto son meras chorradas ¿verdad?

El chófer, el rey, presidente bajo pacto... ¿Que más da? Total lo eligen por narices. Lo interesante es que tú y yo como individuos tengamos la opción de maniobrar y decidir. ¿Que prefieres que no? pues sinceramente no lo entiendo

Vamos, que no sabes lo que significa ser un rey absolutista, ni ganas de informarte o comprender los poderes que se le dieron se te intuyen.

Supongo que para ti la transición hubiese sido perfecta si hubiesen cogido a todos que participaron en la guerra civil y posteriormente en la dictadura, fuesen quienes fuesen, hicieran lo que hicieran y los hubiesen pasado por el paredón, y después hubiesen reseteado Mátrix.

Transición que yo no he dicho ni que fuese independiente ni maravillosa, sino necesaria y algo de lo que deberíamos sentirnos orgullosos, porque sin ella seguiríamos en una dictadura. Sólo los necios pueden negarlo.

El rey no estaba obligado a hacer por la democracia, y tú lo das por hecho por tus cojones morenos, no, el rey fue designado como rey absolutista, y te lo pongo ya por tercera vez, a ver si te entra.

Nadie te ha dicho ni que seas ni que estés orgulloso de nada, y me atribuyes a mí serlo y adorar políticos... vamos, que basas tus creencias en tus propias suposiciones y después las das por hecho.

Y más asco que yo le tengo a los políticos de este país es difícil que se lo tengas tú, pero aseverar y dar por hecho sin tener ni puta idea de lo que se habla para darte la razón a ti mismo es muy fácil.

Lo de ambos bandos lo he dicho porque es lo que pasó.

Lo de librepensador lo he dicho porque tú tienes de librepensador lo mismo que de futbolista, las ganas. Vamos, que tú no has conocido otra cosa que la democracia desde que naciste gracias a esa transición que criticas.

El rey, el chófer... da lo mismo, ¿verdad? mira, te lo explico porque ni esa has pillado, en Venezuela, se murió el dictador, y ¿sabes qué hicieron? una transición imperfecta a una democracia...

No, pusieron al chófer del dictador porque le caía bien a éste, y ahora se están muriendo de hambre más que nunca y están más inmersos en una dictadura más que nunca.

Más no te lo puedo masticar, muchacho.
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Viejo 16-sep-2020, 11:00   #400
greeni
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Mar 2008 | 9.985 Mens.
Lugar: España

Passat CC TFSI

Cita:
Originalmente Escrito por Kortex92 Ver Mensaje
El bando falangista jajajjajaja vaya cuñao
Entre otras acepciones.

Saludos cuñaaaaaao

FUERZA AEREA FOROCOCHERA: Nº 400
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Viejo 16-sep-2020, 11:15   #401
El puto calvo
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Ene 2020 | 288 Mens.
Lugar: Barcelona

Ford tourneo

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
Pues lo mismo que la guerra civil Americana, que lo hicieron para liberar a los negros de la esclavitud.
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Viejo 16-sep-2020, 11:17   #402
Phil h
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Ago 2019 | 2.873 Mens.
Lugar: Madrid

Berlingo

Cita:
Originalmente Escrito por LOKI Ver Mensaje
pero pareces no saber que antes de la guerra, y simultaneamente con los conventos los de la camisa azul ya dejaban su rastro en las cunetas. O realmente crees que tanta violencia nace por si sola de solo un lado. Durante los años 30 fue un continuo "y tu mas que yo" aue fue alimentando mas y mas la violencia.

Ese es el problema de este pais, que algunos teneis un ojo cubierto y veis solo la mitad de lo ocurrido. Otros ven solo la otra mitad con igual ceguera parcial y asi nos va.
No te calientes q no he dicho eso.Por supuesto,fue una guerra,todos mataron y todos hicieron verdaderas atrocidades.De ese otro lado la masacre de los obreros asturianos a manos de la guardia mora es un ejemplo.
Yo no defiendo ni a unos ni a otros, fue una puta guerra,todos mataron
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Viejo 16-sep-2020, 11:17   #403
Kortex92
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2018 | 2.182 Mens.

