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Os veo muy perdidos con el tema de las pensiones...

 
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Viejo 01-feb-2021, 20:31   #1
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Abr 2008 | 80.482 Mens.
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Os veo muy perdidos con el tema de las pensiones...

Es muy sencillo... se acabaron.

Hagamos unos números. Estamos en 2021 y los datos no están muy actualizados, pero los mayores de 65 años suponen el 21% del total de la población (estimado):



Y tenemos a 1,90 cotizantes por pensionista (por debajo del mínimo que admite el sistema de reparto).

https://www.jubilaciondefuturo.es/es...%20pensionista.

Actualmente las jubilaciones suponen el 40% de los presupuestos del Estado:
https://dondevanmisimpuestos.es/resumen#year=2021

Y además hemos tenido en este último año un pingüe incremento en el gasto:
https://dondevanmisimpuestos.es/poli...onal&year=2021

Bien.

En 10 años, los mayores de 65 representarán un 10% más de la población, es decir, un 50% más que en la actualidad.

En 20 años, serán un 35% de la población total.

La tendencia se frenará, pero probablemente para 2060, es decir, en 40 años, la proporción jubilado/cotizante sea de 1 o muy cercana a 1 (lo cual significa que el colapso de facto habrá sobrevenido tiempo antes).

A todos estos números, hay que añadir que, con tal de evitar el coste político de romper el sistema de reparto, la carga fiscal subirá tanto que nos romperá la vida. No solo veremos fuertemente mermada nuestra capacidad de sobrevivir, sino que habremos espantado todo el capital inversor y aún habrá menos población activa de la normalmente esperable.

Por supuesto, la edad de jubilación tendrá que subir, los años de cotización y la cuantía de las pensiones deberá estancarse o incluso bajar (es una medida obvia pero a evitar por los planificadores debido a su alto coste político).

Con todo esto sobre la mesa, el calendario es claro:
- En 10 años, la edad de jubilación seguramente se habrá retrasado en uno o dos años más (se jubilarán los que hoy tienen 69 años). La pensión sea muy similar a la actual, pero debido al cambio en el cálculo de la pensión, cada vez menos gente optará a las más altas.

- En 15 años la edad de jubilación será de 70 años y la pensión de jubilación será del SMI.

- En 20 años (jubilación de los que hoy tienen 50 años), comenzaremos a asistir al colapso de facto del sistema de pensiones: se bajarán las pensiones, no existirán extras,

- En 30 años el sistema colapsará absolutamente y se forzará una migración masiva del sistema de reparto al de capitalización individual. Esto provocará que las personas que hoy tienen entre 30 y 40 años no habrán generado suficientes ingresos para sobrevivir (los de 30 se jubilarán con 10 años aportados al sistema individual) y tendrán que ser acogidos por programas de emergencia con pagas de entre 400 y 600 euros al mes. El trabajo se simultaneará con la jubilación hasta el fallecimiento del individuo.

- La franja hoy entre 20 y 30 años sólo habrá aportado 20 años a su plan antes de jubilarse, lo que significa que conocerán jubilaciones muy, muy escasas que no evitarán que tengan que seguir complementándolas con trabajos de tercera edad.

Resumen: Debido a que el empobrecimiento del país galopa, los jóvenes avanzáis hacia un futuro cada vez peor por vuestro empleo precario, vuestra incapacidad económica y una jubilación que no cubrirá vuestras necesidades. Cada año que pase, será peor que el anterior. El que no ahorre al margen del Estado, morirá en su puesto de trabajo.

Para los que caminéis junto al Estado, hoy es el mejor día de lo que os resta de vida. Mañana será peor.

Quienes os labréis un futuro al margen del Estado, ánimo, aún hay luz en vuestro horizonte.

