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El Gran hilo de los televisores, Vol XII. Se acerca el Black Friday! +Smart tv

 
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Viejo 15-sep-2020, 19:44   #1
tocinillo
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Sep 2008 | 4.364 Mens.
Lugar: Balearic Islands
El Gran hilo de los televisores, Vol XII. Se acerca el Black Friday! +Smart tv

Please, si os gusta lo que hago os agradecería muchísimo que os sucribáis al canal de Youtube, que además es muy interesante y donde analizo casi cualquier modelo de TV de gama alta:

https://www.youtube.com/c/AVPasion?sub_confirmation=1

Plataforma de TV en Telegram, no seáis tímidos:

https://t. m e/televisores_oled (quitadle los espacios).

EDITO: Venimos de aquí: https://forocoches.com/foro/showthre...415&highlight=

Shurs el canal va tomando forma ya, de cara al BF haremos una batería de vídeos de todas las gamas, tecnologías y precio para que podáis ir viendo cuales serán las mejores ofertas en precio. Seguramente gama media será de nuevo FALD y alta OLED y lo más interesante va a moverse en las gamas bajas.

Os agradecería muchísimo un like, que así uno se motiva

https://www.youtube.com/c/AVPasion?sub_confirmation=1

Y vídeo de recomendación:



Y de paso os dejo los vídeos de estos días que no he podido meterme mucho en FC:





Tenemos también pendiente para este mes un sorteo de una Nvidia Shield TV u Apple TV 4K (o ambos) con SalonDigital, así que si queréis iros suscribiéndoos para luego poder participar

También estamos preparando una lista de demos 4K HDR que no hay en ningún sitio, de varias marcas. Os dejo la primera:



Un saludo y gracias!!

IMPORTANTE!

Review LG OLED C9: Bienvenidos jugadores


Podéis leerla aquí, es bastante extensa pero creo que os gustará: https://www.avpasion.com/analisis-lg...dos-jugadores/

Y aquí en video:



Y el de los mejores settings para LG OLED 2019 (en el mismo canal tenéis otro para las 2016/17/18):



Hemos creado un grupo de Telegram para charlar de OLEDs, QLED, LEDs etc, para quien le interese: https://*****/televisores_oled

Además del grupo, tenéis también AVPasión y Forocoches.

Si os gusta os pediría la suscripción al canal de Youtube que estamos haciendo! --> https://www.youtube.com/c/AVPasion?sub_confirmation=1

Y en Twitter: https://twitter.com/AVPasion[/B]

Si os gusta el contenido que hago, reviews, ayuda en FC, comentarios y demás, podéis suscribiros al canal donde encontraréis un montón de información útil: https://www.youtube.com/channel/UChn...SG1ElI1GC5SVRg

EDITO:

Carta gráfica para ajustes de la TV forocochera, la PUS7503/7303: https://www.avpasion.com/foro/led/ph...os-y-settings/

Más fácil imposible, se puede imprimir, guardar como PDF o lo que queráis. También podéis aportar fotos de vuestras TV, otras configs, opiniones, dudas, etc.

PD: Como agradecimiento al curro del hilo y demás, sería un buen gesto que os registréis allí en lugar de compartir de la imagen, pero bueno eso os lo dejo a cada uno

Tutorial de optimización de Android TV avanzado mediante ADB. Posiblemente os funcione perfectamente en vuestra PUS7503 ya que el soc es el mismo y el mismo sistema...animaos que la diferencia es BESTIAL.

Link con toda la info, imágenes, programas necesarios, etc.: https://www.avpasion.com/foro/imagen...de-android-tv/


Abrimos este hilo en detrimento del volumen 3, dado que el señor @Kittan (autor original) en su día se dedicó a inventarse la mitad de la infromación o bien a mentir directamente -se desconocen los motivos-. Debido a ello mucha gente me pedía un hilo sobre TVs, gracias a mi trabajo en SalonDigital y con los hilos y comunidades de AVPasion, Kodi y Kodimania, además de haber estado varios años calibrando TVs y proyectores -además de amiguetes mios que trabajan en producción / postproducción de varias cadenas-, por fin vamos a ello. Vamos a dividir el hilo en varias partes, una breve explicación de tecnologías, movimiento, colometría y gamma y luego una de segmentos de TVs por precio, además de una sección dedicada a ofertas del Black Friday --> Post número 3.

Por lo tanto os pediría dejar caer el volumen 3 y seguir en este, de forma oficial. También tenía otro hilo abierto sobre TVs (con 2 volumenes ya) del cual voy a sacar buena parte de información. Os pido también dejarlo caer y centrarnos todos en este.

TIPOS DE TECNOLOGÍA

Este punto es el más simple, para empezar porque solo quedan 2 tipos -ya que el CRT y el Plasma ya no se fabrican- de pantallas en el mercado,obviando los proyectores (y los MicroLED, los cuales aún son prototipos de 146" con varios problemas a sus espaldas).

LCD (Incluye LED y QLED)



Es el tipo de tecnología más común, sus siglas provienen de Liquid Crystal Display; llevan aproximadamente más de 10 años sin sufrir ningún tipo de cambio, aunque si han ido mejorando, pero ya han llegado a su techo tecnológico, como veremos más adelante. Su tecnología se basa en unos diodos que emiten luz, éstos anteriormente eran lámparas fluorescentes (CCFL), los que iluminaban los píxeles del panel LCD (ya que por si solos no pueden iluminarse/apagarse a voluntad). Estas "barras" se colocaban detrás de la TV:



TIPOS DE LCD-LED

Con la llegada de los LEDs, en el sector de la TV pasamos del CCFL a los LED como fuente de iluminación de los píxeles (a partir de ahora lo llamaremos Backlight), ya que eran capaces de emitir más luz (nits) y ampliar la cobertura cromática (más puntos de el espectro de colores). Estos LEDs pueden colocarse detrás de la TV (Full LED) o en los bordes (en uno, ambos lados, arriba, abajo o arriba y abajo), conocido como (EDGE LED):


De los Full LED nacieron los FALD (Full Array Local Led), es decir, LEDs colocados detrás de la TV (Full LED) pero con la capacidad de encenderse o apagarse a voluntad.

