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[Hilo Oficial] Samsung Galaxy S21

 
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El mejor zoom para tener al barrio controlado. No lo decimos nosotros lo dice Thuma Dree..


 
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Viejo 15-ene-2021, 13:53   #91
NixxxoN
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Originalmente Escrito por flyto Ver Mensaje
Joder, no se te ve el tali Samsung por ningún lado. Costó 909€ el s20 mas barato. No me pongas 5g que ese era otro model superior, aunque este tenga 5g. No puedes comparar.

Menor resolución mas batería, pongamosle 320x240. Que tal si optimizan y añaden batería mas grande? Eso no, que entonces no tienen tanto margen de ganancias. El cristal es frágil, ok en los demás no. Que tal si me pones aluminio? Titanio? Carbono? Me da igual pero el acabado plástico lo tiene el mogo g6 de mi madre y por dentro tendrá aluminio de la nasa como el Samsung.

Exynos desde que lo tengo rn loss Samsung me cago en todos sus muertos, una cobertura de mierda y eso hace que la batería dure 0,. Comprobado con otros Qualcom.
Te lo pongo porque es lo que hay, a ver si me vas a comparar un movil 4g con uno 5g, hablando del precio y quedarte tan ancho. Este nuevo modelo tiene 5G en su modelo mas barato, el anterior no lo tenía. Hay que tener en cuenta todo, y evidentemente que lo que harás es comparar ambos de forma igualitaria.

Hay cientos de plásticos distintos, el plástico de la tapa trasera del S21 no es los de un movil cutre barato. Y no pueden poner metal atrás porque si no, no funcionaría la carga inalámbrica.
La resolución perfecta es 1080+ ni mas ni menos, por lo menos en el S21 pequeño. Para decir la chorrada del 320x240 mejor estar calladito y no decir nada...
Prueba ese exynos, que no es el mismo procesador, es otro, seguro que lo de la cobertura se ha mejorado mucho y además tiene 5G de serie en toda la gama.


Última edición por NixxxoN fecha: 15-ene-2021 a las 13:56.
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Viejo 15-ene-2021, 14:08   #92
ManuEnero
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Originalmente Escrito por ELtioPIO Ver Mensaje
Yo también espero que les vaya muy mal porque es que además al s20 le quitaron la trasera de cristal por un plástico y la pantalla sin Edge.

Pues no es más que un fe en realidad.
Ellos lógicamente tienen un mercado enorme y habrán hecho sus cuentas, en mi caso creo que la filosofía del s10 era perfecta, una versión e de menos de 6 pulgadas, una normal y una más grande.

La pantalla, personalmente prefiero plana, pero la trasera de plástico, peor pantalla que el s20, peor resolución, sin jack, sin cascos ni cargador en la caja después de reírse de Apple... para mi eso no es un terminal de +800 €. Si encima le sumamos una carga rápida bastante mediocre o el puto sensor bajo la pantalla, que es MUCHO más lento que la solución del s10e o el iPad Air 2020... Ni de broma

Y mira que quería jubilar a mi s10e, pero ni de broma. Esperar a la siguiente gen o irme a otra marca, lo tengo claro.

Una lástima,
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Viejo 15-ene-2021, 14:11   #93
ManuEnero
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Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Mentira cochina.

Cuanto costaba de salida el S20 modelo 5G?
1009€
Cuanto cuesta el S21 ya con 5G de serie en todos los modelos?
859€

150€ menos

Quien diga que son peores que los S20 debería dejar la bebida.

Menor resolución es bueno para la batería, gasta menos, y no notas el 2k a no ser que te acerques tu ojo a 1cm, sobretodo en el modelo pequeño.
Menos ram es mentira, el modelo base tiene 2gb más de ram que el anterior.
Materiales de plástico? El movil es fabricado como siempre en aluminio de calidad y de plastico solo está la tapa trasera, han quitado el cristal trasero que era una soberana mierda por su fragilidad.
El cargador te han dado la opción de comprarlo a parte y lo han descontado del precio.
Y antes de hablar del exynos espera a probarlo a ver como funciona, que igual te sorprende.
El 2 k se nota, si no, para que lo metían antes y presumían de resolución?
Que la tapa trasera sea de plástico en un tope de gama a ti te dará igual, pero a mi no, si pago 800 € es para que TODO el terminal sea tope de gama y el plástico, a pesar de ser más duro, refrigera peor y NO es un material para un terminal de esta categoría.
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Viejo 15-ene-2021, 14:28   #94
te_rieh?
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Tengo un s10 plus, me recomendais saltar al s21 ultra o lanzarme a por el s20 ultra?

Te rieh?
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Viejo 15-ene-2021, 14:42   #95
NixxxoN
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Originalmente Escrito por ManuEnero Ver Mensaje
El 2 k se nota, si no, para que lo metían antes y presumían de resolución?
Que la tapa trasera sea de plástico en un tope de gama a ti te dará igual, pero a mi no, si pago 800 € es para que TODO el terminal sea tope de gama y el plástico, a pesar de ser más duro, refrigera peor y NO es un material para un terminal de esta categoría.
El 2k no se nota en esos tamaños y creo que siempre ha sido un gran error meterlo, yo lo critiqué desde el S6 que pusieran esa resolución exagerada que no hacía más que gastar batería de forma inútil.

La batería precisamente ha sido el talón de aquiles de los modelos Samsung tope de gama pequeños, y gran parte de culpa era la resolución exagerada, no es coña. Ahora con este cambio de resolución de 2k a 1080+, la cosa va a mejorar muchísimo, seguro.

El cristal es una mierda, es demasiado frágil, de tope de gama no tiene nada, tampoco es caro (hablais del cristal como si fuera oro...), no tiene nada bueno, no se como podeis defiender lo indefendible. El plástico tampoco es que sea la panacea pero por lo menos no se rompe a la primera caída.


Última edición por NixxxoN fecha: 15-ene-2021 a las 14:47.
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Viejo 15-ene-2021, 15:10   #96
ManuEnero
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El 2k no se nota en esos tamaños y creo que siempre ha sido un gran error meterlo, yo lo critiqué desde el S6 que pusieran esa resolución exagerada que no hacía más que gastar batería de forma inútil.

La batería precisamente ha sido el talón de aquiles de los modelos Samsung tope de gama pequeños, y gran parte de culpa era la resolución exagerada, no es coña. Ahora con este cambio de resolución de 2k a 1080+, la cosa va a mejorar muchísimo, seguro.