Pagar cada vez más impuestos no siempre genera un retorno cada vez más solidario.
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Viejo 01-feb-2021, 20:32   #2
Alfhard
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Es lo que tienen los timos piramidales.
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Viejo 03-may-2021, 20:48   #3
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Por si pensabais que este hilo era simple agitación: https://www.elblogsalmon.com/mundo-l...-asistenciales

Pagar cada vez más impuestos no siempre genera un retorno cada vez más solidario.
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Viejo 03-may-2021, 20:59   #4
sorginsorgi
Demasiados enemigos!!!!
 
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Algún que otro Putxero.

Vuelvo a repetir. No hay nadie que tenga huevos a recortar pensiones. Siempre estáis con la misma cantinela

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Viejo 03-may-2021, 21:04   #5
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Vuelvo a repetir. No hay nadie que tenga huevos a recortar pensiones. Siempre estáis con la misma cantinela
Ya lo han hecho y varias veces.

Cada vez es más difícil recibir menos años. Y eso sin haber entrado en default.

Pagar cada vez más impuestos no siempre genera un retorno cada vez más solidario.
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Viejo 03-may-2021, 21:15   #6
sorginsorgi
Demasiados enemigos!!!!
 
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Algún que otro Putxero.

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Ya lo han hecho y varias veces.

Cada vez es más difícil recibir menos años. Y eso sin haber entrado en default.
Han bajado las pensiones ? O han metido mano a la bolsa de las pensiones que es muy diferente .

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Viejo 03-may-2021, 21:19   #7
AeRoSs
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Sep 2008 | 1.319 Mens.
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Scirocco tdi 210 cv, A5 3.0

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Han bajado las pensiones ? O han metido mano a la bolsa de las pensiones que es muy diferente .
y de donde van a sacar la pasta? llega un momento, y ademas esta muy cerca, donde ya no se puede soportar mas carga fiscal..... sin tener mayores ingresos, como soportas mayores gastos?


españa deberia de ponerse las pilas con el tema de energias y construir varias centrales nucleares de forma que exportemos electricidad mejoremos la balanza de exportaciones..... y esto seria solo una pequeña parte de la solucion
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Viejo 03-may-2021, 21:19   #8
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Han bajado las pensiones ? O han metido mano a la bolsa de las pensiones que es muy diferente .
Te voy a dar un par de pistas:
-Empiezan a repartir el dinero más tarde.
-El cálculo de la base es más bajo, porque toma en cuenta más años durante los cuales tu base de cotización fue más baja.
-Han congelado varias pagas.

Sigues pensando que no las han bajado?

Baila al son que marcan.

Pagar cada vez más impuestos no siempre genera un retorno cada vez más solidario.
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Viejo 03-may-2021, 21:19   #9
Deguais
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A todos nos ves perdidos? A todos todos??
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Viejo 03-may-2021, 21:22   #10
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A todos nos ves perdidos? A todos todos??
No veo a nadie exigir un sistema de capitalización individual, luego estáis contentos con la estafa presente.

Pagar cada vez más impuestos no siempre genera un retorno cada vez más solidario.
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Viejo 03-may-2021, 21:22   #11
sorginsorgi
Demasiados enemigos!!!!
 
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Algún que otro Putxero.

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Te voy a dar un par de pistas:
-Empiezan a repartir el dinero más tarde.
-El cálculo de la base es más bajo, porque toma en cuenta más años durante los cuales tu base de cotización fue más baja.
-Han congelado varias pagas.

Sigues pensando que no las han bajado?

Baila al son que marcan.
Como quieras dibújalo. No hay huevos a la señora maría que a sus 14 pagas de 1127,50 € le bajes un céntimo. En ese momento no sales reelegido. Porque la oposición de turno prometerá subirlas y Jodera a sanidad o a defensa o a quien sea. Pero bajar pensiones es cargarse la reelección

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Viejo 03-may-2021, 21:24   #12
Deguais
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No veo a nadie exigir un sistema de capitalización individual, luego estáis contentos con la estafa presente.
Que no los veas no quiere decir que no los haya.