Lógicamente una LED que tenga los LEDs detrás será MUY superior a cualquier otra Edge LED, más que nada porque una TV FALD puede iluminar un objeto brillante en un cielo oscuro. ¿Qué ocurre? Que no hay tantos LEDs como píxeles tiene la pantalla (en una 4K, es un total de 8 millones 300 mil píxeles, fruto de multiplicar 3840x2160); ningún LED del mercado tiene tantos píxeles (eso sería una OLED); la máxima cantidad de zonas las tiene la Sony ZD9 con unas 640 zonas aproximadamente seguida de la Samsung Q9FN:


Como bien se deduce, en un cielo estrellado, la TV o bien no ilumina algunas de las estrellas (se come detalle) o si lo hace iluminará sin querer varios píxeles adyacentes (efecto Blooming) al ocupar la zona varios miles de píxeles:


Aún así como comentaba, es mil veces mejor solución que una EDGE LED..., tecnología que al tener solo un borde de LEDs por ejemplo arriba y abajo...¿si tiene que iluminar un objeto brillante en el centro, como diantres lo hace? Si, iluminando todo el panel:



COLOMETRÍA EN LOS LCD

Y todavía no hemos entrado en el tema colometría. ¿Si la luz del backlight es blanca -o azul en algunos casos-, como se obtienen los colores de la imagen? Sabemos que todos nacen de los primarios (RGB = Rojo, Verde y Azul) y de éstos salen los demás.-Pues con un filtro de color RGB, que se pone entre el Backlight y la pantalla de cristal líquido. Aunque en el fondo es más complejo, ya que una pantalla LCD tiene más elementos:


Para controlar la intensidad de la luz para cada uno de los colores básicos, las pantallas LCD usan cristales líquidos dentro de cada píxel. Estos cristales se pueden rotar en la celda mediante la manipulación de un campo eléctrico, lo que permite ajustar el rendimiento de la luz. Una vez que la intensidad de la luz de un color básico se ha ajustado al nivel deseado, pasa a través de un filtro de color (el que hablábamos antes) que filtra todas las longitudes de onda excepto rojo, verde o azul. Si te acercas mucho a la pantalla, podrás ver los subpíxeles rojo, verde y azul, por ejemplo en esta foto macro de un panel VA:


Realmente lo ideal es que los cristales líquidos asuman la nueva posición (color) instantáneamente. Sin embargo, el tiempo de respuesta de un panel LCD es extraordinariamente lento, lo que significa que pueden producirse varios defectos (trailling, smearing, difusión de los colores, etc.).

Cuando la luz ya ha pasado por el filtro de color, no puede "difundirse" hacia todas las direcciones por igual, lógico ya que la luz pasa por una "guía" (el filtro de color) y por lo tanto solo veremos los colores de forma correcta (y la luz, por lo tanto) si nos sentamos enfrente de la pantalla. Aunque en esto tiene mucho que ver el tipo de panel LCD que usemos (en TV se usan dos: VA e IPS), que ahora analizaremos.

Antes nos queda comentar un último apunte sobre el color. En 2011 Sony decidió ampliar la cobertura de color de sus modelos LCD, ¿cómo lo hizo? con Triluminos, o como se le conoce hoy en día gracias al márketing de Samsung: los famosos Quantum Dots.

Los QD son unos cristales minúsculos que pueden excitarse y emitir luz por ellos mismos, además emiten más longitudes de onda, por lo que cubren más espectro de color; con ésto nos quitamos parte del filtro RGB (hacen falta igualmente un par de capas polarizadoras para corregir los tonos), suponiendo mayor cantidad de luz también (al no "pasar" por ningún filtro):


Samsung reintrodujo esta tecnología sobre el 2015 dándole una vuelta más, quitando ya las capas polarizadoras de Sony y dejando que toda la luz la filtren los QD (proveniente del Backlight) generando así los colores:



TIPOS DE PANEL LCD

Este punto lo sabrá más gente pero lo revisamos rápidamente. En el mercado consumer de TV, existen dos tipos de paneles LCD: VA e IPS. Básicamente y muy resumidamente, el VA da mejores negros (el valor más importante para la imagen) pero un ángulo de visión muy limitado, mientras que el IPS tiene mejores ángulos pero unos negros grises. Nos vamos a quedar con eso y nada más -para no alargarlo más; el tipo de panel unido al tema del color que comentábamos antes, hace que si no se mira de frente la TV pierda mucho contraste y color; aunque se nota mucho más en un VA, pero por contra como decíamos antes,el IPS tiene unos negros que son grises:




Por lo tanto en cuanto a modelos LCD, intentad siempre comprar una FALD y con panel VA (aunque si no recuerdo mal, todos los FALD son VA)si os llega el presupuesto, aunque por lo general son bastante más caras que las edge. En segundo lugar las EDGE LED VA y por último las EDGE LED IPS.

OLED


En el 2014 llegamos a poder comprar (a 15 o 16 mil euros) el primer OLED de LG, es decir, ya podemos hablar de la llegada del OLED al sector consumer.

Las OLED al contrario que las LCD, no necesitan una fuente de iluminación (backlight), ni trasera ni lateral ni nada. Cada píxel se ilumina por si mismo. El OLED es un tipo orgánico de panel (de ahí viene la O), como decíamos, cada píxel se ilumina de forma independiente:


Con esta estructura de panel se pueden eliminar varias capas de la TV ya que cada subpíxel emite luz blanca (realmente es azul). Esta luz que emite cada subpíxel individual, pasa a través de un filtro de color pasivo (RGB), como con los LCD como comentábamos antes y aparecen los colores en la pantalla. A diferencia de los LCD, como cada píxel puede iluminarse individualmente, el color y el contraste no se degradan por el ángulo de visión:


Todo esto también repercute en la cantidad de capas de una TV OLED, quedándose prácticamente solo con el panel OLED, la electrónica y el filtro RGB:


¿Y que importa que cada píxel pueda iluminarse por si mismo? Pues básicamente: el negro puro. El negro es el valor más importante de una TV, ya que de él se infiere el contraste (que se obtiene de dividir el máximo nivel de brillo/luminancia (en nits) entre el menor valor posible de negro (en nits)). Siempre podremos aumentar el nivel de brillo -lo hacen cada año-, pero si al dividirlo entre el valor del negro éste no es 0, el contraste nunca será infinito, como ocurre con las OLED. Ejemplo:

- LG OLED C8: máximo valor de brillo en una ventana del 10% (que se toma como referencia del % de blanco que suele haber de media en una imagen de una película en HDR): 925 nits. Mínimo valor del negro: 0. Ratio de contraste: 925/0 = infinito.

