Merece la pena seguir teniendo Renta Fija en cartera en 2021?

[Caotico_Fanegas]

Siempre he oido que lo suyo para tener una cartera equilibrada y diversificada es tener una parte de Renta Fija y otra de Renta Variable, si tienes menos de 30-35 años, un 20-30% de Renta Fija es lo ideal... Ahora bien, viendo la rentabilidad media de la RV los ultimos años incluso con la pandemia (10% el MSCI world), y viendo la rentabilidad actual de RF (0 o incluso negativa en el ultimo año, en torno a un 2% anual los ultimos 3 años), merece la pena tener un porcentaje de la cartera en Renta Fija? De seguir los tipos de interes tan bajos, esto tiene visos de cambiar?

Fondo indexado a deuda publica europea: https://www.morningstar.es/es/funds/...0000T654&tab=1

Fondo indexado a RF global con cobertura de divisa a EUR https://www.morningstar.es/es/funds/...00002871&tab=1


igual he dicho alguna burrada en el hilo, pero de esto no tengo mucha idea la verdad

[Thierrys]

No

[Bala de Cañón]

Yo tengo algo en fondos de bonos y lo mantengo por disciplina.

Imagínate, algo que se supone que es seguro perdiendo dinero, no mucho pero perdiendo.

Una mierda, vamos. Si se va a perder, por lo menos que sea con la aspiración de sacar un buen rendimiento, pero perder sabiendo de antemano que el rendimiento es de pena, pues tu me dirás.

[rubenalero]

Yo creo que una porción pequeña es clave (entre un 5 y un 20 %, depende del riesgo que quieras), ya que aunque la rentabilidad sea pequeña (terminará siendo positiva, da igual que este año haya sido negativa...) te puede salvar (o la puedes usar para recargar más renta variable) si algún año-mes se te desploma la RV mucho. También habría que valorar si conviene tener renta fija, o tener liquidez en el banco, porque visto lo visto... poca diferencia tiene...

[Pablo Type R]

¿Cuando la RV baja te planteas prescindir de ella?

¿Si tuvieras 80 años te lo plantearías igual?

[Caotico_Fanegas]

Originalmente Escrito por Bala de Cañón

Yo tengo algo en fondos de bonos y lo mantengo por disciplina.

Imagínate, algo que se supone que es seguro perdiendo dinero, no mucho pero perdiendo.

Una mierda, vamos. Si se va a perder, por lo menos que sea con la aspiración de sacar un buen rendimiento, pero perder sabiendo de antemano que el rendimiento es de pena, pues tu me dirás.

Originalmente Escrito por RocosoSabroso

Depende un poco de tu horizonte temporal, hablando de carteras 80/20 o 90/10 te pueden proteger de un buen batacazo y la rentabilidad que dejas de ganar no es muy significativa.

Originalmente Escrito por rubenalero

Yo creo que una porción pequeña es clave (entre un 5 y un 20 %, depende del riesgo que quieras), ya que aunque la rentabilidad sea pequeña (terminará siendo positiva, da igual que este año haya sido negativa...) te puede salvar (o la puedes usar para recargar más renta variable) si algún año-mes se te desploma la RV mucho. También habría que valorar si conviene tener renta fija, o tener liquidez en el banco, porque visto lo visto... poca diferencia tiene...

Es que es lo que veo yo, algo que se supone que es la alternativa a dejar el dinero parao en el banco en cuanto a que da poca rentabilidad pero tambien poca volatilidad y da pa cubrir la inflaccion y mira... No digo que no este dando rentabilidad, es que directamente esta en negativo palmando pasta

Originalmente Escrito por Pablo Type R

¿Cuando la RV baja te planteas prescindir de ella?

¿Si tuvieras 80 años te lo plantearías igual?

- No me planteo prescindir de la RV porque asumo que tiene mas volatilidad que la RF y a la larga va a recuperarse como ya ha pasado historicamente (con un horizonte temporal de 10 años). Digamos que el riesgo compensa xq en un año bueno puedes ponerte en un 20%, pero eso es algo que en RF no se va a dar, y tener tipos negativos en RF cuando ademas todos los analisis preveen que esta situacion no va a cambiar a medio plazo...