Yo estaría bastante de acuerdo con este sistema, por ejemplo. Desde el desconocimiento, algún partido lo promueve?
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Viejo 03-may-2021, 21:25   #13
1943bbn
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Jun 2009 | 777 Mens.
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opel vectra sport

Solución: Poner a los viejos a gobernar el país.
Todo el que cumpla 65, a la política.
Los jóvenes a trabajar.
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Viejo 03-may-2021, 21:25   #14
Mistic994
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Sep 2009 | 8.386 Mens.
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Citroen C4

Y qué hacer para solucionarlo? Los jóvenes con un 40% de paro... Sueldos mediocres, alquileres por las nubes, planes de pensiones que prácticamente es bajarte los pantalones delante del banco...
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Viejo 03-may-2021, 21:26   #15
ShurTeleco
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Ene 2021 | 3.180 Mens.
Lugar: Köln
Es por eso que me fui de España (entre otras cosas, en España un ingeniero junior cobra menos que un reponedor del Mercadona que se lleva 1600 euros)

Paso de cotizar por una pensión que jamás cobraré. Mis dos hermanas y yo tenemos buenos puestos de trabajo y a mis padres nunca les faltará de nada.

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Viejo 03-may-2021, 21:31   #16
luluis4
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Abr 2015 | 445 Mens.
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No estoy muy metido en el funcionamiento del sistema de las pensiones, así que corregirme si me equivoco.

Se dice que es un sistema insostenible, ya que la población que genera riqueza (rango de edad entre 16-67 años) va a ser inferior entre la población que requiere de pensiones (mayores de 67). Hasta este punto lo entiendo, viéndolo así es evidente que es un sistema abocado al fracaso.

Pero mi pregunta es, ¿con la tecnología actual, no necesitamos de menos gente para realizar tareas que antes se necesitaba mucha gente?. Por ejemplo, en la edad de nuestros abuelos, lo que hacían 100-200 agricultores lo puede hacer una cosechadora con un par de trabajadores. O fabricar ropa le podía costar una tarde completa aun costurero, mientras ahora hay fabricas que fabrican literalmente millones de prendas por minuto. Entonces, ¿no es un poco falacia decir que como hay menos personas trabajando, es sistema de las pensiones es insostenible? Si estas personas, son capaces de generar más riqueza con menos esfuerzo, en principio debería de seguir siendo un sistema viable.

Escucho opiniones, ya que es un tema que me interesa.
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Viejo 03-may-2021, 21:32   #17
luluis4
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Lugar: Valencia
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No veo a nadie exigir un sistema de capitalización individual, luego estáis contentos con la estafa presente.
En que consiste un sistema de capitalización individual? más info porfa
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Viejo 03-may-2021, 21:37   #18
lenys
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Jun 2017 | 5.078 Mens.
Lugar: palma

furgo

A vender drogas esxondidas en el takataka
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Viejo 03-may-2021, 21:48   #19
Kalikrates
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Ene 2020 | 1.371 Mens.
Lugar: A Coruña

Ninguno

Estoy de acuerdo en lo fundamental: el sistema de pensiones es totalmente insostenible, van a bajar sí o sí (por mucho que los políticos se resistan para no perder votos y sigan pasándose la patata caliente, al final llegará un momento donde no habrá de dónde sacar) y los que tenemos 30, 40... no podemos contar más que con pensiones de subsistencia, como mucho; y debemos ahorrar.

Sin embargo, un par de objeciones:

1. Lo de subir la edad de jubilación no tiene ningún sentido con todo el paro juvenil que hay, y la tendencia del paro estructural a aumentar según avanza la automatización. No vamos a tener a gente de 69 años trabajando en la obra mientras los de 25 miran, es absurdo y contraproducente (los jóvenes son, precisamente, los que tienen que producir para pagar lo que quede de las pensiones, entre otras cosas). Son parches que con el tiempo, caerán por su propio peso.