Batmovil

Cita:
Originalmente Escrito por greeni Ver Mensaje
Entre otras acepciones.

Saludos cuñaaaaaao
Saludos , ignorante , cuando quieras un debate serio sobre la historia de nuestros abuelos estaré encantado de ilustrarte los acontecimientos de esa época
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Viejo 16-sep-2020, 11:19   #404
kuki386
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2008 | 19.171 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por PepperPot Ver Mensaje
Porque forocoches no para de equiparar una democracia mediocre y con muchas sombras, con una dictadura implacable que duró décadas. En base a eso se ha reescrito un relato de un alzamiento fascista que repetidamente es idolatrado, justificado y defendido por ordas de nacionalistas y nostálgicos. La propaganda mil veces repetida acaba calando, de ahí la ignorancia.
Democracia mediocre vaya eufemismo para el golpe de estado y las matanzas de los republicanos.

Sois escoria
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Viejo 16-sep-2020, 11:27   #405
Liperido
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2019 | 726 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Tresckow Ver Mensaje
O sea que tú ves justificable que Catalina de Aragón votase al PCE y al abuelo del Che Guevara en 1911? Increíble
El voto es libre.
Yo no soy quien para decirle a quien tienen que votar. En eso consiste la libertad!

Lo que sí que tengo claro es a quien votaré yo!

Cada uno es libre de pensamiento por muy contrario al mío que sea.
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Viejo 16-sep-2020, 11:30   #406
Red John
 
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Nov 2010 | 35.635 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
Lo grave es que nadie le choque lo que acaba de hacer el PSOE:
  1. Reforzar la idea de buenos contra malos en las aulas con la nueva revisión o asignatura que han impuesto
  2. Cargarse la transición, si declaras nulos los juicios, se están rompiendo pactos
  3. Echar a unos religiosos que viven en el Valle de los Caídos
  4. Hablar de derribar una cruz símbolo del catolicismo

Kyle Rittenhouse's fan account
Red John está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 11:39   #407
Rabyken
GOT
 
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Feb 2018 | 1.317 Mens.
Lugar: Madrid

Seat Ibiza

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
Me interesa que me enlaces a algún artículo o algo relacionado con lo que dices, please
Rabyken está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 11:41   #408
Recaredo
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Ene 2014 | 11.128 Mens.
Lugar: III Concilio de Toledo
Si a alguien le interesa informarse este es un podcast bastante bueno sobre la situación previa a la Guerra Civil


https://memoriasdeuntambor.com/1936-...a-guerra-civil
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Viejo 16-sep-2020, 11:50   #409
espi_ñaredo
yipi kay yey hijo de puta
 
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Dic 2005 | 5.353 Mens.
Lugar: As Pontes(A Coruña)

Focus

Cita:
Originalmente Escrito por serz Ver Mensaje
Soy apasionado de la historia y he leido mucho y visto mas de la guerra civil. Esta claro que la revision moral que se hace ahora es del bando perdedor pintando a Franco como un ogro.

Hay que leer los 2 puntos de vista y con tranquilidad ni aspavientos. Los dos bandos tenian sus razones para defender sus razones y en ambos cometieron crimenes de fliparlo hoy en dia.

Para empezar a entender la guerra civil hay que tener una cosa clara. Los militares trazaron un plan ordenado y eficaz que en un verano, el del 36, les diò el control de gran parte del pais y tenian el "apoyo" de la poblacion bien por temor bien por simpatia, nadie puede avanzar tan rapido si la poblacion no quiere, podeis contar cosas puntuales las que querais, las hay a cientos, pero en muchos lugares eran entradas y control de poblaciones sin problemas, imaginad una batalla sin cuartel en cada poblacion, no hubieran logrado nada.

En el gobierno legitimo de las urnas ,para eso ganaron las elecciones, habia una variedad de "sensibilidades" , como lo llaman ahora , que era imposible gobernar. El PSOE del 36 era muy parecido a una banda terrorista, si no les gustabas te mataban, los comunistas incitados por Stalin boicoteaban al propio gobierno y tras varios asesinatos de politicos estallò todo por los aires.