- LCD Samsung Q9FN: máximo valor de brillo en una ventana del 10% (que se toma como referencia del % de blanco que suele haber de media en una imagen de una película HDR): 1600 nits. Mínimo valor del negro: 0.12. Ratio de contraste: 1600/0.12=13333

COLOMETRÍA EN LOS OLED

Además también afecta al color, ya que al no tener contaminación lumínica de una fuente de luz siempre encendida, los colores son más puros, ricos y saturados:


En cuanto a cobertura total del espacio de color, tanto los LCD como los OLED más o menos andan parejo: un 100% del DCI-P3 y un 75 del BT.2020.

QLED (LCD) vs OLED


Aquí llegamos a uno de los puntos calientes del post. Samsung, como explicábamos antes, rebautizó sus TVs LED en QLED, un término extraordinariamente similar al de OLED (la Q y la O son idénticas salvo el palito), prometiendo que su tecnología se basaba en panales emisivos -es decir, sin fuente de luz trasera, como los OLED-....salieron al mercado en el año 2017 y se descubrió el pastel. Bien, resulta que al final una QLED no era más que una LED (y encima edge LED) con márketing a toneladas. Tiene un recubrimiento metálico de los Quantum Dots (que encima es tecnología inventada por Sony en 2011: Triluminos) que aporta un...3-5% de mejora de cobertura de color con respecto al año pasado. Vamos, márketing.

Siguen siendo EDGE-LED, por mucho márketing que le ponga Samsung, una edge nunca va a poder dar unos negros ni como una FALD ni como una OLED menos aún claro. Lo peor es que en casi todo, son peores TVs que el año anterior -2015- en todos los campos:

Cita:
- Tiene la mitad de brillo en HDR en patterns del 10 al 50%: -50%.
- Tiene muchísimo menos brillo en SDR (al 100% baja hasta los 106 cd/m2 en lugar de los 530 del año pasado): -424 cd/m2.
- Tiene peor nivel nativo de negro (0.020 vs 0.016): -0.004 cd/m2.
- En consecuencia el contraste ha caído de los 6900:1 más o menos hasta los 5020:1: -1080:1
- El ángulo de visión por mucho que diga Samsung, sigue siendo de unos 60º aproximadamente, técnicamente incluso la KS tiene algo mejor ángulo de visión.
- Ha mejorado en % de cobertura de color del 95.94% al 99.27%: +3.33%
- El precio aproximadamente es del doble: -100%.
Samsung puede prometer el oro y el moro como hacen todos los fabricantes, pero luego llegan las reviews y....¡cazados!

KS7000 (8000 en USA): http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks8000
Q7C (no se creían los resultados así que pidieron otra unidad e igual, aunque mejoró algo el brillo...decepcionante): http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q7f

Y eso que todavía no las habían comparado con la FALD (9500), cosa que si hicieron los alemanes y....joder xD:



Son peores que las KS en prácticamente todo. Para muestra...(si si, a la derecha la Q9 y a la izquierda la KS9500 del año 2015):



Negros...



Ese mucho peor nivel de negros se traduce en un peor contraste y en HDR con el backlight a tope ya...



Es que Samsung es la única que veo que es capaz de vender una Edge LED como "bunque insignia". Al menos Sony tiene una Semi-FALD y una FALD en LED y una OLED, Panasonic ídem y Philips también. Que sigan así, torres más altas han caído, que se lo digan a los japoneses.

EDIT: Hasta rtings (que no les ceden paneles, los compran ellos directamente) lo dicen:

Cita:
The Samsung KS8000 is the predecessor to this year's Q7F. Surprisingly, it performs better than the new QLED TV in a lot of tests. Both contrast and peak brightness measure well above what the Q7F was able to output, especially in SDR. The Q7 does do better with color volume, and this does help with HDR content. However, it is impossible to justify the expense of the QLED TV over the previous model. Pick whichever you find at a lower price.
Un saludo.
De hecho es ver las fotos del Shootout y da vergüenza ajena, por eso a Samsung le están cayendo críticas por todos los lados, porque hay que tener "cara"...





De izquierda a derecha: LG E7V (OLED), Sony A1E (OLED), Sony ZD9 (FALD), Samsung Q9 (LED).

En lugar de invertir en tecnología, invierten en comprar prensa no especializada como esta. Tienes que reirte con la cantidad de mentiras de este artículo: https://xataka.com/entrevistas/qled-...-monge-samsung

Llegó 2018 y por fin se dignaron al menos a traer un modelo de gama alta con FALD: la Samsung Q9FN. Una TV extraordinaria en todos los sentidos, quien diga que no os está mintiendo. ¿Pero que le pasa? pues que está limitada tecnológicamente, ya que el LCD no da más de si. ¿Su punto fuerte? Los increÍbles 1750 nits de brillo en HDR (veremos más adelante que eso no significa que se MEJOR TV para HDR), FALD con 480 zonas y un input lag muy bueno. Sin embargo, el HDR no va de nits, va de contraste. Si para conseguir más brillo tienes que elevar el suelo de negro (cosa que hacen hasta las FALD tope de gama como la Q9FN) el ratio de contraste se va al pairo. Por eso la gente le impresiona más el HDR en las OLED que en las LCD (si, una QLED es una LCD con márketing, Triluminos -tecnología de Sony- y un recubrimiento de metal-aluminio en las nanopartículas para aumentar un poco el espectro de color).

Todos los shootout americanos (AVSF) e ingleses (AVF) desde 2016 ganan todas las veces las OLED, tanto en SDR como en HDR:

2017 UK: https://www.hdtvtest.co.uk/news/shoo...1708224491.htm
2018 UK: https://www.flatpanelshd.com/news.ph...&id=1531741051

Y eso que es el punto fuerte de las LCD si hablamos de ángulos (de risa en los VA), respuesta del píxel (0,1 ms en la OLED vs 5-6 ms en las mejores LCD), nivel de negro (incluso las FALD no van a rivalizar), etc pues ya apaga y vámonos.

