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¿que opinais de pagar una cuota todos los años por utilizar algo que lleva de serie e

 
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Viejo 24-nov-2021, 12:09   #31
albeeR
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Abr 2006 | 41.212 Mens.

A4 Avant 2.0 TFSI B9

Cita:
Cita de XM2000 Ver Mensaje
Y si no quieres pagar otros 180 € al año siguiente ¿perdura indefinidamente el pagado el año anterior o al cabo del año se bloquea?

Como? tu pagas 180€ y tienes 1 año de esos servicios.
Despues hay otras cosas que se pueden pagar y son para siempre, como reconocimiento de señales, mantenimiento de carril, etc, si tu coche no lo traia de fábrica.


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Viejo 24-nov-2021, 12:10   #32
albeeR
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Abr 2006 | 41.212 Mens.

A4 Avant 2.0 TFSI B9

Cita:
Cita de Híjar Ver Mensaje
Entiendo que hablas del B9, verdad?
Es que tengo un B8 de ese año, y sería una grata sorpresa poder reequipar el coche así de fácil.

Si, el B9, digo 2015 porque fue el año en el que salió, o 2016, no recuerdo bien. El mio es del 2017


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Viejo 24-nov-2021, 12:30   #33
lagg
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Jul 2019 | 177 Mens.
Lugar: Valencia

Ford Focus ST MKIV

Cita:
Cita de XM2000 Ver Mensaje
Pero es que tú compras un motor con una determinada potencia y te olvidas.

Otra cosa es pagar 5 o 10 cuotas todos los años de servicios contratados, que se te pueden ir a 100 € mensuales.

Como puedes ver, la diferencia no es pequeña.
La diferencia será pequeña, grande o ninguna, en función del precio.

Son pagos periódicos por el derecho de uso de un servicio.
Vamos a suponer que una marca diera la posibilidad de poder subir la potencia de un coche de 2 formas distintas:
- Por X dinero para toda la vida del vehículo.
- Por X dinero al mes.

El primero es una compra y el segundo un pago por uso, como un renting.
Las marcas se van a convertir en proveedoras de servicios y pagaremos por el uso de esos servicios.
lagg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 12:36   #34
vamalf
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2006 | 1.215 Mens.
Cita:
Cita de lagg Ver Mensaje
Tampoco es muy distinto de lo que llevan haciendo ya muchos años.
Hacen un motor y dependiendo del coche, tiene más o menos cv.
La tendencia es que las marcas de coches pasen de ser "fabricantes de coches" a "proveedores de movilidad" y los ingresos sean "por uso", en vez de "por venta".
No deja de ser una adaptación de lo que ya hacen al nuevo modelo de negocio.



Pues que no te estrañe que lo del motor sea lo siguiente, pero de verdad. Usted ha comprado un coche de 180cv, pero si dentro de 3 años no renueva la suscripción, se e baja a 150.........
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Viejo 24-nov-2021, 12:40   #35
vamalf
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2006 | 1.215 Mens.
Cita:
Cita de lagg Ver Mensaje
La diferencia será pequeña, grande o ninguna, en función del precio.

Son pagos periódicos por el derecho de uso de un servicio.
Vamos a suponer que una marca diera la posibilidad de poder subir la potencia de un coche de 2 formas distintas:
- Por X dinero para toda la vida del vehículo.
- Por X dinero al mes.

El primero es una compra y el segundo un pago por uso, como un renting.
Las marcas se van a convertir en proveedoras de servicios y pagaremos por el uso de esos servicios.

Pagará el que entre por el aro, yo desde luego la marca que hicera eso, no me ve el pelo. Y si quisiera un proveedor de servicios, desde luego no haría que me lo proporcionara una marca de coches clásica, me iría a que me los diera Google, Amazon o Apple...... Si quieren entrar en esa guerra los fabricantes de coches, lo tienen perdido.


