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El vehículo eléctrico rompe otra barrera. [Viajes largos]

 
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Viejo 08-may-2021, 18:37   #121
XM2000
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Dic 2007 | 54.888 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Bertone: Barroquín y Mecheíín. ¿Burrotaxi?

Cita:
Originalmente Escrito por primaelparo Ver Mensaje
Si alguna vez habrás visto colas en las gasolineras imagínate lo mismo en una electrolinera y multiplica x20 minutos cada coche.
Es que las gasolineras actuales en España solo tienen 5 o 10 postes de suministro.

En Alemania ya se instalan electrolineras con 52 postes.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
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Viejo 08-may-2021, 18:37   #122
Percebe
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Ago 2013 | 2.149 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por primaelparo Ver Mensaje
Si alguna vez habrás visto colas en las gasolineras imagínate lo mismo en una electrolinera y multiplica x20 minutos cada coche.
Ahora imagínate tú que tuvieses un surtidor de gasolina
- en casa
- en el trabajo
- en cada hotel medianamente decente
- en parkings medianamente grandes
- en supermercados
- en cualquier sitio con un enchufe (para una emergencia)
- 16 surtidores (mínimo) en áreas de descanso de las autopistas

El tema del coche eléctrico es que no tienes por qué ir a un sitio en concreto para recargarlo, por lo que esas "colas" son bastante improbables. Y que la infraestructura es más fácil de instalar y mantener que la de un surtidor de gasolina.

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Viejo 08-may-2021, 18:42   #123
Bobardo
Foromiembros: Coche
 
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Ene 2008 | 6.154 Mens.

C-15 con bola

Cita:
Originalmente Escrito por Percebe Ver Mensaje
Ahora imagínate tú que tuvieses un surtidor de gasolina
- en casa
- en el trabajo
- en cada hotel medianamente decente
- en parkings medianamente grandes
- en supermercados
- en cualquier sitio con un enchufe (para una emergencia)
- 16 surtidores (mínimo) en áreas de descanso de las autopistas

El tema del coche eléctrico es que no tienes por qué ir a un sitio en concreto para recargarlo, por lo que esas "colas" son bastante improbables. Y que la infraestructura es más fácil de instalar y mantener que la de un surtidor de gasolina.
En mi pueblo se llama garrafa. De los litros que quieras.

Y de todos los cargadores que dices, ¿Cuántos van a implicar que no dejes el coche horas para lograr la misma autonomía que con una simple garrafa de 10 litros de gasolina/gasoil?

Es fácil instalar un enchufe, si, pero un cargador potente es otra cosa, aparte de facil tiene que ser rentable.
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Viejo 08-may-2021, 18:45   #124
XM2000
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Dic 2007 | 54.888 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Bertone: Barroquín y Mecheíín. ¿Burrotaxi?

Cita:
Originalmente Escrito por Bobardo Ver Mensaje
En mi pueblo se llama garrafa. De los litros que quieras.

Y de todos los cargadores que dices, ¿Cuántos van a implicar que no dejes el coche horas para lograr la misma autonomía que con una simple garrafa de 10 litros de gasolina/gasoil?

Es fácil instalar un enchufe, si, pero un cargador potente es otra cosa, aparte de facil tiene que ser rentable.
Excelentes ideas para los años cero.

Y para la década de los diez.

Pero es que estamos en los años veinte.

De este siglo, claro.

Si sigues con esas ideas, te va a tocar sufrir mucho durante los años treinta.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
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Viejo 08-may-2021, 18:46   #125
Sactyr
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Sep 2019 | 3.830 Mens.
Lugar: Bcn

Kia Ceed

Cita:
Originalmente Escrito por •†•MaVe•†• Ver Mensaje
Todo eso está muy bien, pero cuántas cargas rápidas aguanta la bateria? Esa es la historia.
Cuánto merma la capacidad y vida de la misma?

En ford ya ponen que tras 100 cargas rapidas la bateria pierde la garantia.

Y una bateria de coche no es precisamente barata, y menos aún estas baterias tan grandes para poder decir que hacen tantos kms como un gasolina.
Ostia, lo de ford do de lo pone shur?
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Viejo 08-may-2021, 18:47   #126
Misanthropist
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Feb 2015 | 1.289 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por spect84 Ver Mensaje
Señores, se van acabando las excusas.