El cristal es una mierda, es demasiado frágil, de tope de gama no tiene nada, tampoco es caro (hablais del cristal como si fuera oro...), no tiene nada bueno, no se como podeis defiender lo indefendible. El plástico tampoco es que sea la panacea pero por lo menos no se rompe a la primera caída.
El problema es que vendes durante 4 años que la gama alta tiene que ir a 2k para luego decir que en un chasis de plástico metemos menos que total, no se nota, eso sí, por un precio igualmente alto. Veremos la duración de la batería en el s21, pero me parece que será la misma que la del s20.

Lo que no se es como puedes defender el plástico en un terminal como este, el plástico tiene muchas ventajas frente al cristal, como también lo tiene tener la batería extraíble, tener infrarrojos, tener el sensor de huellas en un lateral, montar un telefoco decente en todos los terminales, meter cascos y cargador en la caja, poder ponerle una SD y un largo etc. El problema viene cuando sacrificas todo eso por diseño y, de repente, el plástico vuelve a ser maravilloso.

Pero, si tan maravilloso es, cual es el motivo de no metérselo a toda la gama? Metieron la cutrez de plástico para abaratar costes, eso no es defendible en un móvil de ese dinero.
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Viejo 15-ene-2021, 15:20   #97
NixxxoN
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Originalmente Escrito por ManuEnero Ver Mensaje
El problema es que vendes durante 4 años que la gama alta tiene que ir a 2k para luego decir que en un chasis de plástico metemos menos que total, no se nota, eso sí, por un precio igualmente alto. Veremos la duración de la batería en el s21, pero me parece que será la misma que la del s20.

Lo que no se es como puedes defender el plástico en un terminal como este, el plástico tiene muchas ventajas frente al cristal, como también lo tiene tener la batería extraíble, tener infrarrojos, tener el sensor de huellas en un lateral, montar un telefoco decente en todos los terminales, meter cascos y cargador en la caja, poder ponerle una SD y un largo etc. El problema viene cuando sacrificas todo eso por diseño y, de repente, el plástico vuelve a ser maravilloso.

Pero, si tan maravilloso es, cual es el motivo de no metérselo a toda la gama? Metieron la cutrez de plástico para abaratar costes, eso no es defendible en un móvil de ese dinero.
No, no será la misma, será mejor seguro. Parece que no estais muy al tanto de lo que influye la resolución en el gasto de batería. Más de lo que creeis.
El chasis no es de plástico, qué hablas?

Has leído lo que he puesto de lo de la tapa de plástico? No he dicho que sea maravilloso. Digo que el plástico no es la panacea pero por lo menos no se rompe como el cristal. Dime solo UN motivo para meter cristal, aun no he leído ninguno.

El S21+ y el S21 ultra llevan cristal, por cierto... para quien tenga una filia poco explicable con ese material tan frágil.

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Viejo 15-ene-2021, 15:28   #98
ManuEnero
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No, no será la misma, será mejor seguro. Parece que no estais muy al tanto de lo que influye la resolución en el gasto de batería. Más de lo que creeis.
El chasis no es de plástico, qué hablas?

Has leído lo que he puesto de lo de la tapa de plástico? No he dicho que sea maravilloso. Digo que el plástico no es la panacea pero por lo menos no se rompe como el cristal. Dime solo UN motivo para meter cristal, aun no he leído ninguno.

El S21+ y el S21 ultra llevan cristal, por cierto... para quien tenga una filia poco explicable con ese material tan frágil.

La refrigeración y el diseño, en cuanto a dureza el plástico va muy por delante.

Se lo que influye la resolución en el consumo, gracias por la clase, también se que vender una tecnología anterior como revolucionaria es tomarnos por tontos, que tu estás contento con ello, adelante, puedes comprarlo desde ayer. A mi, como consumidor, no me gusta que me vendan innovación por atraso. Llevo con samsung desde el s3, y el s10e será, seguramente, el último.
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Viejo 15-ene-2021, 15:31   #99
flyto
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Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Te lo pongo porque es lo que hay, a ver si me vas a comparar un movil 4g con uno 5g, hablando del precio y quedarte tan ancho. Este nuevo modelo tiene 5G en su modelo mas barato, el anterior no lo tenía. Hay que tener en cuenta todo, y evidentemente que lo que harás es comparar ambos de forma igualitaria.

Hay cientos de plásticos distintos, el plástico de la tapa trasera del S21 no es los de un movil cutre barato. Y no pueden poner metal atrás porque si no, no funcionaría la carga inalámbrica.
La resolución perfecta es 1080+ ni mas ni menos, por lo menos en el S21 pequeño. Para decir la chorrada del 320x240 mejor estar calladito y no decir nada...
Prueba ese exynos, que no es el mismo procesador, es otro, seguro que lo de la cobertura se ha mejorado mucho y además tiene 5G de serie en toda la gama.
A vale, que no podemos comparar distintos años. Entonces el S1 que debería valer cuando salió? 3€?? Como no tiene ni 5g ni nada de nada...

La resoluciones ideal 1080 me suena a 4" perfectas para la mano de los talis mas aferrados. El año que viene on al otro cusndo vuelvan a subir la resolución como una novedad ya te parecerá de nuevo bien.

Llevan engañandome con exynos nuevos desde hace 10 años, literalmente.

Que me parece bien que estés contento con ellos. He tenido S1, 3,4,6, 7,9+ y 10+ y hasta aquí vemos llegado

Última edición por flyto fecha: 15-ene-2021 a las 15:37.
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Viejo 15-ene-2021, 15:34   #100
NixxxoN
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La refrigeración y el diseño, en cuanto a dureza el plástico va muy por delante.

Se lo que influye la resolución en el consumo, gracias por la clase, también se que vender una tecnología anterior como revolucionaria es tomarnos por tontos, que tu estás contento con ello, adelante, puedes comprarlo desde ayer. A mi, como consumidor, no me gusta que me vendan innovación por atraso. Llevo con samsung desde el s3, y el s10e será, seguramente, el último.
Se te ve entendido.
La tecnología de pantalla de los S21 es de 2021, recién sacada del horno. Es una dynamic amoled de última generación, con una calidad de imagen sublime, con un brillo máximo mejor que nunca, y con una durabilidad mejorada.
Sólo porque tenga resolución 1080+ no la convierte en antigua ni mucho menos. Es simplemente una resolución comedida y razonable. Por esa regla de tres cualquier pantalla de movil que no sea 4k es antigua. Sois unos cuantos que creeis que hay que poner resolución altísima si o si aunque no sea necesario en absoluto y perjudique la bateria... vaya tela. Menos mal que los que diseñan los moviles son los ingenieros de samsung y no vosotros.


