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Os razono POR QUÉ los partidos SEPARATISTAS deben ser ILEGALES

 
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Viejo 16-sep-2020, 08:55   #1
Clepsidra
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Ene 2017 | 1.007 Mens.
Os razono POR QUÉ los partidos SEPARATISTAS deben ser ILEGALES

Edito por aclarar: Partidos separatistas que defienden un referéndum unilateral vinculante.


Empiezo diciendo que mi razonamiento se basa en el respeto a la propiedad, derecho actual pero que no ha existido en algunos modelos políticos. Es probable que, en dichos modelos, el separatismo fuese legal (pero también el estado podía entrar a vivir a "tu" casa).

- Existen bienes tangibles e intangibles que son propiedad de todos los españoles en Cataluña (por poner una Comunidad Autónoma cualquiera).
- El razonamiento gira en torno a los primeros, las instalaciones del Estado: (aeropuerto del Prat y de interés general, AVE, líneas de Renfe, Patrimonio Nacional...).
- Es claro que, bajo estos bienes, impera la decisión de todos los españoles, y no la de unos pocos, ya que son sus legítimos propietarios.
- De la misma manera, nadie debe verse obligado a vender algo que no quiere. Porque tu hermano te ofrezca miles de euros por el reloj de tu abuelo (y ambos sois propietarios), tú no estás obligado a vendérselo. El ofrecimiento de un acuerdo económico es eso, ofrecimiento.

Sigamos.
- Los catalanes también poseerían un porcentaje de los bienes estatales dentro de España en caso de separación. El punto anterior también se aplica a ellos. No deben aceptar forzadamente un intercambio económico si no lo quieren.

- Pongamos que se produce una separación, como en una separación de bienes. Esto no es aplicable debido a la interdependencia de las instalaciones, dado que la mera separación desvirtúa la esencia de las mismas. Dichos bienes valen muchísimo menos por separado, y el hecho de que una parte quiera un cisma no le da derecho condenar a las otras.

Ilustraré el punto anterior con un ejemplo:
Pongamos una empresa tiene diez socios, y éstos poseen un edificio de 10 plantas. Si uno quiere separarse y mantener sus participaciones por separado no podría, por ejemplo, quedarse la planta de abajo (ya que para acceder al resto hay que pasar por ella). El mero hecho de la fuerte interdependencia de las partes hace que la separación de una afecte de sobremanera a todas, alterando su propia naturaleza. En otras palabras, como decís los liberales: "tu libertad acaba donde empieza la mía".


Entonces, he aquí una razón de por qué los partidos separatistas deben ser ilegales: Porque atentan contra la propiedad privada, produciendo un latrocinio a personas que no pueden elegir no tenerlo. Está en su voluntad expoliar y robar a personas cuya opinión les da igual.

Última edición por Clepsidra fecha: 17-sep-2020 a las 09:50.
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Viejo 16-sep-2020, 08:55   #2
Solid_Snake_II
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Ago 2014 | 38.830 Mens.
Lugar: Shadow Moses

Plataforma: Metal Gear Solid - 417
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Viejo 16-sep-2020, 09:01   #3
Criabichon
Sudor y Lágrimas
 
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Ene 2010 | 20.967 Mens.
Vas de liberal y te quedas en voxero

Plataforma TheBeatles[#] /// Miembro Number Nine
16/01/2015 02:35 always in my heart
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Viejo 16-sep-2020, 09:02   #4
fiiidersticks
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Jul 2019 | 2.678 Mens.
Lugar: Facultad de derecho
No creo que deban ilegalizar se siempre que se ganen la independencia de manera legal (reforma compleja)

Arrojando luz sobre los oscuros de la historia. moción de censura desde punto de vista juridico
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Viejo 16-sep-2020, 09:03   #5
Verisäkeet
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Mar 2019 | 2.485 Mens.
Disculpe amigo, ¿viene de Tontolandia?
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Viejo 16-sep-2020, 09:09   #6
Clepsidra
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Ene 2017 | 1.007 Mens.
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Originalmente Escrito por Criabichon Ver Mensaje
Vas de liberal y te quedas en voxero
Cita:
Originalmente Escrito por Verisäkeet Ver Mensaje
Disculpe amigo, ¿viene de Tontolandia?
Adelante compañeros, argumenten en mi contra. Estaré encantado de escucharles.
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Viejo 16-sep-2020, 09:12   #7
solara supr1600
Sin acritud
 