El Ioniq 5 puede pasar del 5 al 80% de batería en 18 minutos.

Esto implica que, si sales de casa al 100% de batería, puedes hacer 800km parando únicamente 20 minutos.

Está en alemán pero el vídeo es autoexplicativo:

¿Nunca te ha tocado esperar detrás de uno o dos coches para acceder al surtidor?

Pues esa misma habitual situación implicaría que la parada se demore entre cuarenta y sesenta minutos.

Todo para ti.

No tengo problema alguno en enterrar al motor de combustión, pero yo me espero al hidrógeno o hasta que en diez minutos o menos tenga una recarga casi completa y que no me joda la batería.

Última edición por Misanthropist fecha: 08-may-2021 a las 18:50.
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Viejo 08-may-2021, 18:59   #127
Percebe
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Ago 2013 | 2.149 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Bobardo Ver Mensaje
En mi pueblo se llama garrafa. De los litros que quieras.

Y de todos los cargadores que dices, ¿Cuántos van a implicar que no dejes el coche horas para lograr la misma autonomía que con una simple garrafa de 10 litros de gasolina/gasoil?

Es fácil instalar un enchufe, si, pero un cargador potente es otra cosa, aparte de facil tiene que ser rentable.
Ah que tú vas con una garrafa de gasolina a todos lados Muy cómodo eso, yo llevo un powerbank en el bolsillo

Es tan fácil como llegar a casa y enchufar, y por la mañana está cargado. Llegar al trabajo y enchufar, y al acabar tu jornada está cargado. Misma historia con el hotel.

Además de que no tienes por qué dejar que la batería llegue a 0 para poder cargar. Te acostumbras a enchufarlo media horita mientras haces tus recados.

No es tan caro ni tan complicado instalar un punto de carga en casa. Hace años igual sí, ahora hay opciones muy económicas. No deja de ser un "enchufe exterior" con alguna protección extra.

500€ el mío, y 10€ por "llenar el depósito" en casa. A ojo, con 20 recargas ya lo he amortizado.

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Viejo 08-may-2021, 19:01   #128
minority
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2017 | 13.001 Mens.
Yo reposto en 5 minutos y tengo 800km de autonomia. No te digo que me lo superes, pero iguálamelo.
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Viejo 08-may-2021, 19:04   #129
varson
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2003 | 238 Mens.
Lugar: GALICIA

Volvo v70 D5

Solución: Baterías de igual tamaño o de 3 o 4 tamaños y en las gasolineras cambió y palante .
Es decir intercambio de baterías . Único modelo que veo factible para que el sistema funcione
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Viejo 08-may-2021, 19:08   #130
Pintxeti
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ene 2013 | 4.107 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por varson Ver Mensaje
Solución: Baterías de igual tamaño o de 3 o 4 tamaños y en las gasolineras cambió y palante .
Es decir intercambio de baterías . Único modelo que veo factible para que el sistema funcione
no es viable
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Viejo 08-may-2021, 19:13   #131
Halliwell
El mejor DJ
 
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Nov 2016 | 6.209 Mens.
Lugar: Gijón

Laguna II 1.9 dci 120, Cactus THP, Passat 1.8T

Cita:
Originalmente Escrito por varson Ver Mensaje
Solución: Baterías de igual tamaño o de 3 o 4 tamaños y en las gasolineras cambió y palante .
Es decir intercambio de baterías . Único modelo que veo factible para que el sistema funcione
poner parkings con un cargador por plaza y una cafeteria con zona de descanso

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Viejo 08-may-2021, 19:26   #132
•†•MaVe•†•
- Rᴏᴀᴅsᴛᴇʀ Sᴘᴏʀᴛ Cʟᴜʙ -
 
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Sep 2004 | 37.773 Mens.

Bmw Z4 ///M Roadster Westfield Speedsport 3.8kg/cv

Cita:
Originalmente Escrito por Sactyr Ver Mensaje
Ostia, lo de ford do de lo pone shur?
En el manual del coche segun me dijo un amigo.
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Viejo 08-may-2021, 19:29   #133
Guitar
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2016 | 2.589 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por marcenick Ver Mensaje
eso es muy bonito en la teoría. En la práctica llegas al punto de recarga y hay 20 coches esperando...
+1
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Viejo 08-may-2021, 19:45   #134
Prius TS
Jugando con la marea
 
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Feb 2013 | 20.853 Mens.
Lugar: De Algeciras a Estambul

R5 Copa, R21 TXE, Vectra DTI, Golf TDI DSG, Prius.