Última edición por NixxxoN fecha: 15-ene-2021 a las 15:38.
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Viejo 15-ene-2021, 15:41   #101
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A vale, que no podemos comparar distintos años. Entonces el S1 que debería valer cuando salió? 3€?? Como no tiene ni 5g ni nada de nada...

La resoluciones ideal 1080 me suena a 4" perfectas para la mano de los talis mas aferrados. El año que viene on al otro cusndo vuelvan a subir la resolución como una novedad ya te parecerá de nuevo bien.

Llevan engañandome con exynos nuevos desde hace 10 años, literalmente.

Que me parece bien que estés contento con ellos. He tenido S1, 3,4,6, 7,9+ y 10+ y hasta aquí vemos llegado
A ver, no es tan difícil de entender. El modelo barato del S20 no tenía 5G, y el modelo barato del S21 si lo tiene. Tampoco tenía 8GB de ram. Y aun así, es más barato. Decir que el S21 es más caro y tiene menos cosas, es algo fuera de la realidad.


Dime un movil 4 o 4,5 con resolución 1080. No existe.
6,2" son como 5,5 de las de antes. No son pantallas grandes. No necesitas más de 1080+. Son unos 420 PPP, más que de sobra.
Si dices el Ultra que es de casi 7 pulgadas, entonces vale, pero con el tamaño compacto del S21, poner 2k es una idiotez, asi de simple.

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Viejo 15-ene-2021, 15:46   #102
ManuEnero
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Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Se te ve entendido.
La tecnología de pantalla de los S21 es de 2021, recién sacada del horno. Es una dynamic amoled de última generación, con una calidad de imagen sublime, con un brillo máximo mejor que nunca, y con una durabilidad mejorada.
Sólo porque tenga resolución 1080+ no la convierte en antigua ni mucho menos. Es simplemente una resolución comedida y razonable. Por esa regla de tres cualquier pantalla de movil que no sea 4k es antigua. Sois unos cuantos que creeis que hay que poner resolución altísima si o si aunque no sea necesario en absoluto y perjudique la bateria... vaya tela. Menos mal que los que diseñan los moviles son los ingenieros de samsung y no vosotros.
Entonces, dime, ya que me imagino que serás ingeniero para rebatirme y que habrás tenido el terminal en la mano para comprobar de primera vista todo lo que dices:
- Porqué razón de diseño se integra PLÁSTICO en la versión "barata" pero en las "premium" se mete cristal
- Cual es la razón de diseño de quitar el puerto SD
- Cual es la razón de mezclar el marco con la cámara haciendo que el terminal con funda de una sensación muy basta y nada estilizada.
- Cual es la razón de quitar el 2k, cuando llevan AÑOS vendiéndolo como necesario y perfecto para los teléfonos. Con el incremento de la capacidad de la batería deberían poder mantener su autonomía.
- Cual es la razón de tener una de las cargas "rápidas" más lentas de su categoría en Android
- Cual es la razón de quitar el cargador por ecologismo mientras a los tags les ponen una pila de botón, muy ecológica.


Menos mal que tengo criterio y se distinguir cuando una marca la caga para reducir costes.
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Viejo 15-ene-2021, 16:30   #103
NixxxoN
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Originalmente Escrito por ManuEnero Ver Mensaje
Entonces, dime, ya que me imagino que serás ingeniero para rebatirme y que habrás tenido el terminal en la mano para comprobar de primera vista todo lo que dices:
- Porqué razón de diseño se integra PLÁSTICO en la versión "barata" pero en las "premium" se mete cristal
- Cual es la razón de diseño de quitar el puerto SD
- Cual es la razón de mezclar el marco con la cámara haciendo que el terminal con funda de una sensación muy basta y nada estilizada.
- Cual es la razón de quitar el 2k, cuando llevan AÑOS vendiéndolo como necesario y perfecto para los teléfonos. Con el incremento de la capacidad de la batería deberían poder mantener su autonomía.
- Cual es la razón de tener una de las cargas "rápidas" más lentas de su categoría en Android
- Cual es la razón de quitar el cargador por ecologismo mientras a los tags les ponen una pila de botón, muy ecológica.


Menos mal que tengo criterio y se distinguir cuando una marca la caga para reducir costes.
Yo no soy ingeniero o directivo de samsung, entonces, algunas cosas no me las preguntes a mi.

-Lo del cristal trasero como material premium y de postureo es una TONTERIA que instauró apple hace unos 10 años. Nunca me ha gustado. Una estupidez. Muy frágil ante caídas. Y pesa más que el plástico. A mi me dan igual los S21+ y S21 ultra, a mi el que me interesa es el pequeño.
-La memoria SD es muy lenta y con 128/256/512 samsung sabe (por sus datos internos) que la gente que usa MicroSD es residual. Antes era muy util con moviles de 16 o 32gb, ahora no.
-Las cámaras se han vuelto gordas y abultadas por los sensores más grandes, entonces estan buscando una manera elegante de que ese bulto no quede feo.
-Repito, lo del 2k en tamaños pequeños lo considero un gran error y creo que lo metieron por puro postureo, igual que la curva. De todos modos muestrame un enlace donde digan que es tan necesario, no me suena. De necesario nada, nunca lo ha sido.
-Cuando más rápida sea la carga, más se quema la batería, menos vida útil tendrá, por lo general.
-El cargador lo pillas a parte o si no te lo descuentan del precio, a mi me parece bien para los que ya tengan tropecientos cargadores en casa y no quieran más, que son muchos.


Tened en cuenta que es un modelo lanzado en una PANDEMIA y pensado para sus ventas en esa pandemia y la post pandemia, y su consecuente crisis económica MUNDIAL.... lo de la reducción de costes y abaratamiento es algo que va a ser bastante generalizado este año, seguramente.

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Viejo 15-ene-2021, 17:05   #104
Extravagante
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Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
El 2k no se nota en esos tamaños y creo que siempre ha sido un gran error meterlo, yo lo critiqué desde el S6 que pusieran esa resolución exagerada que no hacía más que gastar batería de forma inútil.