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Abr 2005 | 4.538 Mens.
Lugar: Ourense

Alfa 147

Cita:
Originalmente Escrito por Clepsidra Ver Mensaje
Adelante compañeros, argumenten en mi contra. Estaré encantado de escucharles.
No merece ni la pena. No e ir cerrando.
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Viejo 16-sep-2020, 09:12   #8
B_Turbo
Ojete moreno
 
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Nov 2014 | 3.143 Mens.
Lugar: Rodeado de Lemmings

Geely GX7 2.4 6AT

Doncs molt bé. Tu i els teus collons heu acabat amb els motius per l'independència.

(Yo me limpio el culo con la bandera catalana el mismo número de veces que me lo limpio con la española, que quede claro)

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Viejo 16-sep-2020, 09:12   #9
Kike Xan
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Oct 2016 | 1.227 Mens.
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Vas de liberal y te quedas en voxero
Y en la pole, saliendo
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Viejo 16-sep-2020, 09:12   #10
destrangisman
Sr.
 
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Ago 2016 | 4.324 Mens.
Lugar: Pontevedra

Renault

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Originalmente Escrito por Clepsidra Ver Mensaje
nadie debe verse obligado a vender algo que no quiere. Por que alguien te ofrezca miles de euros por el reloj de tu abuelo, tú no estás obligado a venderlo.

Tu lógica hace aguas.
Sí que estás obligado a vender si tu bien es de provecho común.
El Estado puede expropiarte tus tierras si necesita hacer una carretera o un embalse por el bien común. Eso está por encima de la propiedad privada. Es decir, la decisión de la mayoría está por encima de la minoría. Cómo siempre en democracia.

Si los partidos independentistas no hacen nada ilegal, no deberían ser prohibidos. Si quieren que no tengan tanta representación, o les ganan en las urnas (que no tienen bemoles para ganarles en Cataluña o País Vasco) o que cambien la ley electoral.

Ilegalizarlos sería lo mismo que pretendían ciertos independentistas, saltarse la Constitución por no querer reformarla.
O a lo mejor los anti idependentistas también se han dado cuenta de que es imposible reformar la Constitución. Quedó bien atada.
destrangisman está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:12   #11
Kike Xan
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Oct 2016 | 1.227 Mens.
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Originalmente Escrito por Clepsidra Ver Mensaje
Adelante compañeros, argumenten en mi contra. Estaré encantado de escucharles.
Nadie quiere perder el tiempo contigo
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Viejo 16-sep-2020, 09:15   #12
Asbeel7
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Ene 2015 | 7.840 Mens.
Toda tu argumentación se tira muy fácilmente. Aunque esa propiedad sea común de todos los españoles y apropiarsela mediante referendum es claramente un robo, el partido debe presentar esa propuesta y conseguir que sea apoyada en el parlamento con mayoría, ergo de facto todos los españoles estarían dando el visto bueno a dicho robo, haciendo que deje de serlo.
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Viejo 16-sep-2020, 09:15   #13
Clepsidra
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Ene 2017 | 1.007 Mens.
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Originalmente Escrito por destrangisman Ver Mensaje
Tu lógica hace aguas.
Sí que estás obligado a vender si tu bien es de provecho común.
El Estado puede expropiarte tus tierras si necesita hacer una carretera o un embalse por el bien común. Eso está por encima de la propiedad privada. Es decir, la decisión de la mayoría está por encima de la minoría. Cómo siempre en democracia.

Si los partidos independentistas no hacen nada ilegal, no deberían ser prohibidos. Si quieren que no tengan tanta representación, o les ganan en las urnas (que no tienen bemoles para ganarles en Cataluña o País Vasco) o que cambien la ley electoral.

