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Informe muy duro sobre los planes de pensiones en España. Imprescindible lectura.

 
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Viejo 09-jun-2021, 12:29   #1
Cabronco
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Alfa Romeo y Harley Davidson

Informe muy duro sobre los planes de pensiones en España. Imprescindible lectura.

Un informe muy duro sobre los planes de pensiones en España. De imprescindible lectura
12:18 || 09/06/2021
El 31 de enero de 2014 se publicaba en España un demoledor informe sobre la rentabilidad de los fondos de inversión españoles que supuso un antes y un después respecto a la percepción que el inversor tenía de los fondos de inversión.

Luego todo este sentimiento se aceleraría empujando a muchos inversores a la gestión pasiva.

El estudio fue llevado a cabo en un paper publicado por:

Pablo Fernandez

University of Navarra – IESE Business School

Pablo Linares

University of Navarra, IESE Business School

Pablo Fernandez Acin

Independent

Como vemos los dos primeros autores profesores del prestigioso IESE de la Universidad de Navarra.

Las conclusiones eran demoledoras.

La rentabilidad media de los fondos de inversión en España en los últimos 15 años (1,98%) fue inferior a la inversión en bonos del estado a 15 años (4,4%) y a la inversión en el IBEX 35 (4%). Sólo 26 fondos de los 614 con 15 años tuvieron una rentabilidad superior a la de los bonos del estado a 15 años. El fondo más rentable proporcionó en los últimos 15 años a sus partícipes una rentabilidad total del 505% (promedio 12,75%) y el menos rentable del -42% (promedio -3,6%)

Como vemos unas cifras impresionantes. En 15 años los fondos no superaban al Ibex pero lo peor es que no superaban a los bonos libres de riesgo, esto último sí que es un problema.

Lo pueden leer al completo aquí:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=2388645

Pues bien, el profesor Pablo Fernández con fecha 21 de enero de 2019 ha publicado otro paper que pueden leer al completo aquí:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3319461

que pone los pelos de punta. Esta vez el estudio está hecho sobre planes de pensiones. Los que se supone que nos van a solucionar el problema de que el estado puede pagar menos, y que se supone nos iba a compensar la pensión pública.

Las conclusiones vuelven a ser tan duras como las de su paper anterior sobre los fondos en general.

Vean el resumen:

En el periodo diciembre 2003 – diciembre 2018, la rentabilidad del IBEX 35 fue 118% (promedio anual 5,33%) y la de los bonos del Estado a 15 años 95% (promedio anual 4,55%). La rentabilidad media de los fondos de pensiones fue 38,7% (promedio anual 2,11%). Entre los 385 fondos de pensiones con 15 años de historia, sólo 6 superaron la rentabilidad del IBEX 35 y 12 la de los bonos del Estado a 15 años. 4 fondos tuvieron rentabilidad negativa. Los 1.079 fondos de pensiones del sistema individual tenían (diciembre 2018) 7,6 millones de partícipes y un patrimonio de €72.237 millones.

El anexo 4 muestra algunos datos para animar a los lectores de menos de 40 años a ahorrar y tomar acciones para complementar su futura pensión de la Seguridad Social. ¿Por qué el Estado no permite a los futuros pensionistas que ahorran e invierten por su cuenta las mismas ventajas fiscales de los fondos?

Pues ya ven, rentabilidades de largo plazo muy decepcionantes, y estamos hablando de un problema muy grande, porque estamos hablando de que estos fondos en poder de bancos y grandes gestoras principalmente manejan nada menos que casi ¡73.000 millones de euros!



Si nos vamos a la tabla de la rentabilidad promedio de los fondos de pensiones españoles más grandes por número de partícipes, la rentabilidad baja a 1,33% tan sólo



Entonces un plan de pensiones es un mal negocio ¿no? Pues depende de para quién. Para los bancos es un excelente negocio, y si no vean esta cita del trabajo:

Según datos de la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones1, en 2007, un 36% de los fondos cobraron comisiones de gestión comprendidas entre el 2% y el 2,5% del patrimonio y un 24% de los fondos cobraron comisiones de gestión comprendidas entre el 1,5% y el 2% del patrimonio. Las comisiones de los fondos fueron: €563 millones en 2002, 622 en 2003, 712 en 2004, 816 en 2005, 924 en 2006, 1.050 en 2007 y €1.013 millones en 2008.