Los negros lo son todo en la imagen, en el contraste de la misma. Se entiende dado que:

- Imagen SDR, la norma explica que el máximo de nits a debe ser 120. Pongámosle que se calibra a 160 o 170 nits (tanto las OLED como las LCD llegan sin problemas). Divide 170 entre 0 (OLED) y luego 170 entre 0.04 (LCD). Contraste infinito vs contraste 4250:1 del LCD.

- Imagen HDR. La UHD Alliance habla de unos mínimos a mantener. Mismo ejemplo, película masterizada a 1000 nits (que NO quiere decir que el máximo de nits de altas luces sea de 1000, al revés, rara vez llegan a esos máximos, ya que las películas se rigen por un MaxCLL y un MaxFALL (máximo nivel de pico de luz y APL general de la escena) --> lo explicamos en el apartado inferior.

Y misma regla de 3. Divide una escena con un APL de 180 nits (brillo medio de la escena, vamos el brillo general de esa toma) entre 0 y luego entre 0.04. Nuevamente el contraste es muy muy superior en las OLED. Y lo mismo para el detalle máximo brillante, que supongamos que sea de 800 nits. E incluso en partes de la imagen con 2 o 3 mil nits, vuelves a dividir yel contrastre es muy superior en la OLED, aunque brille menos en ese objeto concreto.

Todo eso sin entrar en tone mappings, que la escala de nits no es lineal (es decir, 2000 nits no es el doble de brillante que 1000, si no quizá entorno a un 35% "solamente) y mil variables más. Y ojo, que hablo de contraste nativo (escena 100% blanca y escena 100% negro, división y lo tienes), no el contraste de verdad y real: el ANSI. En éste, se usa una imagen de cuadrados blancos y negros -representa más una escena real-. Las OLED muestran esos recuadros a 0 nits y el blanco al máximo que permitan, las LCD...incluso las FALD al no tener tantas zonas como píxeles, levantan el suelo de negro. Es normal y lógico. Y eso que hablo de SDR, en HDR ya...

Las OLED no tienen rival y así lo confirman todos esos medios y expertos cuando las enfrentan. QLED sin iluminación trasera no hay, no se ha visto nunca (1 prototpio de 14" que nadie pudo acercarse,probar o ver) y MicroLED tienen que solucionar esos problemas, por lo que hasta 2022/23 no veremos algo normal...si es que se puede. Mientras a vender productos con mil millones de euros en marketing...y ni así. Este año se han vendido el doble de millones de OLEDs que en el 2017.

La gente no es tonta y Samsung en gama alta no vende un colín, con lo que era...

https://www.businessinsider.com/r-ho...et-2018-5?IR=T
https://www.flatpanelshd.com/news.ph...&id=1507720613

Cita:
Two years ago, Samsung commanded a +55% share of the premium TV segment (over $1500). It had fallen to 20.3% by the end of 2016 and hit a low of 13.2% in the first quarter of 2017. That is according to market data from IHS Markit.
Del 55% de cuota de ventas en gama alta al 13.2 a principio de 2017 y ahora andará por el 10%. Y todo eso con millones de marketing invertidos y ahora toca el 8K...todo por no reconocer la cagada de 2015 de descontinuar la producción de OLED. La gente no es tan tonta...

HDR10, HLG, HDR10+ y DOLBY VISION


Para acabar este post, vamos a hablar un poco del HDR, los nits, el contraste y qué hay que mirar y qué no para ver que TV es la reina en este campo.

Empezamos comentando que hay 4 grandes formatos de HDR en la actualidad. Aunque parezca paradójico,no hay ninguna guerra comercial entre ellos (con excepción del HDR10+, invento de Samsung y Amazon por no querer pagar los 3 dólares que vale la licencia DV): http://www.flatpanelshd.com/focus.ph...&id=1490619712

El HDR, básicamente, se encarga de que el contenido sea en rango dinámico, es decir que la luz de sol en nuestra TV la veamos más brillante que, por ejemplo, la escena que sale en una cueva (cosa que no ocurría en SDR -Blu-ray y DVD-, donde toda la escena se ve al mismo brillo --> A esto se le llama APL). Esto dependerá ya de vuestra TV y los nits que pueda dar, pero como decía no siempre más es mejor...si los negros también son peores, ya que el HDR va de maximizar el contraste, no de brillo.

Para no hacer esto más largo, hay cuatro grandes formatos:

HDR10: Estándar del HDR, OBLIGATORIO que los UHD vengan con HDR10 (y adicionalmente, pueden llevar otra pista en Dolby Vision o HDR10+, pero nunca nunca pueden venir sin HDR10). Nos muestra el HDR de forma estática, es decir, se establece un máximo de brillo que puede alcanzar un píxel en la película (MaxCLL) y otro valor que establece el brillo máximo general de la escena (MaxFall).

Dolby Vision: Formato propietario de HDR que se basa en que el HDR se muestre de forma dinámico, es decir no hay "puntos" máximos de brillo y de brillo general para toda la película, si no que lo va haciendo frame a frame (o escena a escena), lo cual es una maravilla. Ya hay varios discos en este formato y Apple tiene cientos de películas Dolby Vision en su Apple TV 4K e iTunes. Apoyado por Sony, LG, Apple y varias productoras. Cuesta 3 dólares la licencia...

HDR10+: La misma idea que Dolby Vision pero libre, por lo que cualquiera puede implementarlo en sus TV/reproductores sin pagar ni un céntimo. Está impulsada por Samsung (y Amazon), que no quería adoptar un formato vinculado a LG y sus OLED. De momento, tras 2 años de su lanzamiento....hay CERO contenido, online o en disco. Directamente no existe.

HLG: Idéntico al HDR10 pero para emisiones de satélite y TDT, al tener parte del código comprimido, ocupa menos, lo que lo hace ideal para este fin.