Ilegalizarlos sería lo mismo que pretendían ciertos independentistas, saltarse la Constitución por no querer reformarla.
O a lo mejor los anti idependentistas también se han dado cuenta de que es imposible reformar la Constitución. Quedó bien atada.
Referéndum unilateral vinculante. Contra eso voy.
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Viejo 16-sep-2020, 09:16   #14
Clepsidra
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Ene 2017 | 1.007 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Asbeel7 Ver Mensaje
Toda tu argumentación se tira muy fácilmente. Aunque esa propiedad sea común de todos los españoles y apropiarsela mediante referendum es claramente un robo, el partido debe presentar esa propuesta y conseguir que sea apoyada en el parlamento con mayoría, ergo de facto todos los españoles estarían dando el visto bueno a dicho robo, haciendo que deje de serlo.
No tengo ningún problema con eso. Ya no sería un referéndum unilateral.
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Viejo 16-sep-2020, 09:19   #15
Clepsidra
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Ene 2017 | 1.007 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Kike Xan Ver Mensaje
Nadie quiere perder el tiempo contigo
Si fuese así no hubieses comentado dos veces en mi hilo. Ánimo amigo.
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Viejo 16-sep-2020, 09:20   #16
Asbeel7
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Ene 2015 | 7.840 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Clepsidra Ver Mensaje
No tengo ningún problema con eso. Ya no sería un referéndum unilateral.

Ergo no te hace falta ilegalizar nada. La única razón para ilegalizar un partido, el que fuera, es que se declare soberano respecto al parlamento, pero vaya, eso lo puede hacer un indepe o quien le de la gana. Sería un golpe de estado, y lo peligroso no sería lo que quiera hacer, sino el golpe en sí.
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Viejo 16-sep-2020, 09:22   #17
210n3n
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Jul 2019 | 1.440 Mens.
Hilo de chorradas, no perder el tiempo
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Viejo 16-sep-2020, 09:22   #18
AuthenticNut
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Feb 2017 | 1.390 Mens.
Lugar: Bilbao
¿Lo de oír campanas y no saber donde? Como ejemplo este hilo
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Viejo 16-sep-2020, 09:23   #19
dani_cornella
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Nov 2013 | 5.039 Mens.
Lugar: Manchester
Cita:
Originalmente Escrito por Clepsidra Ver Mensaje
Edito por aclarar: Partidos separatistas que defienden un referéndum unilateral vinculante.


Empiezo diciendo que mi razonamiento se basa en el respeto a la propiedad privada, derecho constitucional actual pero que no ha existido en algunos modelos políticos. Es probable que, en dichos modelos, el separatismo fuese legal (pero también el estado podía entrar a vivir a "tu" casa).

- Existe bienes tangibles e intangibles que son propiedad de todos los españoles en Cataluña (por poner una Comunidad Autónoma cualquiera).
- El razonamiento gira en torno a los primeros, las instalaciones del Estado: (aeropuerto del Prat y de interés general, AVE, líneas de Renfe, Patrimonio Nacional...).
- Es claro que, bajo estos bienes, impera la decisión de todos los españoles, y no la de unos pocos, ya que son sus legítimos propietarios.
- De la misma manera, nadie debe verse obligado a vender algo que no quiere. Porque el vecino te ofrezca miles de euros por el reloj de tu abuelo, tú no estás obligado a vendérselo. El ofrecimiento de un acuerdo económico es eso, ofrecimiento.

Sigamos.
- Los catalanes también poseerían un porcentaje de los bienes estatales dentro de España en caso de separación. El punto anterior también se aplica a ellos. No deben aceptar forzadamente un intercambio económico si no lo quieren.

- Pongamos que se produce una separación, como en una separación de bienes. Esto no es aplicable debido a la interdependencia de las instalaciones, dado que la mera separación desvirtúa la esencia de las mismas. Dichos bienes valen muchísimo menos por separado, y el hecho de que una parte quiera un cisma no le da derecho condenar a las otras.

Ilustraré el punto anterior con un ejemplo:
Pongamos una empresa tiene diez socios, y éstos poseen un edificio de 10 plantas. Si uno quiere separarse y mantener sus participaciones por separado no podría, por ejemplo, quedarse la planta de abajo (ya que para acceder al resto hay que pasar por ella). El mero hecho de la fuerte interdependencia de las partes hace que la separación de una afecte de sobremanera a todas, alterando su propia naturaleza. En otras palabras, como decís los liberales: "tu libertad acaba donde empieza la mía".