Nada mas empezar el levantamiento desparece el gobierno de la Republica a manos de socialistas,comunistas,anarquitas,sindicalistas y cualquiera que pasara por alli, cada uno empezò a hacer lo que le diò la gana en cada zona que quedaba cometiendo barbaridades a cual mas grande.

Cuando los militares ven y se enteran lo que hacen y entienden que no hay "codigos de guerra" empieza una carniceria mas grande debido al poder que tienen.

La Republica pierde porque era imposible que ganara, mil veces se repite y mil veces pierde, ningun pais ayudo al gobierno porque sabian que estaban controlados por Stalin , el mayor temor aquellos años , la Alemania nazi estaba comenzando y aun no la veian como el monstruo que era.

Y muy importante , hay que mirar con la vision de la epoca, no habia casi nada de lo que hay ahora, por no haber en muchos lugares no habia ni electricidad, telefono ya ni os cuento, no habia saneamientos y un trabajador no tenia casi derechos y la vision de futuro era a corto plazo. El analfabetismo era generalizado y la esperanza de vida de una persona de cumplir 50 años era del 20%. De cumplir 70 bajaba al 8 %.


Perdon por el tocho pero hay mucho que hablar de la guerra civil a la cual quedan 16 años para el centenario y algunos se empeñan blanquearla sin tapujos.
Enorme shur ,deberia estar anclado en el op , como dices los militares se levantaron por los codigos y porque se vian tambien como posibles objetivos. Muchos piensan que hace 90 años era todo como ahora porque todas las familias tienen un abuelo de 90 y pensamos que eso nos vuelve contemporáneos pero para nada ,esa gente era otra pasta, con otras ideas.
Y como dices si los militares ganaron tanto terreno tan rápido era porque ese terreno ya les apoyaba , es más , Franco no queria ni una guerra larga ,pero el asesinato se José Castillo y luego Calvo Sotelo aceleró los acontecimientos que llevaron a una cruel y sangrienta guerra

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Viejo 16-sep-2020, 11:51   #410
FoxyGSX
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Nov 2019 | 2.671 Mens.

GSXS 750

Cita:
Originalmente Escrito por Rabyken Ver Mensaje
Me interesa que me enlaces a algún artículo o algo relacionado con lo que dices, please
Tanto yo mismo como varios shurs a lo largo del hilo han aportado material informativo de bastante valor, tanto de unos puntos de vista como de otros.

En general creo que lo que he escrito en el OP es lógicamente aceptado por todos los bandos, por lo que te invito a coger cualquier material aportado aquí, no solo el mío
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Viejo 16-sep-2020, 11:53   #411
UcAnsAyA
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Mar 2009 | 1.313 Mens.
Lugar: Mundo

Nissan Terrano

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Leyendo otro hilo me he dado cuenta de que la mayoría de personas se creen que el bando republicano luchaba por la democracia.

Cómo puede ser que esta idea esté tan aceptada en la población cuando sin embargo el bando socialista y anarquista se opuso abiertamente a la República y a la democracia?

Que no estamos hablando de la opinión de X historiador o de Y. Estamos hablando de un hecho real, contrastable y objetivo..
Si tanto lees, te falta comprensión lectora.

Había un bando que dio un golpe de estado y esos eran los sublevados. Los demás luchaban contra ellos.
Para mantener la República.

El PSOE tenía un lío de narices, y largo Caballero, que es el que dijo eso, más o menos, ya había sido llevado a la tribunales por provocar el golpe de estado de Asturias.

Caballero era el líder que necesitaba la República en un país en guerra. Carismático y radical.
De eso a decir que el PSOE era anti democracia hay un mundo.

Que la República estaba a punto de saltar por los aires antes del golpe de estado de Franco, te lo compro. Que no lucharán por la libertad no.

A Caballero y otros tantos, le debemos muchas cosas los curritos, las jornadas de 40 horas entre ellas.
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Viejo 16-sep-2020, 12:01   #412
FoxyGSX
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Nov 2019 | 2.671 Mens.