Como ven las comisiones que se cobran en promedio a menudo son más altas que lo que gana el partícipe.

Comisiones explícitas son las que el partícipe paga y aparecen reflejadas en el contrato del fondo como comisiones de gestión, de depósito, de suscripción y de reembolso. A pesar de los nombres que tienen las comisiones, una parte importante de las mismas se destina a gastos de comercialización. Esto se debe a que en muchos fondos de pensiones los comerciales tienen retribuciones superiores a los gestores.

Claro, ya puede ser el gestor bueno, ese no es el problema, es que los planes de pensiones como pasa con los fondos son un río de gastos que destroza la rentabilidad.

Esta cita ya casi al final del trabajo, nos parece realmente interesante:

Discriminación fiscal a favor de los fondos y en contra del inversor particular
Si un inversor realizara directamente con su dinero las mismas operaciones que realiza el gestor de su fondo de pensiones, obtendría una rentabilidad diferente porque:

se ahorraría las comisiones explícitas (y casi todas las ocultas),
tendría costes adicionales por custodia y transacción de valores, y
¡tendría que pagar más impuestos!
Por la asimetría fiscal a favor de los fondos, el Estado “anima” a los ciudadanos a invertir su dinero en fondos de pensiones. ¿Es esto lógico a la luz de los datos expuestos? Parece que no. En todo caso, el Estado podría “animar” a invertir en algunos (pocos) fondos de pensiones, pero no indiscriminadamente en cualquier fondo de pensiones.

Y esta otra en las conclusiones finales:

El resultado global de los fondos no justifica en absoluto la discriminación fiscal a favor de los mismos. En todo caso, el Estado podría “animar” a invertir en algunos (pocos) fondos de inversión, pero no indiscriminadamente en cualquier fondo de pensiones. En varios casos, los inversores en fondos de pensiones perdieron la desgravación fiscal que les regaló el Estado para inducirles a invertir en dichos fondos en menos de 5 años (vía comisiones e ineficiencias en inversión y gestión).



Y para terminar una cita y un gráfico que aparecen en el Anexo 4

El gráfico es terrible. ¿Cuánto puede aguantar España son ese desequilibrio entre entradas y salidas?

Recomendamos leer el paper de principio a fin, aunque a uno se le quede bastante mal cuerpo tras su lectura. Tenemos un grave problema con las pensiones, y los planes de pensiones por mucha desgravación fiscal que tengan no son precisamente la solución. Y encima se tiende a poner pegas a estas desgravaciones. En el paper se ve que el problema es de toda Europa.


Fuente:
https://serenitymarkets.com/todos-lo...dible-lectura/

«A bull market is like sex. It feels best just before it ends.» -Warren Buffett
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Viejo 09-jun-2021, 12:35   #2
hartito
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Interesante. Gracias por compartir.
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Viejo 09-jun-2021, 13:00   #3
PiterG
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Seat Ibiza

cada vez se está poniendo la cosa más fea con los planes de pensiones.. pillo sitio
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Viejo 09-jun-2021, 13:38   #4
PepperWhite
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Ago 2011 | 5.371 Mens.

Uno de 2 puertas

Yo iba a buen ritmo como mi plan de pensiones metiendo 8000€ al año.

Con el hachazo del gobierno, lo siento mucho por Indexa Capital, porque el fondo de pensiones iba como un tiro en términos de rentabilidad.

A día de hoy, sigo sin entender por qué carajo le han dado el estacazo a los planes de pensiones privados. En lugar de incentivar el ahorro, lo desincentivan.

Referidos myProtein.com: MP31683116
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Viejo 09-jun-2021, 14:23   #5
Artabroski
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Uno útil que irrita.