La batería precisamente ha sido el talón de aquiles de los modelos Samsung tope de gama pequeños, y gran parte de culpa era la resolución exagerada, no es coña. Ahora con este cambio de resolución de 2k a 1080+, la cosa va a mejorar muchísimo, seguro.

El cristal es una mierda, es demasiado frágil, de tope de gama no tiene nada, tampoco es caro (hablais del cristal como si fuera oro...), no tiene nada bueno, no se como podeis defiender lo indefendible. El plástico tampoco es que sea la panacea pero por lo menos no se rompe a la primera caída.

La resolución si se nota, otra cosa que a ti no te importe lo suficiente. Una vez te acostumbras, el paso atrás duele.

¿Que afecta al rendimiento? Pues si, pero también lo hace el aumento de refresco y necesario, necesario, tampoco es (aunque yo personalmente ya lo veo un requisito indispensable en estas gamas).

El S21 mantiene la misma batería de 4000mha y con una pantalla que parece consumir más, la autonomía no se irá muy lejos de la generación pasada. Ya veremos, hay que ver las reviews.

La trasera de plástico aguanta más(depende del caso, impacto o rayones), pero forma parte también del acabado premiun de un dispositivo de gama alta. ¿Le ponen cristal a la versión Plus y plástico al básico? No fastidies.

La velocidad de carga es otra desventaja, 25 míseros vatios en sus buque insignia con la competencia superándose generación tras generación en favor del usuario?

Me gusta todo lo que ofrece la versión Ultra de este año, ¿pero por que tengo que llevar un ladrillo en el bolsillo si busco las mejores prestaciones? No es justo. Que saquen una versión Pro del S21 de 6,2'' si quieren y que sea el usuario el que decida que terminal comprar, el que más se ajuste a sus necesidades y a su bolsillo.

Mira que soy un fan de la marca desde mi primer Galaxy S2, pero este S21 o cae de precio con las operadoras para plantearme mínimamente seguir con la marca, o me cambiaré de bando buscando mejores prestaciones en conjunto.

Cada uno tenemos nuestro criterio y nuestras preferencias, así que es difícil determinar si habrá un claro ganador.


Un saludo
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Viejo 15-ene-2021, 17:11   #105
NixxxoN
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VW Golf

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Originalmente Escrito por Extravagante Ver Mensaje
La resolución si se nota, otra cosa que a ti no te importe lo suficiente. Una vez te acostumbras, el paso atrás duele.

¿Que afecta al rendimiento? Pues si, pero también lo hace el aumento de refresco y necesario, necesario, tampoco es (aunque yo personalmente ya lo veo un requisito indispensable en estas gamas).

El S21 mantiene la misma batería de 4000mha y con una pantalla que parece consumir más, la autonomía no se irá muy lejos de la generación pasada. Ya veremos, hay que ver las reviews.

La trasera de plástico aguanta más(depende del caso, impacto o rayones), pero forma parte también del acabado premiun de un dispositivo de gama alta. ¿Le ponen cristal a la versión Plus y plástico al básico? No fastidies.

La velocidad de carga es otra desventaja, 25 míseros vatios en sus buque insignia con la competencia superándose generación tras generación en favor del usuario?

Me gusta todo lo que ofrece la versión Ultra de este año, ¿pero por que tengo que llevar un ladrillo en el bolsillo si busco las mejores prestaciones? No es justo. Que saquen una versión Pro del S21 de 6,2'' si quieren y que sea el usuario el que decida que terminal comprar, el que más se ajuste a sus necesidades y a su bolsillo.

Mira que soy un fan de la marca desde mi primer Galaxy S2, pero este S21 o cae de precio con las operadoras para plantearme mínimamente seguir con la marca, o me cambiaré de bando buscando mejores prestaciones en conjunto.

Cada uno tenemos nuestro criterio y nuestras preferencias, así que es difícil determinar si habrá un claro ganador.


Un saludo

La tasa de refresco se puede subir y bajar sin problema, la resolución no, la resolución nativa de las pantallas es la que es y no se puede cambiar. Además, esa tasa de referesco de los S21 de este año es adaptativa, y va desde los 48 hasta los 120hz, se pone al mínimo cuando no es necesario más (por ejemplo visualizando fotos) y al máximo cuando sea conveniente. De todos modos se puede poner manualmente baja si quieres gastar menos batería, es elección propia.
La pantalla del S21 consumira MENOS, no mas. La batería será mejor si o si.
Las cargas ultra-rapidas fríen las baterías, cuando más rápido peor. Que no os engañen los chinos, que a ellos les encanta hacer productos de usar y tirar y les importa más bien poco la durabilidad.
Y sobre el ultra, por qué te crees que la versión que tiene TODO es la más tocha? Porque los moviles de hoy en dia tienen tantas cosas que no se puede meterle todo a un modelo pequeño. El sistema de 4 cámaras de ultra, simplemente NO CABE en el S21 pequeño, es imposible.

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Viejo 15-ene-2021, 17:40   #106
alfonsogc
¡Atta way, baby!
 
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Jun 2005 | 35.185 Mens.
A mi no me parece el móvil tan malo como lo estáis poniendo.

Eso si, si tuviera que sustituir mi S9+ actual iría al S21 normal y corriente, parece el equivalente por pantalla y tamaño. El Plus y el Ultra están tomando unos tamaños y unos pesos excesivos.

Los S20 tenían muchos problemas con la duración de la batería, estoy seguro que con el nuevo procesador y el cambio a FHD+ ayudará bastante, habrá que ver las reviews. Habrán visto que todo el mundo baja a 1080 porque los 1440 se bebían la batería que daba gusto. Este era el verdadero punto negro de la generación anterior. Ya lo hicieron con Note20 y se notó la diferencia en bateria.

Sobre el cargador, los auriculares y la tarjeta SD, pues es una pelea estéril. Muy poca gente utiliza ya el jack, para el espacio ya están las nubes para la gente más comercial o los NAS o soluciones locales tipo Syncthing para los más curiosos, y la gente no suele tirar del cargador del móvil y la carga rápida lleva años ya con nosotros. Son quejas un poco "boomers".

Y 200 euros más barato que la generación anterior, en nada lo tenemos a precio de S20FE.