Edito: Quiero decir que si el automovilismo llega a eso, será más facil que las empresas que he puesto hagan sus coches con los servicios que ofrecen, que las de coches ofrezcan buenos servicios.
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Viejo 24-nov-2021, 12:56   #36
adan
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de adan
 
Jul 2004 | 16.289 Mens.
Hace poco comenté eso mismo en otro hilo, que me parecía un robo pagar anualmente por servicios que vienen en el coche y un par de hinjenieros me pusieron a parir... que si era un tacaño, que si los hinjenieros tienen también que comer... En fin chuminadas.

Mi coche acabó el primer año la subscripción a determinados servicios igual que ha indicado otro shur anteriormente y no los he renovado. Me parece un robo y encima son caros para la mierda que ofrecen.

Lo único interesante era el tráfico en tiempo real y como todos al final me apaño con el Android Auto.

Si me lee algún hinjeniero y le parece mal mi comentario que me coma los huevos por detrás del culo.
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Viejo 24-nov-2021, 13:22   #37
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de XM2000
 
Dic 2007 | 56.852 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Bertone: Barroquín y Mecheíín. ¿Burrotaxi?

Cita:
Cita de Bruno460T Ver Mensaje
Ejemplos??? Porque lo del Maps lo veo sencillo de capar, pero un techo eléctrico, unos asientos calefactables o un control de crucero adaptativo....
Me da la impresión de que con el tiempo si quieres la conducción autónoma que ya trae tu coche tendrás que pagar por un año.

O por cada viaje, quien sabe.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
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Viejo 24-nov-2021, 13:30   #38
Jack07
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2016 | 5.187 Mens.

Opel Omega b 3.0 MV6

Cita:
Cita de waxete Ver Mensaje
jajaj joder, hago mis descansos de buena mañana en mi despacho y al menos me río con estos comentarios.

Es legal que te tapen la boca sin dejarte respirar ni tener derechos y no va ser legal esto
Sera que Europa se caracteriza por defender poco al consumidor y hay pocas multas a grandes empresas por practicas abusivas... Y me alegro que seas abogado, pero eso no quiere decir que te sepas todas las leyes y normativas.
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Viejo 24-nov-2021, 13:33   #39
adnoctum
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de adnoctum
 
Sep 2017 | 2.718 Mens.
Cita:
Cita de XM2000 Ver Mensaje
Primero lo utilizó Tesla hace dos años y no me preocupé.

Después comenzó a utilizarlo Mercedes y ya comencé a preocuparme.

Ahora leo que el Audi Q4 50 E-TRON quattro Advanced se ha apuntado a la nueva moda y trae varios equipamientos en todas sus unidades de serie que se pueden activar a posteriori y pagar por su uso bajo el servicio "Funtions On Demand" y estoy profundamente preocupado.

¿Creéis que se extenderá el sistema a mas modelos y mas fabricantes?
Sí.
Sin ninguna duda.
adnoctum está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 13:40   #40
Iacocca
Forero away
 
Avatar de Iacocca
 
Abr 2005 | 27.956 Mens.
Lugar: Costa de sol

Italiano y aleman

Cita:
Cita de vamalf Ver Mensaje
Pagará el que entre por el aro, yo desde luego la marca que hicera eso, no me ve el pelo. Y si quisiera un proveedor de servicios, desde luego no haría que me lo proporcionara una marca de coches clásica, me iría a que me los diera Google, Amazon o Apple...... Si quieren entrar en esa guerra los fabricantes de coches, lo tienen perdido.


Edito: Quiero decir que si el automovilismo llega a eso, será más facil que las empresas que he puesto hagan sus coches con los servicios que ofrecen, que las de coches ofrezcan buenos servicios.
No estoy de acuerdo en tu edicion.
Mira Tesla. Ha tenido una posicion dominante.... hasta que las marcas de coches clasicas se han metido en su terreno....

En reconstruccion. No connect
Iacocca está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 13:55   #41
vamalf
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2006 | 1.215 Mens.
Cita:
Cita de Iacocca Ver Mensaje
No estoy de acuerdo en tu edicion.
Mira Tesla. Ha tenido una posicion dominante.... hasta que las marcas de coches clasicas se han metido en su terreno....