- Si tuviera 80 años estaria mas preocupado en que me diera tiempo a gastarme mis inversiones antes de morirme que en seguir invirtiendo para que se lo fundan mis nietos

He visto este fondo que aun siendo RF esta dando rentabilidades positivas con una volatilidad menor al 3% (menor incluso que un Amundi indexado a RF global con cobertura de EUR). Lo que me tira un poco pa atras es que es gestion activa y tiene unas comisiones en TER/OGC del 1.08%: https://www.morningstar.es/es/funds/...00001W8O&tab=2

Estaba pensando en meter a ese fondo de Fidelity el minimo (2.500 euros es la minima inicial), y sacarlo de donde lo tengo ahora mismo que es un indexado de Amundi a RF Global con cobertura de EUR: https://www.morningstar.es/es/funds/...00002871&tab=1

[Pablo Type R]

Si quieres RF indexada que de rentabilidad positiva hoy en día, tienes los bonos ligados a la inflación. Hay uno de Amundi y otro de Vanguard.

Pero ten en cuenta que tienen más correlación con la RV y cuando la RV caiga, estos bonos lo harán también (aunque mucho menos).

En realidad apenas hay diferencia entre que la RF te de digamos un +0,5% o un -0,5%. La rentabilidad total de tu cartera (suponiendo una cartera típica con 20-30% de RF va a cambiar poco). Pero la RF seguirá cumpliendo su función.

Al comprar RF en estas condiciones mientras la RV sube, lo que estás haciendo de momento es comprar RF barata. Eso te va a venir bien más adelante.

[Caotico_Fanegas]

Originalmente Escrito por Pablo Type R

Si quieres RF indexada que de rentabilidad positiva hoy en día, tienes los bonos ligados a la inflación. Hay uno de Amundi y otro de Vanguard.

Pero ten en cuenta que tienen más correlación con la RV y cuando la RV caiga, estos bonos lo harán también (aunque mucho menos).

Mas info de esto, shur? Tienes algun fondo por ahi en concreto? Opero con Renta4

[Pablo Type R]

Son estos dos pero me temo que en R4 no están.

IE00B04GQR24
IE00B4WXT857

[KamikazeIzzy]

La renta fija se usa más por la estabilidad que proporciona, menor volatilidad, caídas menos acentuadas en épocas de crisis debido a la descorrelación con la renta variable (no siempre) y no tanto por la rentabilidad que proporciona. Si lo que buscas es rentabilidad mete más renta variable. Si lo que buscas es menor volatilidad mete más renta fija.

En mi opinión es un error meter renta fija buscando rentabilidad ya que no es su función.

[Caotico_Fanegas]

Originalmente Escrito por KamikazeIzzy

La renta fija se usa más por la estabilidad que proporciona, menor volatilidad, caídas menos acentuadas en épocas de crisis debido a la descorrelación con la renta variable (no siempre) y no tanto por la rentabilidad que proporciona. Si lo que buscas es rentabilidad mete más renta variable. Si lo que buscas es menor volatilidad mete más renta fija.

En mi opinión es un error meter renta fija buscando rentabilidad ya que no es su función.

Ya, si entiendo lo q dices y tienes razón pero q este en negativo no se...

[Sr.Rocoso]

Depende de tu edad, yo si tienes 30 años y no planeas sacar nada hasta dentro de 20-30 años no tendría renta fija.

[Asgar_inmortal]

Originalmente Escrito por Caotico_Fanegas

Siempre he oido que lo suyo para tener una cartera equilibrada y diversificada es tener una parte de Renta Fija y otra de Renta Variable, si tienes menos de 30-35 años, un 20-30% de Renta Fija es lo ideal... Ahora bien, viendo la rentabilidad media de la RV los ultimos años incluso con la pandemia (10% el MSCI world), y viendo la rentabilidad actual de RF (0 o incluso negativa en el ultimo año, en torno a un 2% anual los ultimos 3 años), merece la pena tener un porcentaje de la cartera en Renta Fija? De seguir los tipos de interes tan bajos, esto tiene visos de cambiar?

Fondo indexado a deuda publica europea: https://www.morningstar.es/es/funds/...0000T654&tab=1

Fondo indexado a RF global con cobertura de divisa a EUR https://www.morningstar.es/es/funds/...00002871&tab=1


igual he dicho alguna burrada en el hilo, pero de esto no tengo mucha idea la verdad

Si tienes renta fija es para rebalancear. No para ganar.
Para ganar renta variable.