And that's you, junk
All the time, every day, all day
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Viejo 15-ene-2021, 17:50   #107
versek
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Oct 2003 | 1.278 Mens.
Lugar: Cádiz

Astra

Llevo con el S10+ desde que salió y recién actualizado con android 11, funciona perfectamente y lo cambiaré en verano por el s21+ por puro capricho.

La pantalla plana la veo un acierto, odio las pantallas curvas por muy bonitas que queden visualmente. La resolución no es un problema, llevo usando FHD+ desde que tengo el s10+, ahora en una pantalla nativa mejor aún, a eso le sumo 120 hz, no necesito más en un movil. El procesador en 2 generaciones ha mejorado un 50%, en el mio todo me va perfecto, en el s21 irá igual o mejor, lo mismo para la cámara. La batería ha aumentado de capacidad así que seguro que también mejora. Con 128gb tengo de sobra, no he usado microsd en 2 años, y estoy usando la nube poco a poco, a eso le sumas que tienes 256gb por 50€ más y no le veo sentido, y menos en Samsung que puedes clonar el movil en el escritorio de windows para copiar/pegar.

Los que estáis amargaditos por los datos técnicos lo mejor es que os paséis a moviles chinos. A mí la serie S me ha dado lo que quería desde hace muchos años en android.

Los 3 errores para mí son la falta de jack, de cargador y de auriculares, les doy bastante uso y me obliga a gastar dinero extra. Pero bueno, Samsung me ha mandado un código descuento de 50€ para los S21 así que los puedo perdonar.
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Viejo 15-ene-2021, 17:59   #108
SEKH
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Nov 2016 | 152 Mens.
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Originalmente Escrito por NinoT Ver Mensaje
Queria cambiar mi s9 por este, pero es que no hacen mas que sacar caracteristicas
-sin cargador (encima no puedo aprovechar el del s9)
-sin auriculares ni jack de 3.5
-con menos resolucion que el s9
-sin tarjeta sd
-de plástico

Menudo timo, veo mejor opción el s20
Veo bastante mejor el S21 que el S20. A priori en rendimiento y batería debe sacarle un buen trozo. Y no hay nada donde el S20 supere. Que sí, que cargador nosequé, pero por 20€ tienes el que quieras. El plástico es mejor que el cristal casi siempre (caídas, cobertura, carga inalámbrica, desprendimiento de calor, peso).
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Viejo 15-ene-2021, 18:05   #109
Mentalista
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Esperaros 4 meses que los rebajaran 200-300 euros por terminal. El S21 a la franja de 699 como minimo se va.

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Viejo 15-ene-2021, 18:33   #110
Extravagante
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Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
La tasa de refresco se puede subir y bajar sin problema, la resolución no, la resolución nativa de las pantallas es la que es y no se puede cambiar. Además, esa tasa de referesco de los S21 de este año es adaptativa, y va desde los 48 hasta los 120hz, se pone al mínimo cuando no es necesario más (por ejemplo visualizando fotos) y al máximo cuando sea conveniente. De todos modos se puede poner manualmente baja si quieres gastar menos batería, es elección propia.
La pantalla del S21 consumira MENOS, no mas. La batería será mejor si o si.
Las cargas ultra-rapidas fríen las baterías, cuando más rápido peor. Que no os engañen los chinos, que a ellos les encanta hacer productos de usar y tirar y les importa más bien poco la durabilidad.
Y sobre el ultra, por qué te crees que la versión que tiene TODO es la más tocha? Porque los moviles de hoy en dia tienen tantas cosas que no se puede meterle todo a un modelo pequeño. El sistema de 4 cámaras de ultra, simplemente NO CABE en el S21 pequeño, es imposible.
Si claro, bájale el refresco, el brillo al mínimo, desconecta datos y a ser posible, no lo utilices durante el dia. Asi seguro que mejoramos el consumo de la bateria. ¿Para que te compras un gama alta? No necesitas un Samsung si te vas a dedicar a recortarle prestaciones en busca de un mejor consumo. Para eso ya tenemos mejores alternativas en la gama media.

Llevamos años con las cargas rápidas y a corto plazo apenas se resienten, ahi están mis Oneplus para demostrarlo. Aqui ya es una decisión personal, pero es raro el caso en el que me dure un teléfono más de 2 años antes de renovarlo por capricho y rinden prácticamente como el primer dia, pero siempre podré seguir cargandolo más rápido que la competencia.

Que está demostrado que a la larga se degradan más rápido debido a la carga rápida? Tienes razón, pero por lo general, cambiamos tan rápido de terminal que nunca sufriremos este problema hasta el punto de que ponga en juego la vida útil del dispositivo.

Lo de que las nuevas pantallas consumen menos, ¿de donde lo sacas? Todo lo contrario, consumirán más pero el menor consumo del procesador equilibrará la balanza, sin penalizar el consumo diario respecto a la generación actual. El aumento significativo de nits, lleva implícito un impacto en los consumos.

Este año le meten plástico y con los mismos mAh, pesa más que el S20. ¿Qué sentido tiene que le metan plástico al S21 y no al S21+?

El buque insignia lo tienen en el Ultra por 2 motivos principales, la moda de las pantallas grandes (que yo creo que ya hemos llegado al límite el año pasado) y el considerable margen de beneficios que les reporta el precio de estos terminales. Ponen contra la espada y la pared a muchos clientes que deben decidirse por un tamaño más compacto, perdiendo prestaciones o tirarse a por el modelo más grande, que es el verdadero tope de gama.

La pantalla WQHD con el brillo mejorado y la compatibilidad con spen, se la podrían haber puesto perfectamente a los modelos base y plus, es un movimiento claramente comercial. Por tamaño, está claro que la capacidad de la batería se ve directamente afectada, pero en el dia a dia, como vimos en la generación pasada, tampoco habia tantisima diferencia en las horas de pantalla del modelo base al Ultra, por el aumento de consumo de su pantalla, entre otras cosas.

Estamos en sus manos, eso está claro. De todas las involuciones de la telefonía, lo que más me duele es la ausencia del jack. Y por 2 motivos. Lo primero lo más obvio, el no poder utilizar tus auriculares habituales sin la necesidad de utilizar un adaptador, de mas o menos calidad y que no todos los teléfonos incluyen. Y lo segundo, que limitan al usuario a la hora de disfrutar de su terminal, al no poder hacer uso de los mismos si necesitas cargar el teléfono, tienes que elegir entre cargar la batería o escuchar tu música. Una de dos. O bueno, queda la tercera opción, desechar todos tus auriculares y adquirir unos auriculares inalámbricos, que por lo general duplican el precio de unos auriculares cableados en su mismo rango de calidad. Pero este tema da para libro y ya me he cansao de escribir.