2. Creo que más que dejar generaciones enteras en la más absoluta miseria, la cosa va a tender hacia la renta básica universal (por supuesto, baja, para subsistencia, mantener un poco el consumo y poco más. Quien quiera una vida acomodada, tendrá que trabajar). Todas las piezas encajan: la renta básica te sustituye a las pensiones, te sustituye al paro, te resuelve la papeleta de un mundo que necesita cada vez menos trabajadores por la automatización y hace que la gente no reaccione con cócteles molotov por no poder llevar pan a casa, permite quitar el SMI y las protecciones al trabajador (ya que perder el trabajo no significa pasar hambre), eliminar empleos redundantes que se mantienen más por dar empleo que por su utilidad, agiliza la economía. Da igual que gobierne la izquierda o la derecha, se implementará antes o después. Es una inevitabilidad histórica. Ningún gobernante de un país mínimamente avanzado, de la tendencia que sea, quiere voluntariamente tener a gente en la miseria, hasta Franco implementó políticas sociales. De hecho ya hemos dado bastantes pasos hacia ella (entre rentas de inserción, ayudas a parados de larga duración, etc., algunas de las cuales puso la derecha, en la práctica ya casi la tenemos, poca gente no puede optar a ningún ingreso). Es cosa de completar los flecos que quedan, conseguir que la gente la acepte (es muy impopular, véase la opinión aquí sobre cualquier "paguita") y p'alante.

3. Si se cumplen tus previsiones (que son más pesimistas que las mías porque yo creo que una RBU, unida a tecnología que incremente la productividad de los que trabajen, puede ayudar a mitigar bastante el problema) las decisiones son malas y la ruina es grande, buena suerte confiando en la capitalización individual, dependiendo de bancos de un país arruinado. En los países arruinados enseguida te calzan un corralito. Desde luego hay que tener ahorros (yo lo hago), pero para nada fiar todo a ellos... yo recomendaría comprar una vivienda (sí, no está de moda, es muy de "langostas", pero si las cosas se ponen feas por lo menos vas a tener dónde caerte muerto) y tener el pasaporte siempre en regla.
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Viejo 03-may-2021, 21:49   #20
zylantro
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Jun 2020 | 4.416 Mens.
Son ponzis sanos
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Viejo 04-may-2021, 13:57   #21
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Originalmente Escrito por Mistic994 Ver Mensaje
Y qué hacer para solucionarlo? Los jóvenes con un 40% de paro... Sueldos mediocres, alquileres por las nubes, planes de pensiones que prácticamente es bajarte los pantalones delante del banco...
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Originalmente Escrito por luluis4 Ver Mensaje
En que consiste un sistema de capitalización individual? más info porfa
Suprimir el sistema de reparto, que coloca sobre las generaciones futuras las pensiones presentes, e iniciar un sistema de capitalización individual que no necesariamente tiene por qué ser privado.

En Europa hay países que han hecho el cambio (como Reino Unido o Suecia). En algunos sitios este sistema es más complementario que otra cosa, pero en otros sí es un sistema de reemplazo de la nómina.

Con un sistema de capitalización individual no se hace un bote que se reparte entre quien pille sino que se ahorra en nombre de todos y cada uno de los cotizantes, en algunos casos con cuentas a su nombre. De esta manera las pensiones futuras están garantizadas porque se las procura uno mismo.

En algunos casos el Estado recauda y gestiona esos fondos para invertirlos y multiplicarlos. En otros la parte del Estado es residual y los ciudadanos delegan en planes de pensiones privados que se llevan normalmente desde las propias empresas. En otros casos el sistema es un mix público y privado donde cada gestor termina amasando una suma para el ciudadano.

En Austria el sistema es más extenso y se amplía al paro con la famosa mochila austriaca.