[Tian Tao]

Yo lo tengo todo en RV
Vanguard Global Stock
Vanguard emergentes

Cuando sea más mayor meteré algo de RF por ahora de aquí a 15-20 años vista me la suda que caiga, ya volverá a subir, obviamente cuando sea más mayor y menos tiempo tenga para recuperarme de una buena caída pues más meteré en RF

Mi cartera final será:
Opción 1:
Vanguard Global Stock RV
Vanguard Emergentes RV
Vanguard Global Bond RF

Opción 2:
Vanguard Global Stock RV
Vanguard Emergentes RV
Small caps RV
Vanguar Global Bond RF

edad: 26 años, con 36 veré qué dinero hay y qué hago

[Manu]

Ahora mismo meter pasta en fondos de RF es una manera casi segura de perder pasta, poca, pero el rendimiento negativo esta casi asegurado. Sobre todo en RF a largo plazo, de esos fondos hay que huir ahora mismo. En un contexto de bonos con intereses negativos, los fondos de RF pueden pegarse un buen tortazo en cuanto empiecen a subir los tipos.

Dinero en cuentas remuneradas para cubrir el porcentaje de la cartera que equivaldria a la RF y en cuanto empiecen a bajar los fondos de RF por la subida de rendimiento de los bonos, a entrar para comprar barato.

[BMG7]

Depende para diversificar un NORDEA viene de lujo te lo recomiendo SHUR

[andale]

Pues yo tampoco le veo sentido, pero por menos de un 1% no compro un bono. Lo tengo en una cuenta remunerada a 0.5 o lo que sea y cuando la renta variable baje aprovecho.

[Caotico_Fanegas]

Originalmente Escrito por BMG7

Depende para diversificar un NORDEA viene de lujo te lo recomiendo SHUR

Nordea de q tipo shur? Algun fondo en concreto?

[one_minute]

Originalmente Escrito por Pablo Type R

Si quieres RF indexada que de rentabilidad positiva hoy en día, tienes los bonos ligados a la inflación. Hay uno de Amundi y otro de Vanguard.

Pero ten en cuenta que tienen más correlación con la RV y cuando la RV caiga, estos bonos lo harán también (aunque mucho menos).

En realidad apenas hay diferencia entre que la RF te de digamos un +0,5% o un -0,5%. La rentabilidad total de tu cartera (suponiendo una cartera típica con 20-30% de RF va a cambiar poco). Pero la RF seguirá cumpliendo su función.

Al comprar RF en estas condiciones mientras la RV sube, lo que estás haciendo de momento es comprar RF barata. Eso te va a venir bien más adelante.

Podría ser muy interesante complementar el % de RF con dos fondos, uno de los que comentas ligado a la inflación y otro con bonos Europeos, algo en plan 15-15% (para un 30% de RF). Además el TER del Ishares que planteas creo que es 0,13%, que no lo veo mal.

[Manu]

Originalmente Escrito por Pablo Type R

Si quieres RF indexada que de rentabilidad positiva hoy en día, tienes los bonos ligados a la inflación. Hay uno de Amundi y otro de Vanguard.

Pero ten en cuenta que tienen más correlación con la RV y cuando la RV caiga, estos bonos lo harán también (aunque mucho menos).

En realidad apenas hay diferencia entre que la RF te de digamos un +0,5% o un -0,5%. La rentabilidad total de tu cartera (suponiendo una cartera típica con 20-30% de RF va a cambiar poco). Pero la RF seguirá cumpliendo su función.

Al comprar RF en estas condiciones mientras la RV sube, lo que estás haciendo de momento es comprar RF barata. Eso te va a venir bien más adelante.

Hola. Pero eso solo sucedera a largo plazo, me explico. Si tu compras ahora RF, estas comprando bonos con rendimiento muy bajo o incluso en negativo, de forma que cuando suban los rendimientos de los nuevos bonos emitidos mas adelante (que casi seguro lo haran), los bonos que tu has comprado no los querra nadie en mercado, asi que tu posicion en el fondo bajara aun mas en rendimiento hasta que el fondo pueda deshacerse de los bonos antiguos y comprar los nuevos con mas rendimiento.

