NO me creo nada del Cayenne ...
Uno mas entre tantos
29-nov-2003 23:10
#1
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Esta claro que el Porsche Cayenne marcara un antes y un después en la historia de Porsche, pero desde que salió yo nunca lo he visto con buenos ojos, y mucho menos el comportamiento excepcional y las casi increíbles prestaciones que declara, sobre todo para la masa que ha de mover el coche en cuestión. Además después del tema en que se dudaba la veracidad de algunos periodistas del motor a base de regalos  me ha hecho dudar a un mas y me he molestado en buscar datos, a ver si sacamos algo en claro ...Empecemos repasando las cifras del Cayenne, absolutamente de infarto. V8 de 4.522cm2 Biturbo -> 450cv a 6000rpm y 63,26mkg de par máximo Cambio Tiptronic con convertidor de par de 6 relaciones. 266kmh de velocidad máxima 0 – 100kmh: 5,6sg 0 – 1000m: 25,2 sg Dimensiones: 4.786*1.928*1.699 Peso: 2.355kgs CX: 0,39 Frenos del/tras: (350mm/330mm) 6 pistones del / 4 tras Esto es la teoría, la realidad supera la ficción ....... (Automóvil 310) 0 – 100kmh: 5,54sg 0- 1000m: 24,85sg Vmax: 264,31kmh Frenada 140-0: 73,3m Peso real: 2.543kgs Las cifras de aceleración son incluso mejores que las declaradas por Porsche y todo ello en un bicho de 2.543kgs reales ... Ahora comparemos estas cifras con otros coches de similar relación peso potencia (2543/450 = 5,65kg/cv) Nissan 350Z (Automóvil 309) 1535kgs/273cv = 5,62kgs /cv 0-100kmh : 6,31sg 0-1000m : 26,47sg Frenada 140-0: 72,7m Increíblemente el Nissan ni se acerca a sus valores, a pesar de tener como ventaja un cambio manual en lugar de un automático con convertidor de par … Busquemos algo mas parecido con cambio automático e igualmente bestial, Mercedes CLK55 AMG (Automóvil 305) 1692kg/ 376cv = 4,6kgs/cv 0-100kmh: 5,98sg 0-1000m: 25,02sg Frenada 140-0: 71,1m A pesar de contar con una relación peso potencia mucho mas favorable, mejor cx (0,28) y 851kgs menos de peso tampoco es capaz de mejorar al Cayenne  Otro ejemplo mas, Audi RS4, coche brutalmente rápido y cambio manual (Automóvil 277) 1704kg/380cv = 4,5kgs/cv 0-100kmh: 5,33sg 0-1000m: 24,76sg Frenada 140-0: 75,1m ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Tampoco puede con él!!!!!!!!!! Para encontrar algo mas rápido tendríamos que irnos a coches absolutamente radicales, como un Porsche 911GT3 (Automóvil 277) 1435kg/353cv = 4,06kg/cv 0-100kmh: 4,68sg 0-1000m: 23,28sg Frenada 140-0: 69,1m Aquí ya si encontramos alguien capaz de hacerle morder el polvo, aunque con una relación peso/potencia claramente superior, mejor cx y cambio manual ... Curiosamente, el GT3 monta un equipo de frenos similar al Cayenne, discos de 330mm delante y detrás ... y solo consigue detenerse 4 m antes que una mole de 2500kgs ... Ahora vayamos con la velocidad máxima, tanto la declarada como la real, +- 266kmh ... (obtenida en 5ª velocidad, 41,99kmh*1000rpm) Según las formulas de la velocidad máxima, (He puesto un tema en el subforo de mecánica), comencemos a operar .. Velocidad máxima = raíz cúbica de [(2*potencia)/Cx*AreaFrontal*1.27)] Potencia del Cayenne en watios: 330.882 (450cv) CX: 0.39 Superficie frontal: 1,928 · 1,699 = 3,27m2 Vmax= raíz cúbica de [(2*330.882)/0,39*3,27*1,27] = 74,1m/sg -> ¡¡¡267km/h!!! Resulta que no tiene perdidas por rozamiento, a pesar de calzar ruedas de 275, 4x4 y convertidor de par Ahora vamos a repetir el calculo teniendo en cuenta las perdidas por rozamiento y peso ... Pot. Consumida por Rodadura = 0,12 * peso (ton) * kmh Pot. Rodadura = 0,12 * 2,543 * 266 = 81,17cv Restamos estos CV’s a la potencia total del vehículo y volvemos a repetir el calculo de la velocidad máxima. Vmax= raíz cúbica de [(2*271.198)/0,39*3,27*1,27] = 69,43m/sg -> 249,94 kmh Repetimos con la potencia estimada a 5000rpm y restando la potencia consumida por rodadura ... (+-375cv) Vmax= raíz cúbica de [(2*216.176)/0,39*3,27*1,27] = 64,38m/sg -> 231 kmh/h ¡!!!!!!!!!!!!!!!!! Así que si mis cuentas no fallan (que es muy posible) este coche a 5000rpm y en 5ª no puede