GSXS 750

Cita:
Originalmente Escrito por UcAnsAyA Ver Mensaje
Si tanto lees, te falta comprensión lectora.

Había un bando que dio un golpe de estado y esos eran los sublevados. Los demás luchaban contra ellos.
Para mantener la República.

El PSOE tenía un lío de narices, y largo Caballero, que es el que dijo eso, más o menos, ya había sido llevado a la tribunales por provocar el golpe de estado de Asturias.

Caballero era el líder que necesitaba la República en un país en guerra. Carismático y radical.
De eso a decir que el PSOE era anti democracia hay un mundo.

Que la República estaba a punto de saltar por los aires antes del golpe de estado de Franco, te lo compro. Que no lucharán por la libertad no.

A Caballero y otros tantos, le debemos muchas cosas los curritos, las jornadas de 40 horas entre ellas.
Entonces... en qué quedamos, exactamente? El PSOE tenía un lío de narices, Caballero era anti democrático pero sin embargo... ¿lucharon por la libertad y la democracia? ¿y le debemos cosas, dices?

En general das unos argumentos que luego no apoyan tus conclusiones. ¿Cómo puedes decir que sí dijeron eso pero que luego realmente luchaban por la democracia? ¿En qué te basas?

Y a mí me falta comprensión lectora... leyéndote a tí, a cualquiera!
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Viejo 16-sep-2020, 12:18   #413
espi_ñaredo
yipi kay yey hijo de puta
 
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Dic 2005 | 5.353 Mens.
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Focus

Cita:
Originalmente Escrito por UcAnsAyA Ver Mensaje
Si tanto lees, te falta comprensión lectora.

Había un bando que dio un golpe de estado y esos eran los sublevados. Los demás luchaban contra ellos.
Para mantener la República.

El PSOE tenía un lío de narices, y largo Caballero, que es el que dijo eso, más o menos, ya había sido llevado a la tribunales por provocar el golpe de estado de Asturias.

Caballero era el líder que necesitaba la República en un país en guerra. Carismático y radical.
De eso a decir que el PSOE era anti democracia hay un mundo.

Que la República estaba a punto de saltar por los aires antes del golpe de estado de Franco, te lo compro. Que no lucharán por la libertad no.

A Caballero y otros tantos, le debemos muchas cosas los curritos, las jornadas de 40 horas entre ellas.
Todo esto no tiene sentido , se contradice

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Viejo 16-sep-2020, 12:21   #414
espi_ñaredo
yipi kay yey hijo de puta
 
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Dic 2005 | 5.353 Mens.
Lugar: As Pontes(A Coruña)

Focus

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Entonces... en qué quedamos, exactamente? El PSOE tenía un lío de narices, Caballero era anti democrático pero sin embargo... ¿lucharon por la libertad y la democracia? ¿y le debemos cosas, dices?

En general das unos argumentos que luego no apoyan tus conclusiones. ¿Cómo puedes decir que sí dijeron eso pero que luego realmente luchaban por la democracia? ¿En qué te basas?

Y a mí me falta comprensión lectora... leyéndote a tí, a cualquiera!
Esque no tiene sentido lo que dice, un tio que dice izquierda o guerra , el tio era democata mientras le votaran a el única y exclusivamente

espi_ñaredo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 12:22   #415
Ryukenichi
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Dic 2017 | 13.450 Mens.
Lugar: Valencia

Ducati Multistrada

Cita:
Originalmente Escrito por FoxyGSX Ver Mensaje
Ok. Te digo algo hoy

Edito @Ryukenichi:

Es un texto interesante, me ha parecido extremadamente sesgado en diferentes párrafos, y extremadamente moderado y objetivo en otros.

Considero que lo que me has pedido que lea -y creo que estaremos de acuerdo- no es un texto que busque desmentir las barbaries ejercidas por la izquierda durante la 2ª República, así como tampoco analiza en ningún momento si la izquierda era o no democrática -de hecho, el texto ni siquiera habla de ello-.