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Yo iba a buen ritmo como mi plan de pensiones metiendo 8000€ al año.

Con el hachazo del gobierno, lo siento mucho por Indexa Capital, porque el fondo de pensiones iba como un tiro en términos de rentabilidad.

A día de hoy, sigo sin entender por qué carajo le han dado el estacazo a los planes de pensiones privados. En lugar de incentivar el ahorro, lo desincentivan.
Porque andan perdidos, como la tasa tontín...parece que quieren espantar a los inversores.

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La UEFA regala cosas necesarias , preguntad...
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Viejo 09-jun-2021, 15:57   #6
PepperWhite
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Ago 2011 | 5.371 Mens.

Uno de 2 puertas

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Porque andan perdidos, como la tasa tontín...parece que quieren espantar a los inversores.
los 8K del plan de pensiones se van ahora a otras inversiones.

Pero claro, el aliciente de no pagar impuestos hasta dentro de muchos años, molaba mucho (sobre todo cuando estás en la banda alta, con la retención del 44% en Madrid)

Referidos myProtein.com: MP31683116
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Viejo 09-jun-2021, 16:06   #7
alperi75
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Sep 2017 | 420 Mens.
He calificado el tema de excelente aunque el contenido es para echarse a llorar

Un post muy necesario para no pillar incautos
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Viejo 09-jun-2021, 16:27   #8
tepahati
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Los PP indexados tampoco valdrian la pena?
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Viejo 09-jun-2021, 16:43   #9
Cabronco
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Los PP indexados tampoco valdrian la pena?
Hay planes buenos. Es buscarlos.

El 90% están gestionados de pena.

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Viejo 09-jun-2021, 16:43   #10
Cabronco
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Originalmente Escrito por alperi75 Ver Mensaje
He calificado el tema de excelente aunque el contenido es para echarse a llorar

Un post muy necesario para no pillar incautos
Gracias por las 5 estrallas

«A bull market is like sex. It feels best just before it ends.» -Warren Buffett
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Viejo 09-jun-2021, 16:45   #11
Cabronco
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Yo iba a buen ritmo como mi plan de pensiones metiendo 8000€ al año.

Con el hachazo del gobierno, lo siento mucho por Indexa Capital, porque el fondo de pensiones iba como un tiro en términos de rentabilidad.

A día de hoy, sigo sin entender por qué carajo le han dado el estacazo a los planes de pensiones privados. En lugar de incentivar el ahorro, lo desincentivan.
Son socialistas.

Solo buscan joder a la clase obrera trabajadora.

«A bull market is like sex. It feels best just before it ends.» -Warren Buffett
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Viejo 09-jun-2021, 20:02   #12
G.Bravo
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Oct 2006 | 6.136 Mens.
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Son socialistas.
Solo buscan joder a la clase obrera trabajadora.
Deja la política que no trae nada bueno: durante esos 15 años creo que no han estado solamente los socialistas
Muy bueno el informe, yo también te he dado 5 estrellas porque el hilo lo merece.
Tuve por ahí una tesis doctoral o un TFG, ya no lo recuerdo, y venía a decir algo parecido de los fondos en España; en definitiva, ganan y mucho los que cobran comisiones, pierden los suscriptores.
Por eso al banco no le interesa que compres ni acciones ni ETF's, sino fondos o mejor aún planes de pensiones.

Cita:
Originalmente Escrito por Artabroski Ver Mensaje
Porque andan perdidos, como la tasa tontín...parece que quieren espantar a los inversores.
Han hecho un estudio desde que se implantó en enero, para ver si los volúmenes de contratación han bajado y si ha sido en acciones con tasa o sin tasa y la conclusión es... que mas o menos no se está notando.

Las plataformas bróker tienen dos botones mágicos: uno para comprar y otro para vender.
Ganar dinero en Bolsa es muy fácil; solo hay que saber elegir cuándo pulsarlos.