Perfecto, ¿entonces más nits es mejor, no? No, como explicábamos antes, la idea del HDR es aumentar el contraste, no el brillo, por ello es mucho más importante tener un suelo de negro absoluto (0) y un máximo de brillo de 900 nits (LG OLED C8 por ejemplo) que un suelo de negro de 0.05 nits y un máximo de brillo de 1600 nits (Q9FN por ejemplo). El contraste es mucho más impactante en el primer caso que en el segundo, ya que el contraste es más alto (dividir cualquier valor entre 0 nos da infinito). Además de eso, están los valores que comentábamos antes de MaxCll y MaxFall, que nos quiere decir que que una película esté masterizada a 1000, 4000 o 10000 nits, no significa que vayamos a verla a esos nits, ni si quiera los puntos más brillantes de la imagen ya que ese punto lo establece el MaxCLL y rara vez superan los 1000 nits; podéis verlo en esta completa actualizada: https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=184653968

Como comentábamos antes, en el otro aparatado, todos los shootouts del mundo los han ganado las OLED, tanto en SDR como en HDR. Ahora conocéis los motivos.

MITOS Y FALSEDADES

Esta sección es muy interesante, veréis que la mayoría de los mitos afectan a las OLED porque todos sabemos el dineral que invierte Samsung en "artículos" para promocionar mitos que hace años que son eso, mitos (como el de que había que "recargar" el plasma cada X años o que podían explotar):

- Las OLED tienen una vida útil muy corta por el subpíxel azul

Este mito viene de la época de los prototipos OLED que no estaban comercializados, donde se encontraron un problema en la vida útil del píxel azul que "moría" al cabo de 6-7 mil horas. LG NO usa ningún subpíxel azul, son todos...¡blancos! con filtros RGB para formar el color. Por lo tanto no degrada nada. Es la famosa patente que compró LG a Kodak. Según LG la vida útil es de 100.000 horas (https://www.flatpanelshd.com/news.ph...ction=showfull), una burrada vaya, unos 30 años teniendo la TV encendida 10 horas diarias.


Además no tiene ningún impacto en la colometria, las 2017 llevan a un 100% de cobertura DCI-P3 (espacio se color usado por los UHD) y sobre un 74/75 BT.2020.

- Las OLED tienen problemas con retenciones y quemados

Retenciones si tiene, es decir, si dejamos 20 minutos por ejemplo el menú de la consola, al quitarlo veremos que se ha quedado marcado en el panel, pero acaba quitándose al cabo de unos minutos (y más en las 2017, que son casi imposibles de marcar permanentemente); lógicamente si dejamos una OLED 12 horas diarias siempre todos los días con el mismo logo (insisto: siempre, no vale la TDT porque hay anuncios, cortes, etc.) se acabará quedando esa marca para siempre, lo que se conoce como quemado. Lo dicho, con un uso normal no ocurre nada de nada.

De esto da muestra rtings con su test de Real Life OLED Burn-in: https://www.rtings.com/tv/learn/real...d-burn-in-test

- Las OLED tienen menos nits que las LED

Cierto, si lo comparamos con sus tope de gama equivalentes en LED. Sin embargo, de poco sirve que la LED tenga 1500 nits si para ello tiene que elevar su negro a un paupérrimo 0.30 por ejemplo; es lo que Rtings llama "HDR Real", quedando siempre las LED por detrás (por ejemplo en los Shootouts de este año, tanto de AVSForums como de HDTVTest). En SDR ambas tecnologías van sobradísimas de nits.

-El movimiento en las OLED es inferior a las LED

Esta si es técnicamente verdad, aunque con interpoladores la cosa se queda pareja (aunque inferior el OLED). Para leer más pulsad aquí: https://www.kodimania.com/viewtopic.php?t=9141

Con las 2018 ya se han igualado las cosas al meter las OLED el BFI.

- Las OLED son más caras que las LED

Lo son, pero como siempre digo: porque las OLED no tienen gama baja, son todas gama tope. Si comparamos una 65C8 (PVPR en octubre de 2018: 2000€) y una 65Q9FN (2500) pues vemos que incluso la Samsung es más cara (fabricar FALD con tantas zonas es muy muy caro).

- Las OLED no sirven para gaming

Aquí de nuevo hay que matizar. El input lag de todas las LG OLED de 2018 rondan los 20 ms, la de Sony 30/40 ms, la de Panasonic 25 ms. Las LCD andan en los mismos parámetros. El matiz vendría relacionado con el tema retenciones y quemados, lógicamente un uso normal no pasará nada, pero de nuevo si vamos a estar 10 horas diarias jugando al mismo juego puede que tengamos un problema al usar una OLED.

SETTINGS, CALIBRACIONES Y OTROS

En este espacio os voy a ir poniendo links interesantes relacionado con TVs, de tema calibraciones, settings, reviews, etc.

Tabla de los mejores settings para LG OLED 2016, 17 y 18 --> https://www.avpasion.com/guia-basica...dos-de-imagen/



Guía rápida para comprobar problemas en tu OLED --> https://www.avpasion.com/guia-rapida...as-en-tu-oled/

Posible problema de tirada defectuosa de OLEDs 2018 --> https://www.avpasion.com/problema-lg...-macrobloques/



Todos estos artículos son míos y los vídeos también, si os gusta os podéis suscribir y registrar en AVP

Shootout OLED vs QLED de HDTvtest



Review QLED Q9FN --> https://www.avpasion.com/samsung-qled-2018-analisis/

Explicación en profundidad sobre el HDR (artículo técnico) --> https://hometheaterhifi.com/technica...r-calibration/

Review LG OLED C8 por un servidor -->



Review Philips OLED803 por un servidor -->



Mejorar y acelerar mucho el rendimiento de Android TV: https://www.avpasion.com/androidtv-m...ciones-trucos/

tocinillo está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 15-sep-2020, 19:46   #2
tocinillo
ISF Calibrator
 
Avatar de tocinillo
 
Sep 2008 | 4.364 Mens.
Lugar: Balearic Islands
Perdonad el retraso shurs, no me ha dado tiempo hasta hoy y eso que hoy me ha llegado la nueva Sony A9 OLED y la Philips 55OLED865. Os dejo el unboxing del primero


tocinillo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-sep-2020, 20:12   #3
MARTIN.exe
Me ejecuto en tu corazón
 
Avatar de MARTIN.exe
 
Feb 2009 | 5.050 Mens.
Lugar: de aqui mismo

uno ilitrico

es que quieren que compremos 8k, no se por que, y por eso han hecho una bajada en calidad en todos los modelos 4k. Que 4k tambien es discutible para que lo queremos sin que haya alternativa 1080p, que no hay ni una decente.
MARTIN.exe está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-sep-2020, 21:03   #4
Civicus
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2011 | 449 Mens.