Cita:
Originalmente Escrito por XM2000 Ver Mensaje
Es que las gasolineras actuales en España solo tienen 5 o 10 postes de suministro.

En Alemania ya se instalan electrolineras con 52 postes.
Qué pasada, más de 50 postes de recarga en gasolineras. ¿Tienes info de ello?

Plataforma HSD - Nº 55
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Viejo 08-may-2021, 19:57   #135
darkknigt
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Jun 2006 | 15.081 Mens.
Lugar: Alicante

Yamaha Fazer 600 S2

Cita:
Originalmente Escrito por smariob Ver Mensaje
Y de aquí a unos añitos, a llorar porque: restricciones, impuestos, prohibición de su venta... Al tiempo
Con 11 años de coche tampoco me espero que me den un disparate. Además las restricciones seguramente pocas me afecten porque no vivo ni en Madrid ni en Barcelona.
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Viejo 08-may-2021, 20:41   #136
Sactyr
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Sep 2019 | 3.830 Mens.
Lugar: Bcn

Kia Ceed

Cita:
Originalmente Escrito por •†•MaVe•†• Ver Mensaje
En el manual del coche segun me dijo un amigo.
Uff...

un colega, el cuñado, mi prima segunda...

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Viejo 08-may-2021, 22:19   #137
primaelparo
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Nov 2012 | 2.668 Mens.
Lugar: Un lugar de la costa atlantica

4 ruedas

Cita:
Originalmente Escrito por Percebe Ver Mensaje
Ah que tú vas con una garrafa de gasolina a todos lados Muy cómodo eso, yo llevo un powerbank en el bolsillo

Es tan fácil como llegar a casa y enchufar, y por la mañana está cargado. Llegar al trabajo y enchufar, y al acabar tu jornada está cargado. Misma historia con el hotel.

Además de que no tienes por qué dejar que la batería llegue a 0 para poder cargar. Te acostumbras a enchufarlo media horita mientras haces tus recados.

No es tan caro ni tan complicado instalar un punto de carga en casa. Hace años igual sí, ahora hay opciones muy económicas. No deja de ser un "enchufe exterior" con alguna protección extra.

500€ el mío, y 10€ por "llenar el depósito" en casa. A ojo, con 20 recargas ya lo he amortizado.


Los coches cuentan con un cable normal de carga que permite conectarlos en cualquier enchufe tipo E o F (schucko), como los que tienen todos los hogares españoles, con corrientes de 230 voltios que se traducen en potencias de carga de 2.3 kW (230 voltios x 10 amperios casi siempre) y 3,6 kW (230 voltios x 16 amperios en algunas viviendas y chalets unifamiliares).

Pero el proceso de carga de un modelo eléctrico con baterías de 60 kWh, que otorgan entre 400 y 450 km de autonomía, se alargaría en el primer caso por encima de las 24 horas y en el último hasta 17, siempre que las pilas estén agotadas.


Cuenta cada 8-10 años o 160.000km cambiar de batería desde 5000€ en adelante
Cuenta en estos 8-10 años cuanto habrás pagado de más para aumentar de potencia en casa a mínimo 7 kw para cargar medio decente, si tenías 3.6 kw antes y aumentas a 7 pagarás el doble de lo que estás pagando ahora.
Ahora si pones la lavadora no cargas el coche con 3.6 kw que tenemos la mayoría en casa.
Cuenta la de tiempo perdido en recargar en viajes largos y que siempre estará más caro cargar fuera(x5 mínimo) que en casa.
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Viejo 08-may-2021, 23:19   #138
VegasN
ForoCoches: Usuario
 
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Ago 2017 | 655 Mens.
Como anécdota conozco a una pareja que viven en un piso, tienen 1 plaza de garaje para 2 eléctricos, uno carga en su plaza y el otro está en una plaza alquilada, el dueño no quiere ponerle enchufe o muro de carga ya que el piso lo tiene alquilado a otra persona...y todo pasa por el mismo contador.