Comprar ahora mismo participaciones en fondos de RF es casi asegurarse un rendimiento negativo a corto-medio plazo, por lo que ahora creo que la mejor opcion son cuentas remuneradas para mantener la descorrelacion con la posicion en RV y cuando empiecen a subir los bonos,entrar poco a poco en RF nuevamente aprovechando la bajada en el precio de las participaciones que van a tener por esa subida de los bonos.

[Pablo Type R]

Los tipos podrían subir en el futuro...o no. En principio no parece que vaya a ser así al menos a corto-medio plazo, pero quién sabe.

Yo tengo asumida mi incapacidad para saber lo que va a pasar así que me ciño a mi estrategia y no me voy a mover de ella. Personalmente llevo un 20% de RF, mitad el Vanguard de bonos globales (1/3 de ellos corporativos, 2/3 gubernamentales) y la otra mitad ligados a la inflación.

Procuro ir lo más diversificado posible y no voy a intentar acertar con lo que va a pasar. Si a la RF nominal le va muy mal en el futuro tan solo es el 10% de mi cartera así que excesivo daño no me va a hacer.

[Manu]

Originalmente Escrito por Pablo Type R

Los tipos podrían subir en el futuro...o no. En principio no parece que vaya a ser así al menos a corto-medio plazo, pero quién sabe.

Yo tengo asumida mi incapacidad para saber lo que va a pasar así que me ciño a mi estrategia y no me voy a mover de ella. Personalmente llevo un 20% de RF, mitad el Vanguard de bonos globales (1/3 de ellos corporativos, 2/3 gubernamentales) y la otra mitad ligados a la inflación.

Procuro ir lo más diversificado posible y no voy a intentar acertar con lo que va a pasar. Si a la RF nominal le va muy mal en el futuro tan solo es el 10% de mi cartera así que excesivo daño no me va a hacer.

Hola. ¿Cual es el RF ligado a la inflaccion que tienes? Creo que el 10% que mantengo en RF lo voy a pasar a bonos ligados a la inflacion.


Saludos

[duply]

Es un detector de poca formación macroeconómica.

[Asgar_inmortal]

Originalmente Escrito por andale

Pues yo tampoco le veo sentido, pero por menos de un 1% no compro un bono. Lo tengo en una cuenta remunerada a 0.5 o lo que sea y cuando la renta variable baje aprovecho.

Pero eso es otra estrategia diferente.
Digamos que vas 100% renta variable, y luego dispones de liquido para meter.

[Pablo Type R]

Originalmente Escrito por Manu

Hola. ¿Cual es el RF ligado a la inflaccion que tienes? Creo que el 10% que mantengo en RF lo voy a pasar a bonos ligados a la inflacion.


Saludos

En MyInvestor tienes este:

Vanguard Eurozone Inflation-Linked Bond Index Fund EUR Acc
IE00B04GQR24

Y en Openbank este, muy parecido:

iShares Euro Government Inflation-Linked Bond Index Fund
IE00B4WXT857

Los dos invierten en bonos ligados a la inflación de Alemania, Francia, Italia y España.

[sgm90]

En mi opinión no, sustituye la renta fija por liquidez, oro y criptomonedas, seguramente te vaya mucho mejor

[Manu]

Originalmente Escrito por Pablo Type R

En MyInvestor tienes este:

Vanguard Eurozone Inflation-Linked Bond Index Fund EUR Acc
IE00B04GQR24

Y en Openbank este, muy parecido:

iShares Euro Government Inflation-Linked Bond Index Fund
IE00B4WXT857

Los dos invierten en bonos ligados a la inflación de Alemania, Francia, Italia y España.

Gracias, Voy a probar con el Vanguard y "partir" en dos mi posicion en el RF Global de Vanguard.


Saludos

[Asgar_inmortal]

Originalmente Escrito por sgm90

En mi opinión no, sustituye la renta fija por liquidez, oro y criptomonedas, seguramente te vaya mucho mejor

Para quien va esa respuesta?

[Asgar_inmortal]

Yo igual paso el de renta fija que tengo a este que no se menea IE00BH65QK91

[Caotico_Fanegas]

Originalmente Escrito por sgm90

En mi opinión no, sustituye la renta fija por liquidez, oro y criptomonedas, seguramente te vaya mucho mejor

No se si lo dices en serio o irónicamente