No es nada personal contigo, simplemente doy mi opinión siguiendo con tu conversación.

Un saludo
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Viejo 15-ene-2021, 18:49   #111
ManuEnero
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Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Yo no soy ingeniero o directivo de samsung, entonces, algunas cosas no me las preguntes a mi.

-Lo del cristal trasero como material premium y de postureo es una TONTERIA que instauró apple hace unos 10 años. Nunca me ha gustado. Una estupidez. Muy frágil ante caídas. Y pesa más que el plástico. A mi me dan igual los S21+ y S21 ultra, a mi el que me interesa es el pequeño.
-La memoria SD es muy lenta y con 128/256/512 samsung sabe (por sus datos internos) que la gente que usa MicroSD es residual. Antes era muy util con moviles de 16 o 32gb, ahora no.
-Las cámaras se han vuelto gordas y abultadas por los sensores más grandes, entonces estan buscando una manera elegante de que ese bulto no quede feo.
-Repito, lo del 2k en tamaños pequeños lo considero un gran error y creo que lo metieron por puro postureo, igual que la curva. De todos modos muestrame un enlace donde digan que es tan necesario, no me suena. De necesario nada, nunca lo ha sido.
-Cuando más rápida sea la carga, más se quema la batería, menos vida útil tendrá, por lo general.
-El cargador lo pillas a parte o si no te lo descuentan del precio, a mi me parece bien para los que ya tengan tropecientos cargadores en casa y no quieran más, que son muchos.


Tened en cuenta que es un modelo lanzado en una PANDEMIA y pensado para sus ventas en esa pandemia y la post pandemia, y su consecuente crisis económica MUNDIAL.... lo de la reducción de costes y abaratamiento es algo que va a ser bastante generalizado este año, seguramente.
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Viejo 15-ene-2021, 18:53   #112
NixxxoN
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Originalmente Escrito por Extravagante Ver Mensaje
Si claro, bájale el refresco, el brillo al mínimo, desconecta datos y a ser posible, no lo utilices durante el dia. Asi seguro que mejoramos el consumo de la bateria. ¿Para que te compras un gama alta? No necesitas un Samsung si te vas a dedicar a recortarle prestaciones en busca de un mejor consumo. Para eso ya tenemos mejores alternativas en la gama media.

Llevamos años con las cargas rápidas y a corto plazo apenas se resienten, ahi están mis Oneplus para demostrarlo. Aqui ya es una decisión personal, pero es raro el caso en el que me dure un teléfono más de 2 años antes de renovarlo por capricho y rinden prácticamente como el primer dia, pero siempre podré seguir cargandolo más rápido que la competencia.

Que está demostrado que a la larga se degradan más rápido debido a la carga rápida? Tienes razón, pero por lo general, cambiamos tan rápido de terminal que nunca sufriremos este problema hasta el punto de que ponga en juego la vida útil del dispositivo.

Lo de que las nuevas pantallas consumen menos, ¿de donde lo sacas? Todo lo contrario, consumirán más pero el menor consumo del procesador equilibrará la balanza, sin penalizar el consumo diario respecto a la generación actual. El aumento significativo de nits, lleva implícito un impacto en los consumos.

Este año le meten plástico y con los mismos mAh, pesa más que el S20. ¿Qué sentido tiene que le metan plástico al S21 y no al S21+?

El buque insignia lo tienen en el Ultra por 2 motivos principales, la moda de las pantallas grandes (que yo creo que ya hemos llegado al límite el año pasado) y el considerable margen de beneficios que les reporta el precio de estos terminales. Ponen contra la espada y la pared a muchos clientes que deben decidirse por un tamaño más compacto, perdiendo prestaciones o tirarse a por el modelo más grande, que es el verdadero tope de gama.

La pantalla WQHD con el brillo mejorado y la compatibilidad con spen, se la podrían haber puesto perfectamente a los modelos base y plus, es un movimiento claramente comercial. Por tamaño, está claro que la capacidad de la batería se ve directamente afectada, pero en el dia a dia, como vimos en la generación pasada, tampoco habia tantisima diferencia en las horas de pantalla del modelo base al Ultra, por el aumento de consumo de su pantalla, entre otras cosas.

Estamos en sus manos, eso está claro. De todas las involuciones de la telefonía, lo que más me duele es la ausencia del jack. Y por 2 motivos. Lo primero lo más obvio, el no poder utilizar tus auriculares habituales sin la necesidad de utilizar un adaptador, de mas o menos calidad y que no todos los teléfonos incluyen. Y lo segundo, que limitan al usuario a la hora de disfrutar de su terminal, al no poder hacer uso de los mismos si necesitas cargar el teléfono, tienes que elegir entre cargar la batería o escuchar tu música. Una de dos. O bueno, queda la tercera opción, desechar todos tus auriculares y adquirir unos auriculares inalámbricos, que por lo general duplican el precio de unos auriculares cableados en su mismo rango de calidad. Pero este tema da para libro y ya me he cansao de escribir.

No es nada personal contigo, simplemente doy mi opinión siguiendo con tu conversación.

Un saludo
Si quieres entender ya lo harás, pero no te da la gana.
No se puede tener todo, no puedes tener mucho de una cosa sin quitar otra, si quieres la mejor batería posible en un movil compacto tienes que quitar la resolución exageradamente alta.
Que somos muchos los que queremos un movil compacto con buena batería, y con la tontería del 2k durante tantos años, con los samsung pequeños no lo hemos tenido.

Por qué te crees que hacen moviles cada vez son más grandes? Para consumir multimedia? Pensando en el usuario que segun ellos cada vez quieren que el movil sea cada vez más y más grande? Mentira... es porque pueden meterle más cosas ahí dentro, asi de simple, y pueden meter una pedazo batería, 288 camaras y todo lo que quieran. Pero en un movil compacto NO se puede meter todo a saco como en el ultra.

Y sobre el desgaste de la batería, habla por tí, que yo los moviles los hago durar por lo menos 3 años.