Los eléctricos van a joder el negocio del alquiler de plazas de garaje.
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Viejo 08-may-2021, 23:40   #139
ForestX
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Sep 2015 | 1.262 Mens.

Golf 4 TDI 100

Cita:
Originalmente Escrito por smariob Ver Mensaje
Si hablas de mantener un diesel actual, te doy la razón. Comprar ahora un diesel, ni de coña.

Por cierto, habrá zona de bajas emisiones en todos los municipios de más de 50.000 habitantes, está ya aprobado
Pueblos de 50.000 habitantes o mini ciudades donde una ZBE será de 4 o 5 calles del casco histórico como mucho, hasta en Ibiza hay una zona del castillo/puerto donde si entras sin ser residente automáticamente te multan que lleva desde 2018

A ver que pasa en 2030 que eso es otra cosa, si el biodiesel saliese...
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Viejo 08-may-2021, 23:50   #140
Percebe
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Ago 2013 | 2.149 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por primaelparo Ver Mensaje
Los coches cuentan con un cable normal de carga que permite conectarlos en cualquier enchufe tipo E o F (schucko), como los que tienen todos los hogares españoles, con corrientes de 230 voltios que se traducen en potencias de carga de 2.3 kW (230 voltios x 10 amperios casi siempre) y 3,6 kW (230 voltios x 16 amperios en algunas viviendas y chalets unifamiliares).

Pero el proceso de carga de un modelo eléctrico con baterías de 60 kWh, que otorgan entre 400 y 450 km de autonomía, se alargaría en el primer caso por encima de las 24 horas y en el último hasta 17, siempre que las pilas estén agotadas.


Cuenta cada 8-10 años o 160.000km cambiar de batería desde 5000€ en adelante
Cuenta en estos 8-10 años cuanto habrás pagado de más para aumentar de potencia en casa a mínimo 7 kw para cargar medio decente, si tenías 3.6 kw antes y aumentas a 7 pagarás el doble de lo que estás pagando ahora.
Ahora si pones la lavadora no cargas el coche con 3.6 kw que tenemos la mayoría en casa.
Cuenta la de tiempo perdido en recargar en viajes largos y que siempre estará más caro cargar fuera(x5 mínimo) que en casa.
Ah? El punto de carga en mi casa es de 7kW, con cable incluido. Carga la batería de 79 kWh en poco más de 11 horas. No tuve que aumentar potencia ni tengo que pagar más por más potencia ni hacer malabares, todo muy sencillo por unos 500€. En donde vivo el límite de potencia lo marca la instalación de la casa, no la compañía eléctrica.

Lo que tú llamas "cable normal de carga" no es recomendado más que para situaciones en las que no tienes alternativa, porque como tú dices, carga muy lento. No conozco a nadie que tenga un coche eléctrico y use este sistema más que para emergencias.
Por cierto, repito que no tienes por qué esperar a que el coche se descargue de todo, ni cargarlo a tope. A esos 3.6kW al dejarlo mientras duermes tus 8 horas ya tienes un 35% más de autonomía que antes, unos 150km. Para el 99% de la gente esto es suficiente para el día a día

8-10 años 160 mil km cambiar la batería? 5000€? Esos cálculos de donde salen?
Porque ya hay gente que ha superado esos km, con apenas un 2% de pérdida de rango por ejemplo https://electrek.co/2019/10/21/tesla...-100000-miles/
Y ya que lo pones, cuánto te cuesta el mantenimiento de un coche de gasolina durante 10 años? Y en 20? Porque igual es más que esos supuestos 5000€, sobre todo si una batería nueva se traduce en que el coche aguante otros 20 años más

Percebe está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 08-may-2021, 23:53   #141
Percebe
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Ago 2013 | 2.149 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por VegasN Ver Mensaje
Como anécdota conozco a una pareja que viven en un piso, tienen 1 plaza de garaje para 2 eléctricos, uno carga en su plaza y el otro está en una plaza alquilada, el dueño no quiere ponerle enchufe o muro de carga ya que el piso lo tiene alquilado a otra persona...y todo pasa por el mismo contador.