Mazda 3 MPS & Mazda 2 Sportive 1.5

@tocinillo Me he hecho con una LG OLED B9SLA de 55". Mi idea es coger PS5 cuando salga. Algún problema por el tema retenciones por el tema de jugar? No creo que juegue nunca más de 3h seguidas.

pd: pillo sitio.
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Viejo 15-sep-2020, 21:09   #5
tocinillo
ISF Calibrator
 
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Sep 2008 | 4.364 Mens.
Lugar: Balearic Islands
Cita:
Originalmente Escrito por Civicus Ver Mensaje
@tocinillo Me he hecho con una LG OLED B9SLA de 55". Mi idea es coger PS5 cuando salga. Algún problema por el tema retenciones por el tema de jugar? No creo que juegue nunca más de 3h seguidas.

pd: pillo sitio.
Ningún problema con esos usos shur.

tocinillo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-sep-2020, 21:18   #6
Civicus
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Ene 2011 | 449 Mens.

Mazda 3 MPS & Mazda 2 Sportive 1.5

Cita:
Originalmente Escrito por tocinillo Ver Mensaje
Ningún problema con esos usos shur.
Muchas gracias y adelante con el canal. Aquí otro sub más!
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Viejo 15-sep-2020, 21:21   #7
mrnicesa
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2017 | 87 Mens.
@tocinillo que tele de 43 pulgadas me recomiendas? Por entorno a 400 euros
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Viejo 16-sep-2020, 00:59   #8
gfcn86
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2012 | 10.778 Mens.
Lugar: Alcala de Henares

Megane 99 - 1.4 16v 95cv

@tocinillo Buenas shur. Compre una TV el dia Sin IVA en el MM. No me gusta comprar ahi porque siempre las cosas vienen con sorpresa y mira.... Compre una TCL 43EP660 pero el WIFI no se activaba, vamos que estaba mal. Mañana hace una semana que MM me dijo que ofrecerian una alternativa similar o superior y del catalogo que tienen similar solo veo la Xiaomi, el resto son marca Nevir, OK e Hisense (esta creo que es potable), como modelos superiores ya se pasan a LG, Samsung....

Pague por la TV 247€ (299 sin oferta), sabes alguna alternativa por ese precio? Creo que es imposible. Estoy viendo que me ofrecen una OK o Nevir y como que paso.

gfcn86 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 01:49   #9
asturiasdixebra
ASTURIES YE AZUL
 
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Sep 2003 | 20.856 Mens.
Lugar: UVIEU - ASTURIES

2.0i

Realmente me mereceria la pena comprar la TCL para sustituir mi Samsung???


TCL 65C715 (2020) vs SAMSUNG 60UJ6200 (2015)

https://www.displayspecifications.co...son/43ee14f480

Peña Real Oviedo miembro 10
SER ASTURIANO ES UN TITULO.
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Viejo 16-sep-2020, 11:04   #10
makiaji
 User
 
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Ene 2008 | 3.301 Mens.
Lugar: Granollers, BCN

127.0.0.1

Se me ha jodido la Sony KDL-46X4500 después de 11 años, a la que han abierto dicen que es más caro reparar que una nueva, lo típico.

Recomendaciones para una 55" con máximo 1500-1700? Sigo dudando entre Full Array LED o OLED, el uso sería básicamente TDT/Sat, juegos y algo de películas/series de Netflix. El televisor iría colgado, por si eso importa.
He estado viendo, ya que siempre hemos sido bastante de Sony, y dudamos entre la OLED A8 y la FALD XH95.

Lo que nos hace dudar más es el hecho de la durabilidad que se viene comentando en respecto a los OLED, ya que no quiero una TV que sólo dure 5-6-7 años.


Gracias!

makiaji está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 11:39   #11
Guseshe
100% Kadettero
 
Avatar de Guseshe
 
Sep 2005 | 4.891 Mens.

Opel Kadett GT 1.8i 115cv, Opel Astra GSi 16v M2.8

Voy a pillarme una TV de 55".

Me encanta la OLED de Sony (me enamoré de la A1, pero claro, ya no se vende) aparte de que se me quitaron los ganas al leer el tema de los quemados, que no se puede desenchufar de la corriente para que haga los escaneos por la noche, etc...

Al final me decantaría por una FALD, pero también me desanimo al leer de la limitación de las zonas a iluminar.

Mi pregunta es, se puede desactivar el local dimming y seguir teniendo una imagen decente en escenas oscuras con la SONY?

Tengo una Sony LCD 37" 1080p de 2009 y una LED de 2012 de 46" y sin problemas. Es la única marca que hasta ahora no ha dado problemas en casa (anteriormente lo mismo con CRT´s de Sony, equipo de música que ahí sigue, etc...)

Un saludo.

Guseshe está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 12:11   #12
acople
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de acople
 
Ago 2006 | 663 Mens.
Lugar: España

DS5

Hola a todos:


Necesito una Tele de 32" para mi mini-saloncito, la veré a una distancia de un metro aprox, tambien que se vea desde angulo aunque no me de los colores 100% reales mi madre se pone en un sofacito en la esquina.


¿Cual recomendais o que requisitos busco?


Gracias

Salud y birras
acople está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 16-sep-2020, 12:15   #13
MARTIN.exe
Me ejecuto en tu corazón
 
Avatar de MARTIN.exe
 
Feb 2009 | 5.050 Mens.
Lugar: de aqui mismo

uno ilitrico

Si comprais tv que sea de 120hz sino la imagen dará saltitos en los traveling y es muy molesto
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Viejo 16-sep-2020, 12:21   #14
a.duck13
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2017 | 1.869 Mens.
Dejo esta Hisense 55U7QF FALD a un precio interesante:

https://www.amazon.es/dp/B08553C764

619,26 € ahora vendida y enviada por Amazon.

Parte de la descripción es incorrecta. Según las características más abajo es la de 55".

Última edición por a.duck13 fecha: 16-sep-2020 a las 12:25.
a.duck13 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 18:06   #15
srvazquez
Ø Web Developer Ø
 
Avatar de srvazquez
 
Mar 2014 | 1.349 Mens.
Lugar: ZAZ

Playmobil

Buenas a todos, como mi mensaje se ha acabado perdiendo en el volumen anterior os vuelvo a escribir a ver si me podeis orientar.