Última edición por G.Bravo fecha: 09-jun-2021 a las 20:14.
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Viejo 09-jun-2021, 20:25   #13
Artabroski
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Ago 2007 | 2.798 Mens.
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Uno útil que irrita.

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Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Deja la política que no trae nada bueno: durante esos 15 años creo que no han estado solamente los socialistas
Muy bueno el informe, yo también te he dado 5 estrellas porque el hilo lo merece.
Tuve por ahí una tesis doctoral o un TFG, ya no lo recuerdo, y venía a decir algo parecido de los fondos en España; en definitiva, ganan y mucho los que cobran comisiones, pierden los suscriptores.
Por eso al banco no le interesa que compres ni acciones ni ETF's, sino fondos o mejor aún planes de pensiones.


Han hecho un estudio desde que se implantó en enero, para ver si los volúmenes de contratación han bajado y si ha sido en acciones con tasa o sin tasa y la conclusión es... que mas o menos no se está notando.
Bueno, este año con los estímulos y el dinero a raudales, incluidos ahorros de pandemia, las bolsas recibieron a mucha gente que nunca había invertido. Ya veremos cuando se acaben. En ningún pais tuvo éxito. es más, la gente busca otros mercados más fiables a mi modo de ver. El tiempo lo dirá.

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Viejo 09-jun-2021, 21:24   #14
PepperWhite
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Son socialistas.

Solo buscan joder a la clase obrera trabajadora.
Si si, está claro que "defienden" a los trabajadores, pero a su manera.

Los que para ellos somos ricos, pues bien jodidos estamos. Nos joden a impuestos, no tenemos derecho a deducciones y las pocas que hay (tipo el plan de pensiones) se la han cargado.

Fíajte que Pablo CAsado no me gusta mucho, pero qué ganitas tengo de que el PP vuelva

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Viejo 09-jun-2021, 21:27   #15
PepperWhite
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Ago 2011 | 5.371 Mens.

Uno de 2 puertas

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Deja la política que no trae nada bueno: durante esos 15 años creo que no han estado solamente los socialistas
Muy bueno el informe, yo también te he dado 5 estrellas porque el hilo lo merece.
Tuve por ahí una tesis doctoral o un TFG, ya no lo recuerdo, y venía a decir algo parecido de los fondos en España; en definitiva, ganan y mucho los que cobran comisiones, pierden los suscriptores.
Por eso al banco no le interesa que compres ni acciones ni ETF's, sino fondos o mejor aún planes de pensiones.

.
Depende del tipo de fondo, ¿no? negar categóricamente la rentabilidad de fondos, tampoco es lo más acertado.

Entre mis inversiones tengo indexados, un ETF y fondos de gestoras (qeu no de bancos). los fondos de gestoras están en el 1,8% de gastos que es muchísimo comparado a los indexados. Con todo, estoy en positivo en todos los fondos.

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Viejo 09-jun-2021, 21:41   #16
Aviskospa
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Ago 2016 | 2.498 Mens.
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Astra 1.6T 200 Gsi Line / Hornet 900

Normal, si el fondo gana un 4% y te cobran un 2%. Si cobrasen en función de las ganancias se esforzarían bastante más.

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Viejo 09-jun-2021, 22:30   #17
Luthar
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Jun 2018 | 933 Mens.
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Originalmente Escrito por Cabronco Ver Mensaje
Son socialistas.