Los eléctricos van a joder el negocio del alquiler de plazas de garaje.
Hoy en día los puntos de carga vienen casi todos con apps, es muy fácil para el dueño ver el consumo y el coste de cada sesión de carga

Al contrario, hay una oportunidad de negocio buenísima: alquila la plaza de garaje con punto de carga al doble de precio. Mientras siga habiendo pocos puntos de carga en España te puedes forrar

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Viejo 09-may-2021, 00:11   #142
•†•MaVe•†•
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Sep 2004 | 37.773 Mens.

Bmw Z4 ///M Roadster Westfield Speedsport 3.8kg/cv

Cita:
Originalmente Escrito por Sactyr Ver Mensaje
Uff...

un colega, el cuñado, mi prima segunda...

Pues si, y? A lo mejor te suena raro eso de que hayan personas con amigos, que hablen sobre temas de coches y tal... ya lo siento por ti.

────🁢🁢🁢 M ────
Roadster Sport Club ⭐
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Viejo 09-may-2021, 00:24   #143
Percebe
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Ago 2013 | 2.149 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por •†•MaVe•†• Ver Mensaje
Todo eso está muy bien, pero cuántas cargas rápidas aguanta la bateria? Esa es la historia.
Cuánto merma la capacidad y vida de la misma?

En ford ya ponen que tras 100 cargas rapidas la bateria pierde la garantia.

Y una bateria de coche no es precisamente barata, y menos aún estas baterias tan grandes para poder decir que hacen tantos kms como un gasolina.
Lo de Ford no es cierto. Y lo de que merma la capacidad es un bulo, el propio coche ajusta lo que "chupa" en función de la carga, para optimizar la vida útil de la batería.

Por ej supercharger de 250kW solo tira de la máxima potencia durante 10-15 mins. Al pasar del 80% de capacidad, carga muy despacio

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Viejo 09-may-2021, 02:04   #144
primaelparo
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Nov 2012 | 2.668 Mens.
Lugar: Un lugar de la costa atlantica

4 ruedas

Cita:
Originalmente Escrito por Percebe Ver Mensaje
Ah? El punto de carga en mi casa es de 7kW, con cable incluido. Carga la batería de 79 kWh en poco más de 11 horas. No tuve que aumentar potencia ni tengo que pagar más por más potencia ni hacer malabares, todo muy sencillo por unos 500€. En donde vivo el límite de potencia lo marca la instalación de la casa, no la compañía eléctrica.

Lo que tú llamas "cable normal de carga" no es recomendado más que para situaciones en las que no tienes alternativa, porque como tú dices, carga muy lento. No conozco a nadie que tenga un coche eléctrico y use este sistema más que para emergencias.
Por cierto, repito que no tienes por qué esperar a que el coche se descargue de todo, ni cargarlo a tope. A esos 3.6kW al dejarlo mientras duermes tus 8 horas ya tienes un 35% más de autonomía que antes, unos 150km. Para el 99% de la gente esto es suficiente para el día a día

8-10 años 160 mil km cambiar la batería? 5000€? Esos cálculos de donde salen?
Porque ya hay gente que ha superado esos km, con apenas un 2% de pérdida de rango por ejemplo https://electrek.co/2019/10/21/tesla...-100000-miles/
Y ya que lo pones, cuánto te cuesta el mantenimiento de un coche de gasolina durante 10 años? Y en 20? Porque igual es más que esos supuestos 5000€, sobre todo si una batería nueva se traduce en que el coche aguante otros 20 años más
Tu tendrás 7 kw de potencia pero la media en España esta entre 3,45 - 4,6kw

Tardarías unas 11h en cargar en tu casa si cuando llegas pones la linterna del móvil y te metes en la cama para dormir, pero juraría que te duchas, te comes una pizza, pones una lavadora y mil hobbys más antes de acostarte.

Y en medio de la noche te llaman para ir a un hospital o a casa de un familiar urgente le dices que no puedes hacer más de 15km que no tienes batería.
No quiero ni imaginarme como se planea un viaje de 1000-2000 km con un eléctrico, por no decir más.

"El consumo medio anual de electricidad por hogar es de 3.487 kWh , lo que implica un consumo medio mensual de 291 kWh por cada vivienda. La potencia media contratada se sitúa entre 3,45 y 4,6 kW.