El problema de este sistema son tres en realidad:
-Que el pensionista no haya cotizado nunca. En este caso se mantienen las no contributivas con cargo a los presupuestos del Estado, pero no a los ahorros de ningún otro cotizante.
-Que las inversiones no tengan rentabilidad y el patrimonio no aumente con los años lo suficiente como para ser una renta vitalicia.
-Que la transición de un sistema a otro sea traumática para las generaciones que no tienen capitalización suficiente.

En España estos tres problemas son muy graves porque:
-Estamos llenos de vagos.
-Somos unos inversores lamentables.
-La transición la tendría que gestionar algú partido político, y nuestros partidos políticos son auténtica basura.

Cita:
Originalmente Escrito por Kalikrates Ver Mensaje
Estoy de acuerdo en lo fundamental: el sistema de pensiones es totalmente insostenible, van a bajar sí o sí (por mucho que los políticos se resistan para no perder votos y sigan pasándose la patata caliente, al final llegará un momento donde no habrá de dónde sacar) y los que tenemos 30, 40... no podemos contar más que con pensiones de subsistencia, como mucho; y debemos ahorrar.

Sin embargo, un par de objeciones:

1. Lo de subir la edad de jubilación no tiene ningún sentido con todo el paro juvenil que hay, y la tendencia del paro estructural a aumentar según avanza la automatización. No vamos a tener a gente de 69 años trabajando en la obra mientras los de 25 miran, es absurdo y contraproducente (los jóvenes son, precisamente, los que tienen que producir para pagar lo que quede de las pensiones, entre otras cosas). Son parches que con el tiempo, caerán por su propio peso.

2. Creo que más que dejar generaciones enteras en la más absoluta miseria, la cosa va a tender hacia la renta básica universal (por supuesto, baja, para subsistencia, mantener un poco el consumo y poco más. Quien quiera una vida acomodada, tendrá que trabajar). Todas las piezas encajan: la renta básica te sustituye a las pensiones, te sustituye al paro, te resuelve la papeleta de un mundo que necesita cada vez menos trabajadores por la automatización y hace que la gente no reaccione con cócteles molotov por no poder llevar pan a casa, permite quitar el SMI y las protecciones al trabajador (ya que perder el trabajo no significa pasar hambre), eliminar empleos redundantes que se mantienen más por dar empleo que por su utilidad, agiliza la economía. Da igual que gobierne la izquierda o la derecha, se implementará antes o después. Es una inevitabilidad histórica. Ningún gobernante de un país mínimamente avanzado, de la tendencia que sea, quiere voluntariamente tener a gente en la miseria, hasta Franco implementó políticas sociales. De hecho ya hemos dado bastantes pasos hacia ella (entre rentas de inserción, ayudas a parados de larga duración, etc., algunas de las cuales puso la derecha, en la práctica ya casi la tenemos, poca gente no puede optar a ningún ingreso). Es cosa de completar los flecos que quedan, conseguir que la gente la acepte (es muy impopular, véase la opinión aquí sobre cualquier "paguita") y p'alante.

3. Si se cumplen tus previsiones (que son más pesimistas que las mías porque yo creo que una RBU, unida a tecnología que incremente la productividad de los que trabajen, puede ayudar a mitigar bastante el problema) las decisiones son malas y la ruina es grande, buena suerte confiando en la capitalización individual, dependiendo de bancos de un país arruinado. En los países arruinados enseguida te calzan un corralito. Desde luego hay que tener ahorros (yo lo hago), pero para nada fiar todo a ellos... yo recomendaría comprar una vivienda (sí, no está de moda, es muy de "langostas", pero si las cosas se ponen feas por lo menos vas a tener dónde caerte muerto) y tener el pasaporte siempre en regla.
1. Subir la edad de jubilación no tiene nada que ver con el mercado laboral futuro sino con el hecho de que necesites renta vitalicia durante menos años. Si la esperanza de vida son 85 años, retrasar 5 años la edad de jubilación son muchos meses de pensiones ahorrados de golpe y porrazo. Perjudica a los jóvenes? sí, pero poner gente que gana 900 euros a sostener un sistema de pensiones atroz y un endeudamiento crónico tampoco es solución.