Solo buscan joder a la clase obrera trabajadora.
Y eso que parecías un tipo serio.
Seamos serios, que una familia humilde pueda destinar 5k/año a un PP es complicado. Ademas, la reducción de la carga fiscal puede ser 1.000€ aprox. (Se reduce la base imponible en 5k, por lo que el tipo rondara el 25%).
Sin embargo, alguien con un sueldo de 200k/año, puede permitirse meter 5k/año, lo que le supone (a parte de 0 esfuerzo económico) un ahorro fiscal de 2.400€, ya que su tipo marginal rondaria el 50%.
Por lo tanto, no se puede calificar como "joder al obrero ". Es mucho mas real que una familia simple sea capaz de ahorrar 2k/año que 5K, y la realidad es que estos productos los contratan mayoritariamente los del grupo se 200k/año y no los de 20k/año.
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Viejo 09-jun-2021, 22:32   #18
Luthar
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Jun 2018 | 933 Mens.
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Originalmente Escrito por Artabroski Ver Mensaje
Bueno, este año con los estímulos y el dinero a raudales, incluidos ahorros de pandemia, las bolsas recibieron a mucha gente que nunca había invertido. Ya veremos cuando se acaben. En ningún pais tuvo éxito. es más, la gente busca otros mercados más fiables a mi modo de ver. El tiempo lo dirá.
Sabes que medio europa tiene una tasa analoga, no?
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Viejo 09-jun-2021, 22:32   #19
ROJOPUTÓN
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Feb 2018 | 1.817 Mens.
meter a moros, gitanos y demas chusma como pensionistas fue una idea progresista genial para acabar con las pensiones a medio plazo
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Viejo 09-jun-2021, 22:45   #20
robertoperez
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Ene 2019 | 719 Mens.
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Originalmente Escrito por PepperWhite Ver Mensaje
Yo iba a buen ritmo como mi plan de pensiones metiendo 8000€ al año.

Con el hachazo del gobierno, lo siento mucho por Indexa Capital, porque el fondo de pensiones iba como un tiro en términos de rentabilidad.

A día de hoy, sigo sin entender por qué carajo le han dado el estacazo a los planes de pensiones privados. En lugar de incentivar el ahorro, lo desincentivan.
Es que ningún gobierno quiere que la gente se guarde el dinero. Quiere que se lo gaste para trincar impuestos altos.
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Viejo 09-jun-2021, 22:47   #21
PepperWhite
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Originalmente Escrito por robertoperez Ver Mensaje
Es que ningún gobierno quiere que la gente se guarde el dinero. Quiere que se lo gaste para trincar impuestos altos.
Ya, y llegar arruinados a la jubilación claro. Está claro que diferir el pago de impuesto 20 años no les viene bien del todo

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Viejo 09-jun-2021, 23:05   #22
Cabronco
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Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Deja la política que no trae nada bueno: durante esos 15 años creo que no han estado solamente los socialistas
Muy bueno el informe, yo también te he dado 5 estrellas porque el hilo lo merece.
Tuve por ahí una tesis doctoral o un TFG, ya no lo recuerdo, y venía a decir algo parecido de los fondos en España; en definitiva, ganan y mucho los que cobran comisiones, pierden los suscriptores.
Por eso al banco no le interesa que compres ni acciones ni ETF's, sino fondos o mejor aún planes de pensiones.


Han hecho un estudio desde que se implantó en enero, para ver si los volúmenes de contratación han bajado y si ha sido en acciones con tasa o sin tasa y la conclusión es... que mas o menos no se está notando.
La especialidad de los gobiernos de izquierdas son las hiperinflaciones. En España vamos camino de dos décadas de políticos incompetentes y te aseguro que lo vamos a pagar caro.

PD
No soportaba a Rajoy y menos soporto a este.

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Viejo 09-jun-2021, 23:08   #23
Cabronco
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Alfa Romeo y Harley Davidson

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Originalmente Escrito por Luthar Ver Mensaje
Sabes que medio europa tiene una tasa analoga, no?
No tantos. Francia no es media Europa.
Ya se paga rendimientos del capital por los dividendos y ganancias patrimoniales en las ventas.

Yo ya no operó ni Ibex no empresas francesas. Si veo una buena oportunidad uso un CFD para ahorrarme esa mierda.