El autor trata principalmente de la maquinaria franquista y monárquica de la época que trataba de desestabilizar por todos los medios a la izquierda y al Frente Popular, en específico. Es acertado, no creo que sus fuentes sean del todo incorrectas ni que mienta como tal. Sin embargo, como he dicho, no analiza absolutamente nada sobre el bando "republicano" ni el gobierno de izquierda, ni el Frente Popular, ni tan solo busca darle un enfoque sobre si el "comunismo" está o no a favor de un Estado democrático y de la República, en general.

El autor señala una clara maquinaria propagandística por parte de la derecha que exagera todos los asesinatos y barbaries de la izquierda, y tu conclusión es que esos asesinatos y hechos directamente no sucedieron (¿?). No tiene mucho sentido. ¿Sucedieron? Sí. ¿El bando contrario exageró para hacer política? También.*

Es más, el autor señala en varias ocasiones a Sotelo como "exagerador" de estos hechos, pero se le olvida mencionar que el mismo Sotelo fue asesinado, ¿de verdad exageraba tanto?. El autor tampoco aporta pruebas concluyentes en ninguna ocasión de que un hecho sucediera o no, sino que se basa en aportar pruebas sobre alguna mentira suelta de la derecha (que sí hubieron muchas) o citas a periódicos que exageran los hechos (pese a que realmente sucedieron). En general no trata ni desmiente ningún suceso específico.*

Me choca en varios momentos como cuando cita a Santiago Casares oponiéndose a cualquier tipo de golpe de Estado, cuando únicamente fue el creador de un partido nacionalista Gallego que poco tiene que ver con los socialistas y comunistas. A mi parecer es una forma de tergiversar un pelín y barrer para casa.*

También choca como trata diferentes hechos. Cito:


Spoiler: [ pulsa para ver ]
" El 11 de junio, el Gobierno presentó al presidente de las Cortes una petición para que la Cámara prorrogase el estado de alarma, petición que Martínez Barrio llevó a la Cámara pese a no estar incluida en el orden del día. El resultado fue que la minoría monárquica no pudo exponer su postura, con lo que Calvo Sotelo presentó al día siguiente la oportuna protesta. "


El autor trata este suceso como si fuera una casualidad que el bando contrario no estuviera en la Cámara, y además habla de "minoría monárquica", que ya tiene cojones.

Cito de nuevo:


Spoiler: [ pulsa para ver ]
"En esa misma sesión, Calvo Sotelo volvió a denunciar la anarquía existente y achacó al Frente Popular «*el 60*% del desorden público*», económico y militar. En cuanto al compromiso manifestado por el gobierno de poner coto a la situación, advirtió con su habitual tono apocalíptico*: «*Estos propósitos podrán ser sinceros, pero os falta la fuerza moral para convertirlos en hechos […] Han sido precisos 250 ó 300 cadáveres, 1.000 o 2.000 detenidos y centenares de huelgas. Por todas partes, desorden, pillaje, saqueo, destrucción*»27. En realidad, el líder monárquico no acusaba del deterioro del orden público al gobierno ni al Frente Popular (FP) sino «*al sistema democrático-parlamentario y a la Constitución del 31*»,"


La parte en negrita es una conclusión del autor que se saca de la manga así porque sí. Más tarde, además, cita a Calvo Sotelo:


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*" No creo que exista actualmente en el Ejército español, cualesquiera que sean las ideas políticas individuales, que la Constitución respeta, un solo militar dispuesto a sublevarse en favor de la Monarquía y en contra de la República. Si lo hubiera sería un loco, lo digo con toda claridad, aunque considero que también sería un loco el militar que al frente de su destino no estuviera dispuesto a sublevarse en favor de España y en contra de la anarquía, si ésta se produjera* "


En un texto en el que refleja claramente su apoyo a la Constitución, por lo que es un poco variopinta la conclusión que ha sacado anteriormente.