Pero Tesla no era nada, y aún así pudo hacer coches "solo" con la inyección económica que tuvo. Las otras empresas que he puesto son especialistas en eso, dar servicios, y el dinero lo tienen por castigo.
Las marcas clásicas le irán comiendo terreno a Tesla porque saben fabricar mejor los coches, que es de lo que saben, si como indicas terminan siendo proveedoras de servicio, pues las que saben de eso, les terminaran comiendo la tostada. A eso me refiero.
vamalf está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 13:56   #42
theblackmissil
Fueras reviao!
 
Avatar de theblackmissil
 
Oct 2007 | 40.044 Mens.
Lugar: Granaino de adopcion

Techolata de jubileta

Si no nos gusta y otros fabricantes no lo hacen, la solucion es clara, comprar al que no lo hace.

Tenemos que aprender a "votar" con la cartera, que es lo unico que les pica.

Eh¿Que pasa bro?, Ponme un masibon, pingu de tu barrio nunca de urbanización, tus muertos tos
theblackmissil está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 14:02   #43
yokozuna
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2004 | 792 Mens.
Lugar: Las Palmas de Gran Canaria
Lleva pasando desde hace bastante tiempo, no empezó Tesla.

Cuando empezaron a implantarse los GPS integrados, las actualizaciones de mapas se cobran y bien cobrados.
Muchos extras se pueden activar pagando a posteriori sin tener que instalar ningún dispositivo. Por ejemplo, en el grupo VAG la conectividad con Android Auto y Apple Car Play, al menos en sus comienzos.
Los servicios de conectividad, para el navegador con avisos de tráfico, para conocer el estado del vehículo, para llamadas de emergencia, etc. Por ejemplo, Opel On Star.
Suscripción para pagar la batería de vehículos eléctricos en cuotas mensuales, por ejemplo Renault.

Y si nos vamos a mayores, el renting en sí es propiamente un servicio de vehículo completo que se paga mediante una cuota mensual. Ya no hablamos de adquirir un producto, sino de tener un servicio, ya que el coche en ningún momento es tuyo ni figuras como titular.
yokozuna está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 14:02   #44
ReuV
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de ReuV
 
Nov 2018 | 4.484 Mens.

BMW Serie 1

Ya me tendría que facilitar mucho la vida del estilo, echate a dormir y que conduzca por mí, como para que me compense pagar por suscripción todos los meses.
ReuV está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 15:48   #45
Iacocca
Forero away
 
Avatar de Iacocca
 
Abr 2005 | 27.956 Mens.
Lugar: Costa de sol

Italiano y aleman

Cita:
Cita de vamalf Ver Mensaje
Pero Tesla no era nada, y aún así pudo hacer coches "solo" con la inyección económica que tuvo. Las otras empresas que he puesto son especialistas en eso, dar servicios, y el dinero lo tienen por castigo.
Las marcas clásicas le irán comiendo terreno a Tesla porque saben fabricar mejor los coches, que es de lo que saben, si como indicas terminan siendo proveedoras de servicio, pues las que saben de eso, les terminaran comiendo la tostada. A eso me refiero.
Depende de que sea más importante: el coche o los servicios.

Yo veo mas fácil que Mercedes haga coches y subcontrate los servicios a que Google "aprenda" a hacer coches de verdad

En reconstruccion. No connect
Iacocca está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 15:51   #46
Rutiger
Rutiger
 
Avatar de Rutiger
 
Mar 2006 | 21.543 Mens.
Lugar: ...

uno con muchos kilometros

Cita:
Cita de XM2000 Ver Mensaje
Primero lo utilizó Tesla hace dos años y no me preocupé.

Después comenzó a utilizarlo Mercedes y ya comencé a preocuparme.