Hablemos de lo que sea pero no estaría de mas que hicieras un esfuerzo comprensivo

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Viejo 15-ene-2021, 19:00   #113
NixxxoN
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Originalmente Escrito por ManuEnero Ver Mensaje
De qué te ries? No estás en el general...
Algo que objetar sobre lo que he dicho?

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Viejo 15-ene-2021, 19:27   #114
Extravagante
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Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Si quieres entender ya lo harás, pero no te da la gana.
No se puede tener todo, no puedes tener mucho de una cosa sin quitar otra, si quieres la mejor batería posible en un movil compacto tienes que quitar la resolución exageradamente alta.
Que somos muchos los que queremos un movil compacto con buena batería, y con la tontería del 2k durante tantos años, con los samsung pequeños no lo hemos tenido.

Por qué te crees que hacen moviles cada vez son más grandes? Para consumir multimedia? Pensando en el usuario que segun ellos cada vez quieren que el movil sea cada vez más y más grande? Mentira... es porque pueden meterle más cosas ahí dentro, asi de simple, y pueden meter una pedazo batería, 288 camaras y todo lo que quieran. Pero en un movil compacto NO se puede meter todo a saco como en el ultra.

Y sobre el desgaste de la batería, habla por tí, que yo los moviles los hago durar por lo menos 3 años.

Hablemos de lo que sea pero no estaría de mas que hicieras un esfuerzo comprensivo
Vamos, que te has pasado por el forro mis razonamientos, sigues pensando que tienes la verdad absoluta y que el listo del patio eres tú. Se acabó la conversación.

A ignorados.
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Viejo 15-ene-2021, 19:40   #115
ManuEnero
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Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
De qué te ries? No estás en el general...
Algo que objetar sobre lo que he dicho?
Que no tienes absolutamente ni idea y sólo has dicho cuñadeces, mírate las SD a ver si son rápidas o no o si las nuevas cargas rápidas "queman" la batería, o si el módulo de la cámara crece por el sensor. Te respondo:

- Son rápidas y perfectamente usables, de hecho son muy útiles y no es poca la gente que las usa en su día a día, algunos os compráis un mvl de 800 € para instagram y whatsapp, otros trabajamos con esos dispositivos.
- Las cargas rápidas actuales no influyen de forma significativa en la vida de la batería a corto plazo (2 años), un apartado en el que samsung siempre fue de lado.
- Las cámaras crecen por la óptica, sobre todo al hacerlas más luminosas, algo que tiene que ver con el diafragma, el tamaño del sensor prácticamente no tiene que ver.


Sigue defendiendo lo indefendible. Samsung se ha sacado de la manga una cagada de gama alta y si no, puedes mirar su cotización en bolsa, pero bueno, me imagino que tu tendrás más idea que los fondos y los inversores, que han visto el s21 como una cagada. Venga.
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Viejo 15-ene-2021, 21:34   #116
Kitano
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Nov 2019 | 2.179 Mens.
Tengo un s20 ultra y lo del cristal me da igual, ojalá llevase otra cosa porque se te cae y es lo único que se rompe fácil.

No veo suficientes cosas como para comprar el s21 ultra. Y más si me quitan la microSD y los cascos.

He leído por ahí que no es necesario tanto almacenamiento.


10segundos de video. Repito, 10 segundos.
Kitano está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ene-2021, 21:50   #117
NixxxoN
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Jun 2011 | 38.344 Mens.
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Originalmente Escrito por Extravagante Ver Mensaje
Vamos, que te has pasado por el forro mis razonamientos, sigues pensando que tienes la verdad absoluta y que el listo del patio eres tú. Se acabó la conversación.

A ignorados.
Tus razonamientos en la gran mayoría están equivocados... Por ejemplo eso que has dicho de los nits es una sandez. Gastará más sólo si está a tope de brillo, que no se pone nunca a tope excepto si estas a pleno sol. Igualmente tampoco tienes necesidad de ponerlo a tope incluso en el sol, es decision tuya.
Lo de que gastará menos es por la resolución, eso está fuera de duda.
La demagogia esa de tercera regional de llevarlo todo al extremo, por favor, demuestra un poco de nivel argumentativo, que eso da risa.

Un gama alta debe ser un movil que es bueno en todo, incluso en la batería, cosa que a ti te da igual. Pues a la mayoría no nos da igual.
Y meterme en ignorados no hará que dejes de estar equivocado, pero bueno

Cita:
Originalmente Escrito por ManuEnero Ver Mensaje
Que no tienes absolutamente ni idea y sólo has dicho cuñadeces, mírate las SD a ver si son rápidas o no o si las nuevas cargas rápidas "queman" la batería, o si el módulo de la cámara crece por el sensor. Te respondo:

- Son rápidas y perfectamente usables, de hecho son muy útiles y no es poca la gente que las usa en su día a día, algunos os compráis un mvl de 800 € para instagram y whatsapp, otros trabajamos con esos dispositivos.
- Las cargas rápidas actuales no influyen de forma significativa en la vida de la batería a corto plazo (2 años), un apartado en el que samsung siempre fue de lado.
- Las cámaras crecen por la óptica, sobre todo al hacerlas más luminosas, algo que tiene que ver con el diafragma, el tamaño del sensor prácticamente no tiene que ver.

Sigue defendiendo lo indefendible. Samsung se ha sacado de la manga una cagada de gama alta y si no, puedes mirar su cotización en bolsa, pero bueno, me imagino que tu tendrás más idea que los fondos y los inversores, que han visto el s21 como una cagada. Venga.
Bueno bueno, ya rebajamos el nivel y empezamos a faltar y a llamar cuñao a la gente... Como os escuece a algunos que en una discusión no os den la razón

Nada de lo que dices es cierto... Exceptuando las SD, que son usables, ahí te doy la razón, pero siguen siendo bastante lentas en comparación con la memoria interna UFS 3.1. Busca las diferencias de velocidad en ambas cosas cuñao, que vas a flipar. Y si, POCA gente las usa, samsung tiene estadísticas de la gente que las usa en los dispositivos y ya te digo yo que poquísima, te has quedado en la gran minoría, se siente. Pilla el de 512gb que dudo que lo llenes... Ah no, espera, que ahora pondrás la excusa de que es más caro, como si lo viera.

Las cargas rápias SI causan mayor deterioro de la batería y está demostrado.