Entonces, he aquí una razón de por qué los partidos separatistas deben ser ilegales: Porque atentan contra la propiedad privada, produciendo un latrocinio a personas que no pueden elegir no tenerlo. Está en su voluntad expoliar y robar a personas cuya opinión les da igual.
Osea a ver si lo entendido. Todos los españoles somos dueños de las infraestructuras de Cataluña pero solo los catalanes tienen que mantenerlas? Hasta donde yo se, y corrigeme si me equivoco, en Cataluña es mas caro vivir y se pagan mas impuestos que en otros lugares ademas de que la ultima vez que lo revise, usar esas infraestructuras no era gratis. No tenia yo constancia que a los catalanes nos habian regalado el aeropuerto del prat o la estacion de Sants.
dani_cornella está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:24   #20
Clepsidra
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Ene 2017 | 1.007 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Asbeel7 Ver Mensaje
Ergo no te hace falta ilegalizar nada. La única razón para ilegalizar un partido, el que fuera, es que se declare soberano respecto al parlamento, pero vaya, eso lo puede hacer un indepe o quien le de la gana. Sería un golpe de estado, y lo peligroso no sería lo que quiera hacer, sino el golpe en sí.
Bien. No hay problema.
El 1 de octubre se hizo un referéndum con posterior Declaración Unilateral de Independencia.
¿Estás de acuerdo con que esas personas han cometido un delito?
¿Por qué hay tantos que dicen que son presos políticos?
¿Deben permitir las leyes que un partido proponga algo ilegal?¿Hasta dónde se acepta?¿Cuánto se puede estirar la pregunta anterior (robos, corrupción, asesinatos)?
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Viejo 16-sep-2020, 09:25   #21
putokaos
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Ene 2014 | 6.170 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Clepsidra Ver Mensaje
Edito por aclarar: Partidos separatistas que defienden un referéndum unilateral vinculante.


Empiezo diciendo que mi razonamiento se basa en el respeto a la propiedad privada, derecho constitucional actual pero que no ha existido en algunos modelos políticos. Es probable que, en dichos modelos, el separatismo fuese legal (pero también el estado podía entrar a vivir a "tu" casa).

- Existe bienes tangibles e intangibles que son propiedad de todos los españoles en Cataluña (por poner una Comunidad Autónoma cualquiera).
- El razonamiento gira en torno a los primeros, las instalaciones del Estado: (aeropuerto del Prat y de interés general, AVE, líneas de Renfe, Patrimonio Nacional...).
- Es claro que, bajo estos bienes, impera la decisión de todos los españoles, y no la de unos pocos, ya que son sus legítimos propietarios.
- De la misma manera, nadie debe verse obligado a vender algo que no quiere. Porque el vecino te ofrezca miles de euros por el reloj de tu abuelo, tú no estás obligado a vendérselo. El ofrecimiento de un acuerdo económico es eso, ofrecimiento.

Sigamos.
- Los catalanes también poseerían un porcentaje de los bienes estatales dentro de España en caso de separación. El punto anterior también se aplica a ellos. No deben aceptar forzadamente un intercambio económico si no lo quieren.

- Pongamos que se produce una separación, como en una separación de bienes. Esto no es aplicable debido a la interdependencia de las instalaciones, dado que la mera separación desvirtúa la esencia de las mismas. Dichos bienes valen muchísimo menos por separado, y el hecho de que una parte quiera un cisma no le da derecho condenar a las otras.

Ilustraré el punto anterior con un ejemplo:
Pongamos una empresa tiene diez socios, y éstos poseen un edificio de 10 plantas. Si uno quiere separarse y mantener sus participaciones por separado no podría, por ejemplo, quedarse la planta de abajo (ya que para acceder al resto hay que pasar por ella). El mero hecho de la fuerte interdependencia de las partes hace que la separación de una afecte de sobremanera a todas, alterando su propia naturaleza. En otras palabras, como decís los liberales: "tu libertad acaba donde empieza la mía".


Entonces, he aquí una razón de por qué los partidos separatistas deben ser ilegales: Porque atentan contra la propiedad privada, produciendo un latrocinio a personas que no pueden elegir no tenerlo. Está en su voluntad expoliar y robar a personas cuya opinión les da igual.
Tú eres tonto.

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.
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Viejo 16-sep-2020, 09:25   #22
Clepsidra
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Ene 2017 | 1.007 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por dani_cornella Ver Mensaje
Osea a ver si lo entendido. Todos los españoles somos dueños de las infraestructuras de Cataluña pero solo los catalanes tienen que mantenerlas? Hasta donde yo se, y corrigeme si me equivoco, en Cataluña es mas caro vivir y se pagan mas impuestos que en otros lugares ademas de que la ultima vez que lo revise, usar esas infraestructuras no era gratis. No tenia yo constancia que a los catalanes nos habian regalado el aeropuerto del prat o la estacion de Sants.
No he hablado de quién las mantiene (que suelen ser subcontratas del Estado). Solo hablo de quién es el propietario.
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Viejo 16-sep-2020, 09:27   #23
COVID-19
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de COVID-19
 
Feb 2020 | 561 Mens.
Lugar: Wuhan
Yo solo me tomaría en serio el discurso de un partido indeoendentista si a su vez reconoce el derecho a la independencia de alguna de las comarcas de su "nación".
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Viejo 16-sep-2020, 09:28   #24
(sense nick)
11S Diada Nacional!
 