pasar de 230 kmh ... (que no deja de ser una velocidad muy alta) Resulta bastante difícil que este coche realmente alcance la velocidad que declara, quedándose por debajo de ella ... Resumiendo, no voy a dudar de que este coche con 450cv va a seguir siendo rápido, lo que no me queda duda es de que en la realidad no lo es tanto, y ni mucho menos comparable a deportivos “tradicionales” y ya cuando nos ponemos a hablar de comportamiento .... no me queda ninguna duda, ira bien, pero ni de lejos como los coches a los que le he comparado, estoy seguro de que cualquiera de ellos le metería un repaso en circuito bestial, e incluso en carretera abierta ... |
Editado: 22-dic-2021 14:35 -
yo mismo
29-nov-2003 23:18
#2
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muy bueno!! dejando a un lado la velocidad maxima, que pasar de 200km con un biho de 2,5 toneladas me parece una pasada, alucino con el 0 a 100 real: 5,54sg |
ForoCoches: Miembro
29-nov-2003 23:20
#3
| la verdad es que da que pensar y mucho, las cifras del 0 -100km/h me parecen demasiado buenas para un coche con ese peso, pero habria k verlo no?...seguire soñando, pero tienes razón las cifras son una pasada, como dije en otro post pasar a un nsx con esta mole no tiene precio |
yo mismo
29-nov-2003 23:21
#4
| y da que pensar las mediciones, 1 tonelada más, equipo de frenos similar y sólo 4 metros! |
ForoCoches: Miembro
29-nov-2003 23:24
#6
| O sea,que ese motor en un porsche normal(996) se saldría del pellejo,no? |
Brigada AntiCerdofachas
29-nov-2003 23:26
#7
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Cualquiera dudaria de esos, pero yo aunque no puedo afrimarlo con numeros frios si te puedo decir que un probador local de quien tengo mucho credito dijo que era una maravilla y un frista de aca -Manu_16 lo probo y dijo que las sensaciones eran mas fuertes que las de un Porsche 911. A ver si consigo el enlace. |
ForoCoches: Miembro
29-nov-2003 23:29
#8
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Estrellita, porque te las currao, y ma gustado el post. Daaaaaaa que pensar. |
Brigada AntiCerdofachas
29-nov-2003 23:34
#9
Aca el post de Manu_16, la verdad que en teoria lo que dices tiene logica, pero ni se que pensar. Prueba Cayenne por Manu_16 |
ForoCoches: Miembro
29-nov-2003 23:35
#10
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yo no entiendo mucho de eso pero poniendo tus comparaciones uno tiene 273 cv ,otro 376cv otro 353cv etc......estamos hablando de coches que ni se le asemejan en nada en potencia(450 cv!!!!)esos son muchos caballos y mueven el peso que haga falta....y sobre la frenada para eso estan los ingenieros para crear discos de freno y pastillas para poder detener dicho tanque.....si no para que estan los ingenieros de las marcas???para arrascarselos??jeeje saludos.. |
Life is a beach
29-nov-2003 23:36
#11
Y feo que es el cabron. Da fatiga ver todo un Porsche levantao medio metro del suelo y con 5 puertas  Muy buena exposión con datos y tal. Siempre ha parecido un poco raro el tema del sapo intergalactico ese. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
29-nov-2003 23:42
#13
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El convertidor de par tampoco es el coco. Supongo que esa caja tenga bloqueo en todas las velocidades o, al menos, a partir de segunda. La 7G-Tronic de Mercedes ya bloquea en las 7. El de el Cayenne es un cambio bastante más moderno que el de el RS6 o el CLK. P.D. Si fuese un TDI todo se resumiría en que da 600cv en banco. 
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Conductor Maligno
29-nov-2003 23:48
#14
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Escrito originalmente por Jng
P.D. Si fuese un TDI todo se resumiría en que da 600cv en banco.  Sólo un apunte, en las cifras que has puesto el RS4 sí que gana al Cayenne. |
Brigada AntiCerdofachas
30-nov-2003 00:00
#16
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Escrito originalmente por dsn
Sólo un apunte, en las cifras que has puesto el RS4 sí que gana al Cayenne. 