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Viejo 09-jun-2021, 23:19   #24
Cabronco
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Alfa Romeo y Harley Davidson

Cita:
Originalmente Escrito por Luthar Ver Mensaje
Y eso que parecías un tipo serio.
Seamos serios, que una familia humilde pueda destinar 5k/año a un PP es complicado. Ademas, la reducción de la carga fiscal puede ser 1.000€ aprox. (Se reduce la base imponible en 5k, por lo que el tipo rondara el 25%).
Sin embargo, alguien con un sueldo de 200k/año, puede permitirse meter 5k/año, lo que le supone (a parte de 0 esfuerzo económico) un ahorro fiscal de 2.400€, ya que su tipo marginal rondaria el 50%.
Por lo tanto, no se puede calificar como "joder al obrero ". Es mucho mas real que una familia simple sea capaz de ahorrar 2k/año que 5K, y la realidad es que estos productos los contratan mayoritariamente los del grupo se 200k/año y no los de 20k/año.
Tú crees que alguien que gana 200.000 euros está pensando en ahorrarse 2500?????


El que gana 200.000 si puede, se piro de España hace mucho tiempo.

Tu imagina un currante. Por ejemplo un trabajador de la construcción que pilla unas buenas peonadas en una buena obra y durante los 3 años de la obra gana mucho.

Tributar un tipo alto de IRPF esos 3 años puede ser injusto. Por qué los próximos años no sabe si ganará tanto.
Poder meter esos sobre ingresos puntuales en un plan de pensiones y poder desgravar todo lo posible ES JUSTO.

Si al terminar esa obra no encuentra trabajo en otra como parado podrá rescatar lo metido en el plan de pensiones.


Es una forma de redistribución de los ingresos a lo largo del tiempo para que un buen año en lo laboral de una persona humilde no le suponga una tributación injusta con respecto a los ingresos medios anuales de toda su vida.


Yo lo hago así. Cuando un año ha sido muy bueno para mí, he alimentado todo lo que he podido el plan de pensiones. Si vienen vacas flacas necesitaré el dinero que habría tributado de no haberlo metido al plan.

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Viejo 10-jun-2021, 00:20   #25
Artabroski
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Sabes que medio europa tiene una tasa analoga, no?
Lo tienen varios paises, pero lo cierto es que al final desciende la inversión y lo recaudado es una miseria comparado con el festín de gastos de los dirigentes. Pero eso sí, perjudica como siempre más al pequeño inversor.

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Viejo 10-jun-2021, 01:02   #26
G.Bravo
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Cita:
Originalmente Escrito por Artabroski Ver Mensaje
Bueno, este año con los estímulos y el dinero a raudales, incluidos ahorros de pandemia, las bolsas recibieron a mucha gente que nunca había invertido. Ya veremos cuando se acaben. En ningún pais tuvo éxito. es más, la gente busca otros mercados más fiables a mi modo de ver. El tiempo lo dirá.
Al menos en Suecia fue un desastre, pero les da igual y la ven a meter con calzador en todos lados.
Cada vez van a atar más en corto a todo el mundo, ya veremos la repercusión del 15% a compañías como Amazon...
Pasar de 0 a 15%... casi nada.
Sumemos eso y la inflación que está llegando y veremos qué pasa con algunas cotizadas en bolsa que son las más TOP...


Cita:
Originalmente Escrito por PepperWhite Ver Mensaje
Depende del tipo de fondo, ¿no? negar categóricamente la rentabilidad de fondos, tampoco es lo más acertado.

Entre mis inversiones tengo indexados, un ETF y fondos de gestoras (qeu no de bancos). los fondos de gestoras están en el 1,8% de gastos que es muchísimo comparado a los indexados. Con todo, estoy en positivo en todos los fondos.
Claro que depende del fondo: pero no se pueden analizar 600 fondos y por eso se habla de la media.
Los hay muy buenos y muy malos, pero la mayoría son malos o pésimos.
Y por eso la rentabilidad media es de miseria: un 1,9% en los últimos 15 años.
Precisamente hay un estudio reciente que a mi me parece independiente y serio (y creo que de ahí ha salido lo de Cárpatos con los planes de pensiones, que tanto a @Cabronco como a mi nos gusta como analista):
https://revistaconsejeros.com/sumari...ana-2005-2020/

Quitemos los gastos de esos fondos y la rentabilidad se va a cero patatero.
Pero es que si tenemos en cuenta la inflación, resulta que tener el dinero en un fondo 15 años significa palmar dinero un año detrás de otro.
Es de locos...