2. La RBU es insostenible sin una clase trabajadora a la que expoliar. Pan para hoy y hambre para mañana. Te encontrarás con una RBU menguante conforme tu masa laboral desciende.

3. La tecnología depende de que alguien quiera invertir en tecnología en un erial como España. Tendrán tecnología los países que atraigan capital que la sostenga, no los que lo ahuyenten. Hoy día existen tractores pero John Deere a penas vende en Bolivia lo que vende en países con menor agricultura. Sin capital no hay tecnología. Sin tecnología no hay productividad. Sin productividad no hay riqueza. Sin riqueza no hay RBU.

Pagar cada vez más impuestos no siempre genera un retorno cada vez más solidario.
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Viejo 04-may-2021, 13:57   #22
Nuty
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Ene 2010 | 13.497 Mens.
Lugar: Salido de Ninguna Parte

Uno muy bueno

1+1 = 400. Me lo ha dicho el Pezoe

Orgulloso Fundador Plataforma Bioshock Infinite.
Plataforma Star Wars "May the force be with you" Nº27
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Viejo 04-may-2021, 14:08   #23
Sisyphus
Yendo a Corinto
 
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Jun 2012 | 5.335 Mens.
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Suprimir el sistema de reparto, que coloca sobre las generaciones futuras las pensiones presentes, e iniciar un sistema de capitalización individual que no necesariamente tiene por qué ser privado.

En Europa hay países que han hecho el cambio (como Reino Unido o Suecia). En algunos sitios este sistema es más complementario que otra cosa, pero en otros sí es un sistema de reemplazo de la nómina.

Con un sistema de capitalización individual no se hace un bote que se reparte entre quien pille sino que se ahorra en nombre de todos y cada uno de los cotizantes, en algunos casos con cuentas a su nombre. De esta manera las pensiones futuras están garantizadas porque se las procura uno mismo.

En algunos casos el Estado recauda y gestiona esos fondos para invertirlos y multiplicarlos. En otros la parte del Estado es residual y los ciudadanos delegan en planes de pensiones privados que se llevan normalmente desde las propias empresas. En otros casos el sistema es un mix público y privado donde cada gestor termina amasando una suma para el ciudadano.

En Austria el sistema es más extenso y se amplía al paro con la famosa mochila austriaca.

El problema de este sistema son tres en realidad:
-Que el pensionista no haya cotizado nunca. En este caso se mantienen las no contributivas con cargo a los presupuestos del Estado, pero no a los ahorros de ningún otro cotizante.
-Que las inversiones no tengan rentabilidad y el patrimonio no aumente con los años lo suficiente como para ser una renta vitalicia.
-Que la transición de un sistema a otro sea traumática para las generaciones que no tienen capitalización suficiente.

En España estos tres problemas son muy graves porque:
-Estamos llenos de vagos.
-Somos unos inversores lamentables.
-La transición la tendría que gestionar algú partido político, y nuestros partidos políticos son auténtica basura.



1. Subir la edad de jubilación no tiene nada que ver con el mercado laboral futuro sino con el hecho de que necesites renta vitalicia durante menos años. Si la esperanza de vida son 85 años, retrasar 5 años la edad de jubilación son muchos meses de pensiones ahorrados de golpe y porrazo. Perjudica a los jóvenes? sí, pero poner gente que gana 900 euros a sostener un sistema de pensiones atroz y un endeudamiento crónico tampoco es solución.

2. La RBU es insostenible sin una clase trabajadora a la que expoliar. Pan para hoy y hambre para mañana. Te encontrarás con una RBU menguante conforme tu masa laboral desciende.