Avatar de (sense nick)
 
Dic 2003 | 80.525 Mens.
Lugar: Terres de l'Ebre

Seat Leon TDI 130 Sport

Alguien nos pregunto a todos los propietarios para vender a privados el 49% de AENA?

Catalunya triumfant tornara a ser rica i plena, enradera aquesta gent tan ufana i tant superba.
Prou de censura!
Llibertat d'expressió Dret fonamental mitjançant el qual tota persona pot manifestar públicament les seves opinions i creences.
No és que l'Estatut sigui anticonstitucional, és la Constitució que és anticatalana! (By Agora)
Mala persona i pitjor espanyol.
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Viejo 16-sep-2020, 09:29   #25
SAP ABAP
Cuenta Oficial
 
Avatar de SAP ABAP
 
Jun 2020 | 1.906 Mens.
Lugar: SAP Logon
Los partidos separatistas son legales siempre y cuando busquen la independencia por las vías legales previstas en la constitución.

Newskill Icarus 27" 2K 165Hz || MSI GeForce RTX 2080 Ventus 8GB GDDR6 || AMD Ryzen 7 3800X 3.9GHz || HyperX PredatorDDR4 2933MHz 32GB || Gigabyte Aorus X470
SAP ABAP está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:29   #26
Clepsidra
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Clepsidra
 
Ene 2017 | 1.007 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por (sense nick) Ver Mensaje
Alguien nos pregunto a todos los propietarios para vender a privados el 49% de AENA?
No, pero lo hicieron representantes elegidos por todos. Algo que no ocurre en este caso.
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Viejo 16-sep-2020, 09:31   #27
vindicar4
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de vindicar4
 
Feb 2019 | 3.997 Mens.

HRT F112 Cosworth

A ver si lo entiendo:

Por un problema hipotético que podría plantearse en cierto contexto político hipotético y que podría resolverse mediante negociación, propones ilegalizar a los partidos cuyas ideas podrían, hipotéticamente, llevarnos a ese contexto hipotético.

Pero luego si se os llama fachas os enfadáis.
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Viejo 16-sep-2020, 09:32   #28
Conde Crápula
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Conde Crápula
 
Dic 2010 | 2.304 Mens.

Seat Ibiza 1.9 TDi 101cv

Lo que expones también era aplicable a las colonias, y ahí están a día de hoy, o independientes o en proceso de independencia.

Partiendo de la base de que me parezca de género estúpido querer separarse en el mundo actual, me parece aún peor el colonialismo y la tutela. Y te lo digo como gallego, que llevamos tragando mierda durante siglos y nos levantamos todos los días a seguir currando como mulos, generalmente para señoritos que no son de aquí, directa o indirectamente.

Pero eso de "mi tierra es mejor que la tuya porque patatas" ya solo se la puede colar a ignorantes de remate.
Conde Crápula está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-sep-2020, 09:33   #29
ELFRUTAS
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de ELFRUTAS
 
Mar 2019 | 229 Mens.
Muxo texto
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Viejo 16-sep-2020, 09:35   #30
Clepsidra
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Clepsidra
 
Ene 2017 | 1.007 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por vindicar4 Ver Mensaje
A ver si lo entiendo:

Por un problema hipotético que podría plantearse en cierto contexto político hipotético y que podría resolverse mediante negociación, propones ilegalizar a los partidos cuyas ideas podrían, hipotéticamente, llevarnos a ese contexto hipotético.

Pero luego si se os llama fachas os enfadáis.
No, no, no
Lo único que defiendo es que los partidos que se amparan en un marco legal para su propia existencia y el hecho de que puedan ser elegidos, no puedan proponer algo en contra de ese mismo marco legal.

Si es así, ¿hasta dónde permitimos que lleguen las propuestas de los partidos?
Clepsidra está desconectado   Responder Con Cita


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