20 abr 2021"
https://tarifasgasluz.com/faq/cuanto...y%204%2C6%20kW.


La vida útil de una batería por lo general está establecida por los fabricantes de automóviles en 8 años y 160.000km pero puede variar...y mucho.

https://www.geotab.com/es/blog/el-es...el%20pa%C3%ADs.


https://www.adslzone.net/reportajes/...cion-baterias/

¿Cuánto cuesta una batería de coche eléctrico?
Una vez conocidos los principios básicos de las baterías de coche, podemos afrontar la pregunta clave: ¿cuál es su precio?
Bien, no existe una cifra concreta, pero por regla general una batería completa suele rondar al menos los 5000 euros, aunque existen condicionantes que pueden hacer variar esta cantidad.

https://www.motor.es/noticias/cuanto...202066983.html
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Viejo 09-may-2021, 02:10   #145
MaC_MiGuE
==========
 
Avatar de MaC_MiGuE
 
May 2004 | 14.069 Mens.

320i e92

Cita:
Originalmente Escrito por spect84 Ver Mensaje
Señores, se van acabando las excusas.

El Ioniq 5 puede pasar del 5 al 80% de batería en 18 minutos.

Esto implica que, si sales de casa al 100% de batería, puedes hacer 800km parando únicamente 20 minutos.

Está en alemán pero el vídeo es autoexplicativo:

Si todo el mundo cumpliera lo que pide el gobierno de tener eléctrico y hubiera 15 o 20 coches en un tramo de 20 minitos en una electrolinera de la A4 queriendo cargarse a la vez, ahí vuelven las excusas. Esto contando con que hubiera al menos 20 tomas de corriente adaptadas, que en realidad no los hay, la cola podría ser maja
MaC_MiGuE está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-may-2021, 08:25   #146
DELI+
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de DELI+
 
Sep 2020 | 4.717 Mens.

HACENDADO HYBRID

Y esa carga te vale 200€
DELI+ está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-may-2021, 08:34   #147
scirocco2008
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2006 | 3.339 Mens.
Lugar: Barcelona
Cita:
Originalmente Escrito por darkknigt Ver Mensaje
En 7 años me compro uno, ahora mismo DIESEL.
Me da a mí que dentro de 7 años a lo mejor apostaremos por otra tecnología más viable. ¿Hidrógeno quizás?

scirocco2008 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-may-2021, 08:43   #148
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2007 | 54.888 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Bertone: Barroquín y Mecheíín. ¿Burrotaxi?

Cita:
Originalmente Escrito por Prius TS Ver Mensaje
Qué pasada, más de 50 postes de recarga en gasolineras. ¿Tienes info de ello?
Creo que son solo electrolineras, pero no recuerdo donde lo leí hace pocos días.

Voy a ver si lo encuentro.

Parece ser que Alemania y Merkel quieren aumentar mucho el número de postes ahora que ya todos los fabricantes alemanes tienen varios modelos eléctricos y prevén fuertes subidas de sus matriculaciones, además de la entrada en funcionamiento de la fábrica de Tesla a las afueras de Berlín, en este mismo año o como máximo en 2022.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
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Viejo 09-may-2021, 08:45   #149
mafec
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de mafec
 
Feb 2005 | 5.917 Mens.
Lugar: de aqui mesmo

no de pedales

Siguen siendo juguetes para ricos con ego verde. Y si se empiezan a extender incrementaran la pobreza energetica por su efecto en el precio de la electricidad..

"Yo deje a una novia por que era epileptica...se que suena duro....pero entenderlo, con una novia epileptica el sexo oral es un deporte de riesgo......"
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Viejo 09-may-2021, 08:48   #150
guindous
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Avatar de guindous
 
Jul 2012 | 1.294 Mens.
Pinta bien, lo que mas me preocupa es la longevidad de las baterías con el paso de los años...

Edit: Tengo dos coches diesel de más de 15 años los dos. Puedo estirarlos lo que me salga de los huevos pero reconozco que el tema eléctrico le faltan 4-5 añitos de perfeccionamiento, a medida que vayamos hacia 2030 la cosa va a cambiar mucho ( a mejor) en el tema electrico.

Última edición por guindous fecha: 09-may-2021 a las 08:53.
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