Mi idea era coger para Noviembre la Q70R que visto lo visto el stock ya está practicamente a cero en cualquier lado y me da que no va a estar disponible para esas fechas. Mi pregunta es, teneis alguna alternativa actualmente al Q70R o algo similar en cuanto a calidad / precio

Tamaño: 55 pulgadas
Precio: 800€

Os agradecería enormemente una ayudita.
srvazquez está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 18:08   #16
wireless1980
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2006 | 23.288 Mens.
Lugar: CAT
Cita:
Originalmente Escrito por MARTIN.exe Ver Mensaje
Si comprais tv que sea de 120hz sino la imagen dará saltitos en los traveling y es muy molesto
Ehhhh nop.
wireless1980 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 18:56   #17
MARTIN.exe
Me ejecuto en tu corazón
 
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Feb 2009 | 5.050 Mens.
Lugar: de aqui mismo

uno ilitrico

Cita:
Originalmente Escrito por wireless1980 Ver Mensaje
Ehhhh nop.



yo creo que si y lo he visto en muchas con mis propios ojos, por? no nos dejes con la duda
MARTIN.exe está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 19:02   #18
wireless1980
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2006 | 23.288 Mens.
Lugar: CAT
Cita:
Originalmente Escrito por MARTIN.exe Ver Mensaje
yo creo que si y lo he visto en muchas con mis propios ojos, por? no nos dejes con la duda

Lo que ves seguramente sea lo que se llama "juder" o "sttuter".
Producido a veces pq la tele refresca demasiado rápido, falta de sincronización de FPS entre la fuente y la tele, mala calidad de la fuente...


No tiene nada que ver con tener 120hz.


Imagina una pelicula a 24fps, una tele moderna es capa de enseñara cada fotograma perfectamente estático, lo que produce un efecto desagradable en los travelings.

Última edición por wireless1980 fecha: 16-sep-2020 a las 19:51.
wireless1980 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 19:25   #19
Iron Giant
Gran Miembro
 
Avatar de Iron Giant
 
Mar 2017 | 4.490 Mens.
Lugar: Rockwell
Hola,



buscando una 7304 en 58", que actualmente no está en stock en casi ningún sitio, veo que en una tienda la ponen como "producto obsoleto".


ya no la van a fabricar? de ser así qué modelo la sustituye?

- Eres lo que tú decides ser. - Superman.
Iron Giant está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 19:43   #20
realbetis
ForoCoches: Usuario
 
Dic 2008 | 8 Mens.
Muy buenas!! A ver si me podéis ayudar, queremos comprar para la nueva casa un televisor bien Samsung o LG, como veo que estáis puestos en el tema a ver que me recomendáis con éstas características.

- Todas las Tv que hemos tenido anteriormente han sido Samsung pero si a día de hoy LG es mejor no me importa cambiar.
- Prefiero LG o Samsung.
- 65"
- Precio: Precio a gastar máximo 2.500 €

Muchas gracias de antemano.
realbetis está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 19:53   #21
wireless1980
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2006 | 23.288 Mens.
Lugar: CAT
Cita:
Originalmente Escrito por realbetis Ver Mensaje
Muy buenas!! A ver si me podéis ayudar, queremos comprar para la nueva casa un televisor bien Samsung o LG, como veo que estáis puestos en el tema a ver que me recomendáis con éstas características.

- Todas las Tv que hemos tenido anteriormente han sido Samsung pero si a día de hoy LG es mejor no me importa cambiar.
- Prefiero LG o Samsung.
- 65"
- Precio: Precio a gastar máximo 2.500 €

Muchas gracias de antemano.

Lo importante es saber qué tipo de uso le vas a dar.


¿Eres más de películas de noche o te TV en general durante todo el día?
¿Veras la TV en una habitación con poca luz o que puede estar iluminada?
¿Tienes hijos o miembros en tu casa que se despreocupan de todo? Por ejemplo dejarse la consola encendida e irse a darse una vuelta.


Si quieres 100% de despreocupación y un resultado excelente incluso en una habitación iluminada: Tope de gama de Samsung.


Si estás dispuesto a vigilar lo que se hace con la tele y vas a ver sobretodo cine y en ambientes oscurso: Oled Panasonic/LG/Sony...
wireless1980 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 19:54   #22
MEIGOS
¡The Birreitor!
 
Avatar de MEIGOS
 
Feb 2014 | 10.655 Mens.
Lugar: De onde non para de chover!!

Un calamar gigante y un pezqueñin

Esta la Hisense 55U7QF en amazon y pccom a unos 600 leuros....Hisense ULED 2020 55U7QF - Smart TV 55" Resolución 4K, Quantum Dot, FALD, Dolby Vision, Dolby Atmos, Vidaa U 4.0 con IA, Alexa Built-in [Clase de eficiencia energética B]




para quien busque algo contenido, es buena opcion.

PLATAFORMA CERVECERA :"El maravilloso mundo de la Cerveza!!!| Socio Nº:1-Fundador
"That Which does not kill us makes us stronger"

Última edición por MEIGOS fecha: 16-sep-2020 a las 19:56.
MEIGOS está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 20:22   #23
realbetis
ForoCoches: Usuario
 
Dic 2008 | 8 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por wireless1980 Ver Mensaje
Lo importante es saber qué tipo de uso le vas a dar.


¿Eres más de películas de noche o te TV en general durante todo el día?
Películas de noche puesto que por el día estamos fuera trabajando
¿Veras la TV en una habitación con poca luz o que puede estar iluminada?
Es un salón con un ventanal grande de 3 hojas del que la tele recibiría luz de su izquierda
¿Tienes hijos o miembros en tu casa que se despreocupan de todo? Por ejemplo dejarse la consola encendida e irse a darse una vuelta.
No tenemos hijos y tampoco hay que preocuparse por dejar la tele encendida, que imagino que lo dice por el tema de la retroiluminación


Si quieres 100% de despreocupación y un resultado excelente incluso en una habitación iluminada: Tope de gama de Samsung.


Si estás dispuesto a vigilar lo que se hace con la tele y vas a ver sobretodo cine y en ambientes oscurso: Oled Panasonic/LG/Sony...
Le contesto a sus preguntas en negrita y le añado algo más.