Y lo que acabas de decir de las cámaras si que es una cuñadez de manual. La óptica crece porque el sensor crece, no por otra cosa. Los sensores son más grandes de lo que eran antes. La luminisodad/apertura del sensor no tiene nada que ver.

Y lo de las inversiones ya es la guinda del pastel... Ahora resulta que te comprarás o no un movil segun las acciones si suben o bajan... jajaja, por dios. Me importa 3 pares de cojones lo que hagan los de la bolsa, aquí lo que importa es que el producto en cuestión sea bueno, que lo es, y mucho.


Última edición por NixxxoN fecha: 15-ene-2021 a las 21:58.
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Viejo 15-ene-2021, 22:01   #118
izarfean
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May 2017 | 362 Mens.
Yo siempre he sido de Samsung pero estos s21 no me gustan nada, quizás el único el ultra, espero que mejoren otros años o cuando tenga que cambiar mi s20+ muy a mi pesar dejaré Samsung... lo del Jack me jodio pero ahora con lo del cargador ya se han pasado
izarfean está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ene-2021, 22:06   #119
ManuEnero
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Ago 2017 | 2.438 Mens.
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Originalmente Escrito por NixxxoN Ver Mensaje
Tus razonamientos en la gran mayoría están equivocados... Por ejemplo eso que has dicho de los nits es una sandez. Gastará más sólo si está a tope de brillo, que no se pone nunca a tope excepto si estas a pleno sol. Igualmente tampoco tienes necesidad de ponerlo a tope incluso en el sol, es decision tuya.
Lo de que gastará menos es por la resolución, eso está fuera de duda.
La demagogia esa de tercera regional de llevarlo todo al extremo, por favor, demuestra un poco de nivel argumentativo, que eso da risa.

Un gama alta debe ser un movil que es bueno en todo, incluso en la batería, cosa que a ti te da igual. Pues a la mayoría no nos da igual.
Y meterme en ignorados no hará que dejes de estar equivocado, pero bueno


Bueno bueno, ya rebajamos el nivel y empezamos a faltar y a llamar cuñao a la gente... Como os escuece a algunos que en una discusión no os den la razón

Nada de lo que dices es cierto... Exceptuando las SD, que son usables, ahí te doy la razón, pero siguen siendo bastante lentas en comparación con la memoria interna UFS 3.1. Busca las diferencias de velocidad en ambas cosas cuñao, que vas a flipar. Y si, POCA gente las usa, samsung tiene estadísticas de la gente que las usa en los dispositivos y ya te digo yo que poquísima, te has quedado en la gran minoría, se siente. Pilla el de 512gb que dudo que lo llenes... Ah no, espera, que ahora pondrás la excusa de que es más caro, como si lo viera.

Las cargas rápias SI causan mayor deterioro de la batería y está demostrado.

Y lo que acabas de decir de las cámaras si que es una cuñadez de manual. La óptica crece porque el sensor crece, no por otra cosa. Los sensores son más grandes de lo que eran antes. La luminisodad/apertura del sensor no tiene nada que ver.

Y lo de las inversiones ya es la guinda del pastel... Ahora resulta que te comprarás o no un movil segun las acciones si suben o bajan... jajaja, por dios. Me importa 3 pares de cojones lo que hagan los de la bolsa, aquí lo que importa es que el producto en cuestión sea bueno, que lo es, y mucho.
Luminosidad del sensor... sí, todo el mundo sabe que el diafragma está en el sensor, no en la lente. Y te crees que puedes dar clases de algo.

El problema de la SD es que la gente que trabajamos con cosas importantes necesitamos mover archivos de forma muy ágil y no siempre tienes una conexión rápida en según que zonas. En cuanto a la velocidad, para cosas del "día a día" cualquier lexar ofrece buenos resultados, lógicamente, no a la misma velocidad que UFS, si bien la suficiente.

El de poca gente las usa, lo dices tu y tus datos sacados, como todo lo que dices, de ninguna parte. Para ver si un producto "enamora" al mercado es tan sencillo como ir a la cotización en bolsa, y la hostia ha sido curiosa, siendo Samsung movil sólo una fracción de la empresa.

Y no, el producto no es bueno, si te lo quieres comprar, perfecto, pero no se puede defender lo indefendible. Ni te molestes en contestar, que no voy a perder el tiempo con un cuñado que no diferencia entre sensor y diafragma.
ManuEnero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ene-2021, 22:25   #120
NixxxoN
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Jun 2011 | 38.344 Mens.
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VW Golf

Cita:
Originalmente Escrito por ManuEnero Ver Mensaje
Luminosidad del sensor... sí, todo el mundo sabe que el diafragma está en el sensor, no en la lente. Y te crees que puedes dar clases de algo.

El problema de la SD es que la gente que trabajamos con cosas importantes necesitamos mover archivos de forma muy ágil y no siempre tienes una conexión rápida en según que zonas. En cuanto a la velocidad, para cosas del "día a día" cualquier lexar ofrece buenos resultados, lógicamente, no a la misma velocidad que UFS, si bien la suficiente.

El de poca gente las usa, lo dices tu y tus datos sacados, como todo lo que dices, de ninguna parte. Para ver si un producto "enamora" al mercado es tan sencillo como ir a la cotización en bolsa, y la hostia ha sido curiosa, siendo Samsung movil sólo una fracción de la empresa.

Y no, el producto no es bueno, si te lo quieres comprar, perfecto, pero no se puede defender lo indefendible. Ni te molestes en contestar, que no voy a perder el tiempo con un cuñado que no diferencia entre sensor y diafragma.
Estás tu para llamar cuñado a alguien, que no sabías ni que los sensores han aumentado de tamaño y esa es la razón UNICA por lo cual también ha augmentado los tamaños de las ópticas y de todo el conjunto y se han agrandado los bultos de las cámaras.... Fijate que los S10 y anteriores las cámars eran totalmente planas con el resto del móvil, esos S10 fueron los últimos que usaban los sensores de 7,4 milímetros de diagonal, y en los S20 los agrandaron bastante de tamaño.

La luminosidad del OBJETIVO (que no del sensor) fue aumentado varios años atrás en el pasado (de los tipicos 2.0 a 1.7 y hasta 1.5) y resulta que el bulto no aumentó ni un milímetro.


Última edición por NixxxoN fecha: 15-ene-2021 a las 22:28.
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Respuesta

El mejor zoom para tener al barrio controlado. No lo decimos nosotros lo dice Thuma Dree..


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