Para acabar, he de decir que la conclusión del autor difiere mucho de la que has escrito antes aquí. El autor finaliza el texto con una conclusión increíblemente acertada (y digo increíblemente porque poco tiene que ver con el resto de su texto). La cito:


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Fue entonces cuando el «*miedo a*» los adversarios ideológicos dejó paso al «*terror contra*» los enemigos políticos, dirigido a su eliminación física a través de prácticas*de exterminio. En los primeros meses de la guerra civil se aplicó una violencia indiscriminada marcada frecuentemente por lógicas terroristas. En su factura inmisericorde, el conflicto de 1936-39 fue una guerra de liquidación y de exterminio similar a la emprendida en Europa del Este en ambos conflictos mundiales. Esta realidad, que fue común a los dos bandos contendientes, tuvo en la zona rebelde características peculiares que impulsaron una «*barbarización*» creciente de los comportamientos individuales y colectivos, y el empleo sistemático de la violencia intimidatoria contra colectivos de ciudadanos a los que se asignó la categoría de hostiles o, simplemente, de desafectos.


Desde luego parece que no hayamos leído el mismo documento, no sé como puedes defender el argumento de que "lo que no defendía la izquierda era la democracia burguesa de entonces, no la democracia en general" cuando el documento ni siquiera trata este asunto.

Por cierto, en España hubo sufragio universal. Democracia burguesa... en fin.

Un saludo
Disculpa, estoy trabajando. Te contesto luego. Gracias por el esfuerzo de lectura y análisis. Luego te digo.

“Un anticomunista es un perro” J.P. Sartre
Ryukenichi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 12:23   #416
BakoKabro
Mapache de las finanzas
 
Oct 2016 | 661 Mens.
Lugar: Barhellona

Aixam Minauto GT 8CV

Tu eres tonto
BakoKabro está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 12:27   #417
ZLaTaN17
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Nov 2011 | 617 Mens.
Lugar: London

Renault Megane III

Sitio para leer!
ZLaTaN17 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 12:30   #418
GS23
Doctor
 
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Feb 2011 | 1.195 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por alon18 Ver Mensaje
El régimen cae porque la corona llevaba más de un año desacreditada especialmente tras un excesivo compadreo con Primo de Rivera y su régimen que acabó por desgastar hasta a la misma cúpula militar.

El almirante Aznar convocó elecciones municipales como sondeo para ver realmente el alcance de la división del pueblo, aunque tenía pensado después hacer unas constituyentes para intentar ahondar en el problema y solucionarlo.

Los resultados de las elecciones fueron nefastos para la monarquía que perdió en la mayoría de ciudades y solo sacó mayoría en el campo donde el voto se sabía que estaba comprado por el arraigado caciquismo. Los miembros del Gobierno de Aznar se vieron desbordados, la gente salió a celebrar la República y el Rey se marchó al exilio el día siguiente.

Si de verdad tu crees que esto es un Golpe de Estado es que te falta mucho por leer, nadie ha blanqueado esto porque solo un necio diría eso.

Vaya golpe de estado donde no hay un solo disparo y hay elecciones de por medio, es que manda huevos
Hay golpes de Estado sin matar a nadie o sin pegar tiros. O el 23F no es un golpe de estado?

Los votos del campo no valian por que lo dice la izquierda y punto! Si que valian los del pucherazo del 36 claro claro!
GS23 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 12:33   #419
greeni
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2008 | 9.985 Mens.
Lugar: España

Passat CC TFSI

Cita:
Originalmente Escrito por Kortex92 Ver Mensaje
Saludos , ignorante , cuando quieras un debate serio sobre la historia de nuestros abuelos estaré encantado de ilustrarte los acontecimientos de esa época
Ilustrame sobre el nombre de los bandos.

FUERZA AEREA FOROCOCHERA: Nº 400
greeni está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 12:35   #420
TuViejaLaConeja
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2014 | 5.427 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Fenix106 Ver Mensaje
Lo que es increíble es que los españoles no sepan que lo que se decidió en la Guerra Civil era si tener una dictadura comunista o una fascista, la alternativa democrática jamás existió.
This

Añadir que por lo menos Hitler prefirió tener a los franceses que a los españoles de su lado en la IIGM, si no a saber cómo habríamos acabado.
TuViejaLaConeja está desconectado   Responder Con Cita


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