Por puntualizar algo más soy forofo de fútbol y mayormente eso es lo que veo los fines de semana y lo normal en cualquier casa tirando de Netflix, HBO, Prime y demás para ver series o cine.

Tengo la PS4 y me pillaré la PS5 cuando salga, FIFA, Crash Bandicoot y poco más ya que apenas juego por el poco tiempo que tengo pero siempre la tiene uno por echar algunas partidas cuando encarta.
realbetis está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 21:19   #24
padrecarras
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Oct 2014 | 8.119 Mens.
Lugar: del lado oscuro

espiritual

Cita:
Originalmente Escrito por Iron Giant Ver Mensaje
Hola,



buscando una 7304 en 58", que actualmente no está en stock en casi ningún sitio, veo que en una tienda la ponen como "producto obsoleto".


ya no la van a fabricar? de ser así qué modelo la sustituye?

la sustituye el mismo modelo de la serie 8 58 pus8555
o si te esperas pronto empezaran a vender en españa la serie 9 que es igual que la serie 8 en todo excepto que ya lleva ambilight en los 4 lados



https://www.philips.es/c-p/58PUS9005...ght-en-4-lados


https://www.displayspecifications.com/en/model/211020b


philips no va a seguir fabricando la serie 7, otra cosa es que alguna tienda o gran almacen compre algun resto que les pueda quedar, estan centrados en la serie 8 que no se por cuanto tiempo y ahora mismo en la serie 9 que salvo alguna variacion de precio viene a sustituir a la 8 casi seguro porque es exactamente igual tal y como te comentaba excepto por lo del ambilight



i walk through the valley of death, father punish them for they know what they do

Última edición por padrecarras fecha: 16-sep-2020 a las 21:24.
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Viejo 16-sep-2020, 21:28   #25
asturiasdixebra
ASTURIES YE AZUL
 
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Sep 2003 | 20.856 Mens.
Lugar: UVIEU - ASTURIES

2.0i

Me autocito ante la aparicion de los expertos


Cita:
Originalmente Escrito por asturiasdixebra Ver Mensaje
Realmente me mereceria la pena comprar la TCL para sustituir mi Samsung???


TCL 65C715 (2020) vs SAMSUNG 60UJ6200 (2015)

https://www.displayspecifications.co...son/43ee14f480

Peña Real Oviedo miembro 10
SER ASTURIANO ES UN TITULO.
asturiasdixebra está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 21:30   #26
Riddick23
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Lugar: conchinchina

seat ibiza sport

Hola shurs,

Alguna recomendación para una tv de 49/50" ya que no me cabe más? Entre unos 600-700 euros max.

Estaba mirando la Philips 50PUS8535/12 por el tema del ambilight y parece que está bien, lo que creo que el panel es IPS verdad? tampoco tiene HDMI 2.1 creo.

Alguna otra sugerencia o esta está bien? seria sobre todo para jugar a videojuegos, ver deportes, Movistar/Vodafone/satélite y para apps tipo Twitch, youtube, etc...

Gracias
Riddick23 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 21:35   #27
padrecarras
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Oct 2014 | 8.119 Mens.
Lugar: del lado oscuro

espiritual

Cita:
Originalmente Escrito por Riddick23 Ver Mensaje
Hola shurs,

Alguna recomendación para una tv de 49/50" ya que no me cabe más? Entre unos 600-700 euros max.

Estaba mirando la Philips 50PUS8535/12 por el tema del ambilight y parece que está bien, lo que creo que el panel es IPS verdad? tampoco tiene HDMI 2.1 creo.

Alguna otra sugerencia o esta está bien? seria sobre todo para jugar a videojuegos, ver deportes, Movistar/Vodafone/satélite y para apps tipo Twitch, youtube, etc...

Gracias

https://www.displayspecifications.com/en/model/b2611ca9


segun esto panel mva y 10 bits, hdmi 2.1 no


en esta serie 8: los de 50, 58 y 70 son panel mva y 43 y 65 son ips


como he puesto en el post mas arriba debe llegar pronto a españa la serie 9 igual que la 8 pero con ambilight en los cuatro lados, en uk creo que ya se vende y al mismo precio que la misma de la serie 8 (algo no muy coherente por lo que intuyo que viene a sustituir a la serie 8 salvo que sea una oferta de lanzamiento o solo sea una oferta para uk)

i walk through the valley of death, father punish them for they know what they do

Última edición por padrecarras fecha: 16-sep-2020 a las 21:39.
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Viejo 16-sep-2020, 21:46   #28
Riddick23
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seat ibiza sport

Cita:
Originalmente Escrito por padrecarras Ver Mensaje
https://www.displayspecifications.com/en/model/b2611ca9


segun esto panel mva y 10 bits, hdmi 2.1 no


en esta serie 8: los de 50, 58 y 70 son panel mva y 43 y 65 son ips


como he puesto en el post mas arriba debe llegar pronto a españa la serie 9 igual que la 8 pero con ambilight en los cuatro lados, en uk creo que ya se vende y al mismo precio que la misma de la serie 8 (algo no muy coherente por lo que intuyo que viene a sustituir a la serie 8 salvo que sea una oferta de lanzamiento o solo sea una oferta para uk)
A pues entonces me esperaré un poco a ver si llega la serie 9 y a qué precio, por lo comentado anteriormente creo que es una buena tv en ese rango.
Riddick23 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 21:49   #29
padrecarras
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espiritual

Cita:
Originalmente Escrito por Riddick23 Ver Mensaje
A pues entonces me esperaré un poco a ver si llega la serie 9 y a qué precio, por lo comentado anteriormente creo que es una buena tv en ese rango.

si es importante para ti el hdmi 2.1 recuerda que ninguno de los modelos de series 7,8 y 9 lo llevan

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padrecarras está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 22:00   #30
Riddick23
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Ene 2009 | 782 Mens.
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seat ibiza sport

Cita:
Originalmente Escrito por padrecarras Ver Mensaje
si es importante para ti el hdmi 2.1 recuerda que ninguno de los modelos de series 7,8 y 9 lo llevan
y por esos precios hay alguna tv que lo lleve o ya es para gamas superiores?
Riddick23 está desconectado   Responder Con Cita


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