Ahora leo que el Audi Q4 50 E-TRON quattro Advanced se ha apuntado a la nueva moda y trae varios equipamientos en todas sus unidades de serie que se pueden activar a posteriori y pagar por su uso bajo el servicio "Funtions On Demand" y estoy profundamente preocupado.

¿Creéis que se extenderá el sistema a mas modelos y mas fabricantes?
Esa es la tonica que van a seguir muchos

Realizo montaje de Radio Cd, pantallas 2 din, altavoces, amplificadores, subwoofers, kits de led, kits de xenon, camaras de aparcamiento Zona CadizInteresados contactar por MP
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Viejo 24-nov-2021, 16:15   #47
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de XM2000
 
Dic 2007 | 56.852 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Bertone: Barroquín y Mecheíín. ¿Burrotaxi?

Cita:
Cita de lagg Ver Mensaje
La diferencia será pequeña, grande o ninguna, en función del precio.

Son pagos periódicos por el derecho de uso de un servicio.
Vamos a suponer que una marca diera la posibilidad de poder subir la potencia de un coche de 2 formas distintas:
- Por X dinero para toda la vida del vehículo.
- Por X dinero al mes.

El primero es una compra y el segundo un pago por uso, como un renting.
Las marcas se van a convertir en proveedoras de servicios y pagaremos por el uso de esos servicios.
Pues yo no compraré a una proveedora de servicios, sino a las proveedoras de automóviles.

Yo no necesito un servicio, yo quiero un coche.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
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Viejo 24-nov-2021, 16:43   #48
TONIOS
Forero Ovnipotente
 
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Oct 2003 | 8.562 Mens.
Lugar: de aki y alla

OIZ,F6,Zafira,C5 x7

Cita:
Cita de SiR_MuRdOc Ver Mensaje
Créeme que si, que esa es la idea.

Es más barato (aunque suene a broma) equipar a un coche con todos los extras pero así producir en serie sin haber modificaciones individuales, por lo que lo ponen todo y luego pagas por uso.

Pero hay un rayo de esperanza... si hacen eso seguro que saca alguien una forma de "desbloquearlos" por la cara.

Muchos coches más antiguos llevan preinstalado bastante extras que solo con enchufarlos y activar con la máquina ya funciona

Como el control de velocidad etc

Recuerdo mi calibra que faltaba el ordenador de abordo que con pillar la pantalla en el Desguace y cablear los botones ya lo tenías

O la corrección de faros, con pillar la ruleta de un vectra y pincharlo en su zócalo ya podías mover los faros

La alarma idem

GASOIL ???????
ESO QUE ES???????
no esta mal eso del gasoil....jejejej
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Viejo 24-nov-2021, 16:44   #49
ivan007valla
Miembro premium
 
Avatar de ivan007valla
 
Ene 2011 | 8.565 Mens.
Lugar: Genitalia

Leon 1.4 TSi

Ya lo hacen en otros sectores, en la informática sin ir más lejos la gente da por hecho que el office "viene con el windows".

Nos va a tocar pagar por el puto climatizador, lo veo venir.

Espero que elcolegas y esta gente saquen cracks

ivan007valla está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 16:46   #50
John_Doe
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2006 | 5.165 Mens.
si me venden los coches con todos los extras pero tienes activados solo los que pagas y luego puedes pagar a mayores por cosas que quieras, me parece cojonudo. Imagina comprar un coche básico y si luego quieres activar el faro matricial o el navegador simplemente pagar el extra y listo. Muy cómodo.

modelo de suscripción con pagos periódicos, no tendría campo para correr
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Viejo 24-nov-2021, 17:31   #51
lagg
ForoCoches: Usuario
 
Jul 2019 | 177 Mens.
Lugar: Valencia

Ford Focus ST MKIV

Cita:
Cita de XM2000 Ver Mensaje
Pues yo no compraré a una proveedora de servicios, sino a las proveedoras de automóviles.