3. La tecnología depende de que alguien quiera invertir en tecnología en un erial como España. Tendrán tecnología los países que atraigan capital que la sostenga, no los que lo ahuyenten. Hoy día existen tractores pero John Deere a penas vende en Bolivia lo que vende en países con menor agricultura. Sin capital no hay tecnología. Sin tecnología no hay productividad. Sin productividad no hay riqueza. Sin riqueza no hay RBU.

Magníficamente explicado. Pero estás en la mediocre España, así que no esperes que alguna de estas medidas se implante. Antes verás a hordas de imbéciles pidiendo peronismo en vena.

¨Populista es aquella persona que predica ideas que sabe falsas entre personas que sabe idiotas¨ Henry Louis Mencken
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Viejo 04-may-2021, 14:23   #24
navalero
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Oct 2017 | 2.093 Mens.
Lugar: España

terrano II

Cita:
Originalmente Escrito por AeRoSs Ver Mensaje
y de donde van a sacar la pasta? llega un momento, y ademas esta muy cerca, donde ya no se puede soportar mas carga fiscal..... sin tener mayores ingresos, como soportas mayores gastos?


españa deberia de ponerse las pilas con el tema de energias y construir varias centrales nucleares de forma que exportemos electricidad mejoremos la balanza de exportaciones..... y esto seria solo una pequeña parte de la solucion

Tiene que ponerse las pilas pero precisamente en eso esta jodido, tenemos a francia al norte potencia europea en centrales nucelares
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Viejo 04-may-2021, 14:26   #25
Alimaña
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2015 | 6.606 Mens.
por que lo de invertir en producir ciencia y tecnologia para un boom economico que nos permita aumentar tremendamente el PIB y con ese aumento de la recaudacion con la misma carga fiscal parar todo eso y mas, como que da pereza, supongo...
Alimaña está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-may-2021, 14:31   #26
Alimaña
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2015 | 6.606 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por AeRoSs Ver Mensaje
y de donde van a sacar la pasta? llega un momento, y ademas esta muy cerca, donde ya no se puede soportar mas carga fiscal..... sin tener mayores ingresos, como soportas mayores gastos?


españa deberia de ponerse las pilas con el tema de energias y construir varias centrales nucleares de forma que exportemos electricidad mejoremos la balanza de exportaciones..... y esto seria solo una pequeña parte de la solucion
no se trata de construir centrales nucleares... se trata de diseñar y fabricar nuestro propio producto con vistas a venderlo en el futuro y generar industria que pueda desarrollar mas cosas con lo que se aprenda.

por ejemplo.... submarinos nucleares.

yo en el tema de las centrales nucleares, apostaria por nuevos diseños de baja potencia, poco matenimiento y poco tamaño... con vistas a su evolucion para futuro uso en el espacio/bases en marte y la luna.

mejor eso que dejarte una millonada en construir un reactor y que la pasta se la lleve francia, canada, eeuu o china.
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Viejo Hoy, 11:08   #27
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Abr 2008 | 80.482 Mens.
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Cita:
La reforma de las pensiones que Sánchez ha vendido a la UE: menos contributiva, con más impuestos y la pagan los jóvenes
https://www.libremercado.com/2021-05...venes-6753783/



Caballeros, asisten a la desintegración de un país. No podrán quejarse, están formando parte del cataclismo contemporáneo que siempre han anhelado. Acomódense. No hay vuelta atrás.

Pagar cada vez más impuestos no siempre genera un retorno cada vez más solidario.
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Viejo Hoy, 11:49   #28
Snoopy_E
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Mar 2021 | 376 Mens.
Lugar: Murcianico

BMW

A aprender idiomas y marcharse
Snoopy_E está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo Hoy, 11:57   #29
GitanoNinja
Malacatone Baratos
 
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Oct 2015 | 5.147 Mens.
Lugar: Me gusta el tunin

Pegeuot Parner Blanca

Cita:
Originalmente Escrito por Snoopy_E Ver Mensaje
A aprender idiomas y marcharse
Hacedle caso a este shur

Visita mi pajina guerb suprimo punto com
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