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Prodrive Team Member
30-nov-2003 00:13
#17
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Pues si, da bastante que pensar. El tema la verdad que te lo has currado mucho. La verdad no se mucho de física, pero me creo que esos cálculos estén bien hechos. De todas maneras tenemos que pensar que, si, es un todoterreno, pesa 2500 kg, y tiene todo lo que decias por ahi, pero no deja de ser un Porsche, y Porsche siempre será Porsche, y en algo se tiene que diferenciar de las demás marcas, no solo en el precio... PD: estoy deseando que saquen una versión a lo X5 Le Mans, puede ser brutal! |
Miembro Carmageddonico
30-nov-2003 00:24
#18
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Escrito por Sphere: "yo no entiendo mucho de eso pero poniendo tus comparaciones uno tiene 273 cv ,otro 376cv otro 353cv etc......estamos hablando de coches que ni se le asemejan en nada en potencia(450 cv!!!!)esos son muchos caballos y mueven el peso que haga falta....y sobre la frenada para eso estan los ingenieros para crear discos de freno y pastillas para poder detener dicho tanque.....si no para que estan los ingenieros de las marcas???para arrascarselos??jeeje saludos.." No estoy de acuerdo con tu afirmación, tan importante es la potencia como el peso que tiene que mover, el factor más determinante en las prestaciones es la relación peso/potenicia, y si esa potencia "extra" la mitigas con peso suficiente, hace que los valores se mitiguen y obtengas prestaciones menores. Por esa regla de tres de "450 cv tiran con lo que sea", muchos autobuses, de más de 450 cv andarían como deportivos... Escrito por Vito: pero no deja de ser un Porsche, y Porsche siempre será Porsche, y en algo se tiene que diferenciar de las demás marcas, no solo en el precio... Por mucho Porsche que sea, no se va a saltar las leyes de la física, no? |
Prodrive Team Member
30-nov-2003 00:55
#19
| Obviamente ningún coche se salta las leyes de la física, pero algunos se acercan más que otros... Y Porsche se acerca bastante a esos límites... |
Miembro Carmageddonico
30-nov-2003 01:04
#20
| Pero sigo sin ver el por qué de "acercarse más a esos límites". No creo que la diferencia tecnológica sea tanta como para contradecir los cálculos de Frank SP |
Prodrive Team Member
30-nov-2003 01:20
#21
| Yo no dudo los cálculos de Frank SP, y también tengo mis dudas de que todo lo que dicen sea cierto, pero que por otro lado, no sería la primera vez que Porsche me sorprende... |
ForoCoches: Miembro
30-nov-2003 01:22
#22
| otra posibilidad es que el motor rinda más CV que los declarados, como pasa con muchos turbos. |
[***o Rally] On
30-nov-2003 01:45
#23
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Gracias por este post, me ha gustado mucho. Por cierto que es el cx? La formula para el bolsillo, que me interesa mucho todo esto.Un 10. Saludos¡¡¡¡ |
Aguililla
30-nov-2003 01:52
#24
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Cx es el coeficiente aerodinámico. cuanto más bajo, mejor. si alguien quiere ampliar más sobre el tema de la aerodinamica, la potencia, etc... pues hago publicidad de un tema que puse hace tiempo: http://www.forocoches.com/foro/showt...&threadid=4455 saludos. |
98 octanos
30-nov-2003 01:52
#25
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A mi que sea un Porsche todoterreno ya me parece mal,pero bueno...las cifras son impresionantes para ese peso y la única lógica es que se vaya a 500cv en banco o más. Saludos. |
[***o Rally] On
30-nov-2003 01:53
#26
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Por cierto de tu calculo de vmax, a ti te sale 74.1 y a mi me sale 20.2. No es por molestar, pero haces algun calculo con el resultado final? Saludos¡¡¡ |
Brigada AntiCerdofachas
30-nov-2003 02:44
#27
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Escrito originalmente por DJ Crazy
Yo tampoco me creo las cifras que declara, por muchos 450 cv que tenga, joder que son 2 toneladas y media largas, quizás en alta velocidad no importe tanto el peso pero para salir desde parado es lo que más importa.... y que se lo haga en 5,5 segundos...... Y aun haciendo un acto de fe y creyendomelo..... 266 km/h ? ...... Que no, que no deja de ser un todo-carretera (ya ni vale para todo-camino) y un producto más del marketing Escrito originalmente por Manu_16
...en resumen, que incluso con el cambio puesto en secuencial en primera casi no puedes tocar el acelerador con tráfico por el brutal par que tiene el coche da un tirón impresionante...para que te hagas una idea, en automático "puro" sólo arrancar un poco te fijabas en la pantalla digital y ponía que ibas en tercera y ni te enterabas... arrancar en primera con tráfico es casi imposible, y para hacerlo a fondo con vía libre debes estar bien sujeto... |
Editado: 30-nov-2003 02:50 -
Saabelotodo
30-nov-2003 03:32
#28
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Si, yo también pienso que ese coche va "dopado", pero de cara a a la galería sólo dicen que tiene 450 cv. Es que no deja de ser impresionante, si no.... Saludos |
ForoCoches: Miembro
30-nov-2003 03:36
#29
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Señores estamos en el año 2003 ya los todo-terrenos no son lo que eran antiguamente; y por cieto yo si soy de los que me creo que el Porsche Cayenne tiene las prestaciones que anuncia; Solo tenemos que ver la relacion peso potencia del vehiculo en cuestion: (Hp/ton = caballos / tonelada) Ejemplo: Vehiculo-------------------------------Hp/ton-----------------0-100Km/h VW golf R32----------------------------163----------------------6.4 Alfa 147 gta----------------------------185----------------------6.0 Porsche Cayenne Turbo-------------194----------------------5.6 Ahi esta la clave, en los caballos que tenga el vehiculo por tonelada de peso Mitsubishi Evo VII Makinen Ed.-----204----------------------4.8
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