Yo no necesito un servicio, yo quiero un coche.
Ese es un tema que va a ir cambiando a largo plazo.
La gente joven cada vez se plantea menos tener un coche.
Han surgido nuevos modelos de movilidad compartida, como motos y coches eléctricos en las ciudades, carsharing.
El tráfico se va a ir restringiendo cada vez más en las ciudades, etc.
Las consecuencias económicas de estos cambios a largo plazo, serán enormes para los fabricantes de coches y el que no se adapte, acabará cerrando.
Por eso se van a ir potenciando cada vez más los servicios.
El grupo PSA ya está alquilando vehículos industriales. Se quitan de en medio a la empresa alquiladora y alquilan ellos directamente, por un precio más barato. Sustituyen la venta por servicio.
Cada vez, el pago por uso se va a extender más, nos guste o no.
lagg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 18:11   #52
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de XM2000
 
Dic 2007 | 56.852 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Bertone: Barroquín y Mecheíín. ¿Burrotaxi?

Cita:
Cita de lagg Ver Mensaje
Ese es un tema que va a ir cambiando a largo plazo.
La gente joven cada vez se plantea menos tener un coche.
Han surgido nuevos modelos de movilidad compartida, como motos y coches eléctricos en las ciudades, carsharing.
El tráfico se va a ir restringiendo cada vez más en las ciudades, etc.
Las consecuencias económicas de estos cambios a largo plazo, serán enormes para los fabricantes de coches y el que no se adapte, acabará cerrando.
Por eso se van a ir potenciando cada vez más los servicios.
El grupo PSA ya está alquilando vehículos industriales. Se quitan de en medio a la empresa alquiladora y alquilan ellos directamente, por un precio más barato. Sustituyen la venta por servicio.
Cada vez, el pago por uso se va a extender más, nos guste o no.
Pues entonces seguiré con mis dos coches.

Uno de principios de siglo y el otro de finales del pasado siglo, por lo que están vacunados contra esa nueva pandemia que se avecina.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
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XM2000 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 19:08   #53
lagg
ForoCoches: Usuario
 
Jul 2019 | 177 Mens.
Lugar: Valencia

Ford Focus ST MKIV

Cita:
Cita de XM2000 Ver Mensaje
Pues entonces seguiré con mis dos coches.

Uno de principios de siglo y el otro de finales del pasado siglo, por lo que están vacunados contra esa nueva pandemia que se avecina.
Yo espero usar el mío hasta que se caiga a pedazos o no me dejen sacarlo a la calle. Y entonces, si se puede, para circuito.
lagg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 19:37   #54
astur-22
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2006 | 1.423 Mens.
no me preocupa en absoluto, si la política es extender un sistema de pagos por uso orientada a funciones tecnológicas / gadgets mañana podré seguir conduciendo sin ellos al igual que lo hago el día de hoy sin necesidad de pasar por caja.
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Viejo 24-nov-2021, 19:52   #55
gr0w n00b
Miembro de oro
 
Avatar de gr0w n00b
 
Oct 2016 | 2.418 Mens.
Cita:
Cita de krc Ver Mensaje
Es totalmente normal dentro de la politica a futuro de no ser propietario de nada y pagar cuotas por uso, empiezan por el renting y las subscripciones y acabas pagando por minuto de coche
pues para no ser propietario, bien que cobran impuestos, seguro, y hay que soltar una buena morterada al pedirlo...
gr0w n00b está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 20:05   #56
Extintor
furgowindsurf
 
Avatar de Extintor
 
Dic 2012 | 19.422 Mens.
Lugar: Sevilla

350z Roadster + 205 1.4

Me niego a pagar cosas de esas. Mientras pueda usaré coches antiguos sin eso


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Viejo 24-nov-2021, 20:37   #57
Palomequejo
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2017 | 171 Mens.
es un nuevo modelo de negocio y viene para quedarse
Palomequejo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 21:55   #58
I-P-T-13
Forocoches: Integrante
 
Avatar de I-P-T-13
 
Jun 2014 | 2.249 Mens.
Cita:
Cita de lagg Ver Mensaje
Tampoco es muy distinto de lo que llevan haciendo ya muchos años.
Hacen un motor y dependiendo del coche, tiene más o menos cv.
La tendencia es que las marcas de coches pasen de ser "fabricantes de coches" a "proveedores de movilidad" y los ingresos sean "por uso", en vez de "por venta".
No deja de ser una adaptación de lo que ya hacen al nuevo modelo de negocio.
Sí y no.