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Viejo 10-jun-2021, 12:49   #27
PepperWhite
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Uno de 2 puertas

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje

Claro que depende del fondo: pero no se pueden analizar 600 fondos y por eso se habla de la media.
Los hay muy buenos y muy malos, pero la mayoría son malos o pésimos.
Y por eso la rentabilidad media es de miseria: un 1,9% en los últimos 15 años.
Precisamente hay un estudio reciente que a mi me parece independiente y serio (y creo que de ahí ha salido lo de Cárpatos con los planes de pensiones, que tanto a @Cabronco como a mi nos gusta como analista):
https://revistaconsejeros.com/sumari...ana-2005-2020/

Quitemos los gastos de esos fondos y la rentabilidad se va a cero patatero.
Pero es que si tenemos en cuenta la inflación, resulta que tener el dinero en un fondo 15 años significa palmar dinero un año detrás de otro.
Es de locos...
En general, estoy de acuerdo contigo. Hay que leer muuuuuuuuuuuuuuucho antes de meter la pasta en algún lado.

Pero vamos, tener un 6% - 7% anualizado (en algún caso un poquito más), para mi está bien.

Referidos myProtein.com: MP31683116
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Viejo 10-jun-2021, 13:40   #28
G.Bravo
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Oct 2006 | 6.136 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por PepperWhite Ver Mensaje
En general, estoy de acuerdo contigo. Hay que leer muuuuuuuuuuuuuuucho antes de meter la pasta en algún lado.

Pero vamos, tener un 6% - 7% anualizado (en algún caso un poquito más), para mi está bien.
Un 6-7 está muy bien, debería de ser el entorno para una gestión pasiva.
Pero pocos lo consiguen. Felicidades

Las plataformas bróker tienen dos botones mágicos: uno para comprar y otro para vender.
Ganar dinero en Bolsa es muy fácil; solo hay que saber elegir cuándo pulsarlos.
G.Bravo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 10-jun-2021, 13:58   #29
Tuzi
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Nov 2014 | 1.170 Mens.
Lugar: Worldwide
El anexo 2 del paper es criminal.

NYTimes 09/Apr/2020 With $2.3T Injection, Fed's Plan Far Exceeds 2008 Rescue
Tuzi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 10-jun-2021, 18:11   #30
robertoperez
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2019 | 719 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Cabronco Ver Mensaje
Tú crees que alguien que gana 200.000 euros está pensando en ahorrarse 2500?????


El que gana 200.000 si puede, se piro de España hace mucho tiempo.

Tu imagina un currante. Por ejemplo un trabajador de la construcción que pilla unas buenas peonadas en una buena obra y durante los 3 años de la obra gana mucho.

Tributar un tipo alto de IRPF esos 3 años puede ser injusto. Por qué los próximos años no sabe si ganará tanto.
Poder meter esos sobre ingresos puntuales en un plan de pensiones y poder desgravar todo lo posible ES JUSTO.

Si al terminar esa obra no encuentra trabajo en otra como parado podrá rescatar lo metido en el plan de pensiones.


Es una forma de redistribución de los ingresos a lo largo del tiempo para que un buen año en lo laboral de una persona humilde no le suponga una tributación injusta con respecto a los ingresos medios anuales de toda su vida.


Yo lo hago así. Cuando un año ha sido muy bueno para mí, he alimentado todo lo que he podido el plan de pensiones. Si vienen vacas flacas necesitaré el dinero que habría tributado de no haberlo metido al plan.
Imaginas fantasias. El currante de la construcción ese excedente se lo cobraría en B y el estado no vería un euro.

Un currante de la construcción no sabe que es un PP

Y no. La mayoría de contribuyentes más o menos siempre tienen los mismos ingresos todos los años, por norma general.

Por lo que tomas por justo algo que se da en 4 situaciones contadas.

La realidad es que lo más injusto es pagar los impuestos que pagamos. Eso sí es injusto
robertoperez está desconectado   Responder Con Cita


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