Me explico, lo que comentas de los motores tampoco es así del todo. Por mucho que por los foros se diga que es el mismo motor y que de 200 cv se planta sin problemas en 300 cv con chispazo y santas pascuas. No, esto no es así.

No por mucho repetir una mentira se transforma en realidad.

La comparación sería a la inversa, sería como hacer solo el motor de 300 cv (reforzado respecto al de 200) pero limitado electrónicamente.

Es decir, realmente a la marca no le sale más barato producir ese coche, pero en vez de tener dos versiones del motor, te ofrece una única con la posibilidad de suscripción. Con ello el coste de producción es más alto, pero dan por hecho que ese "pequeño" sobrecoste en la producción será fácilmente amortizable dado la demanda que tendrán las suscripciones y/o coste de reparaciones.

El coche tiene 200 cv pero puedes suscribirte por días para disfrutar de esos 300 cv. Y encima te lo venderán como que para el día a día el vehículo gasta menos y tendrás una mayor fiabilidad para poder disfrutar realmente de la extrema potencia del propulsor en días puntuales.

Ahora pasamos ese mismo ejemplo al sistema de infotenimiento, asistentes de conducción, tren de rodaje (p.e. amortiguadores adaptativos, o dirección en las 4 ruedas), sistema matricial de iluminación... Todo el equipamiento, pero capado.

Me parece una aberración y una vergüenza por parte de los fabricantes, pero en fin... Ellos no lo harían si nosotros no les dejásemos

Si lo hacen es porque saben que la gente es imbécil y les pagarán lo que hacen... o no?

Cita:
Cita de Bruno460T Ver Mensaje
Ejemplos??? Porque lo del Maps lo veo sencillo de capar, pero un techo eléctrico, unos asientos calefactables o un control de crucero adaptativo....
Mira VW, está implantando botonería táctil por todo su habitáculo... Pues puede ser tan sencillo como dejar algún panel táctil sin funcionalidad. Antiguamente se dejaban "tapones" en los sitios donde debía ir un botón para equipamiento extra, pues ahora será un panel que estará programado o no.

Somos lo que hacemos día a día. La excelencia no es un acto sino un hábito.
I-P-T-13 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 22:11   #59
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de XM2000
 
Dic 2007 | 56.852 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Bertone: Barroquín y Mecheíín. ¿Burrotaxi?

Cita:
Cita de krc Ver Mensaje
Es totalmente normal dentro de la politica a futuro de no ser propietario de nada y pagar cuotas por uso, empiezan por el renting y las subscripciones y acabas pagando por minuto de coche
Mucho peor que no ser propietario de nada y pagar cuotas por uso es ser propietarios de algo, como las autovías que las hemos pagado nosotros y ahora el Gobierno quiere que paguemos por el uso.

Y no que paguemos a cualquiera, no, quiere que le paguemos a él, que no ha puesto un solo € para construirlas.

Buenos tiempos nos esperan.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
XM2000 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 24-nov-2021, 22:42   #60
Bujio
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Bujio
 
Mar 2003 | 2.297 Mens.
Lugar: España,esquina noroeste...
Bueno, antes si querias un equipamiento concreto que el fabricante decidia que era opcional, lo comprabas y pagabas aparte.

Ahora el fabricante decide que tal equipamiento es opcional y no te da opcion a comprarlo, solo a alquilarlo.

Antes lo podias comprar y ahora te obligan a alquilarlo....una forma distinta de pagar por lo mismo.
Bujio está desconectado   Responder Con Cita


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